D*****i
发帖数: 8922 | 1 早欧洲人之前，甚至早在在郑和之前，已经有人绕过好望角航行来往于欧亚之间，有图
为证。下图为公元1402年朝鲜人所绘制，图上说此图是根据两幅中国的地图所绘制。这
幅图后被日本人抢去，现在藏于日本。欧洲人靠着近代的话语优势，不断进行谎言重复
一千遍的活动，才把世人洗脑，流毒至今。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 2 从没听说达伽马发明了啥新技术。就是个钱的问题，零星的南下过好望角，估计从原始
社会就有了。以前欧洲穷，没法组织大船队南下。达伽马时代西班牙葡萄牙等国王室开
始风险投资，这才使得大规模的船队有了可能，捞了第一桶以后开始良性循环，越滚越
大。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 3 好吧，我高估了你的知识水平，原先还以为你起码知道一点点大航海时代的常识。那就
多说一两句吧。
因为南大西洋副热带高压，赤道以南常年吹西北向的风（东南风），帆船要想直接在大
西洋东岸（非洲西岸）从北往南航行是办不到的，过了赤道会被吹回来。这个就是绕非
洲航行最大的阻碍。迪亚斯通过几次尝试，找了一个折线的办法，好像是先航行到大西
洋中间，赤道附近，然后等待风向的一点季节性小变化，然后利用比较复杂的操作风帆
的技术，实现了往东南方向好望角的航行。达迦马在迪亚斯的帮助下，实现了绕过好望
角进入印度洋的航行。
说到大航海时代的成就，其实新大陆的发现是误打误撞，真正通过有目的的努力实现的
，也就是这个打通地理障碍开创欧洲到印度洋的航线值得歌颂了。
至于你说的什么指南针啥的，逻辑已然完全不通了。这里先不管指南针船舵等等是不是
中国传到西方的，就单说本主题下讨论的几次航行（郑和vs地理大发现），和你扯的这
些根本是两回事。船是郑和发明的吗？帆是郑和发明的吗？当然也都不是葡萄牙人发明
的，所以你是不是想说这些航行“根本不算什么”，咱们还是多credit一下发明独木舟
的原始人？这就好比清朝末年面对西方的... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 总结一下欧亚间航海的一些事实吧。在欧洲人大航海之前，中国人和阿拉伯人已经把航
海主要技术解决了：
地图：郑和之前的地图已经把欧亚非的陆地海洋画清楚了。可以说中国人或阿拉伯人已
经完成绕非洲好望角的航行。
指南针、舵、水密舱：中国人发明。
三角帆：阿拉伯人（或印度人）发明，可以逆风航行。
防止坏血病：中国人可以发豆芽。欧洲人不懂，达伽马80%的船员死于坏血病。
欧洲贡献了什么技术？没有技术贡献，只有一颗贪婪的心，这颗贪婪的心让欧洲人使用
中阿的技术，沿着中阿开辟的航线完成了屌丝的逆袭。对于中阿来说，教训是深刻的：
那就是贪婪是进步的第一推动力。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 5 你大嘴一张，中国人就“经完成绕非洲好望角的航行”了，这还真是历史大发现呢。
总之，咱们只要咬定“欧洲人靠着近代的话语优势，不断进行谎言重复一千遍的活动，
才把世人洗脑”，咱们历史上什么人间奇迹造不出来？比如，郑和实际上已经航行到了
月球上应该毫无压力吧。
另外，帆船逆风航行理论上当然可以，但是，可以利用的风力比顺风低了一个数量级以
上，速度将会非常可悲。这个对于贴着海岸线航行的郑和船队之类问题不大，但是对于
真正的大洋航行就是一个巨大的问题。实际上就是到了近代，借助风力的商业航行还是
必须要沿着风向，进行季节性的循环。
另外多说一点，阿拉伯－远东航线涉及的大洋主要是印度洋，印度洋有一点好处就是，
比起纵观南北半球的大西洋和太平洋来说，印度洋只有南边半截，这样印度洋上的风向
相对多变一些，不像大西洋那样有非常典型且稳定的的西风带+贸易风+西风带。换言之
，就是印度洋上的风力更方便利用，只要简单的掌握季节变化，就不存在帆船难以通过
的障碍。 |
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y***m
发帖数: 101 | 6 问题是地图不管你怎么画，总不能把非洲画成无限大吧
只要你画的非洲是有个形状的，那必然会有个“好望角航线”啊
就好像第一张图还能看出欧洲从北冰洋到亚洲的航线呢 |
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y***m
发帖数: 101 | 7 问题是地图不管你怎么画，总不能把非洲画成无限大吧
只要你画的非洲是有个形状的，那必然会有个“好望角航线”啊
就好像第一张图还能看出欧洲从北冰洋到亚洲的航线呢 |
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l********7
发帖数: 1077 | 8 那时候既没有苏伊士运河，也不知道好望角，咋从地中海到红海 |
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i********d
发帖数: 385 | 9 不如一路以堂堂之师实施旧金山登陆，
另一路出奇兵过印度洋，绕好望角，大西洋奇袭华盛顿
东西两路钳形攻势，则大事可定 |
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x****g
发帖数: 6597 | 10 联合舰队在意大利补给后，全歼皇家海军地中海舰队，配合德军直接攻占苏伊士运河。
如果意大利要求出兵帮忙，一定要严词拒绝。否则帮倒忙。
其实在意大利补给后可以绕过好望角，英国敢截击，就等于对日宣战。掩护驻法德军强
渡英吉利海峡，先灭英国。皇家海军围歼彼斯麦号战列舰几乎用尽全部机动力量，面对
大和武藏和六艘航母，没有机会。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 看了《1421》这本书。
谁看过？
建议看过再说，别没看就批判。
书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲，过好望角入印度洋的。
不仅是发现美洲，还有北冰洋航线，澳大利亚，和南极洲也被已经郑和舰队发现了。明
朝舰队还环行地球。
刘大夏果然是中华民族的千古罪人啊。
“万表《灼艾余集》、严从简《殊域周咨录》记载车驾郎中刘大夏藏匿郑和下西洋档案
，而顾起元《客座赘语》则说刘忠宜公大夏焚毁郑和下西洋档案。”
而且刘大夏虽然是湖南人，父母却是江南人，常校长的老乡，移居湖南的。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 12 "书里说葡萄牙航海家是拿着明朝人画的航海地图去发现美洲，过好望角入印度洋的。"
hahahahah.... |
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a*******a
发帖数: 4233 | 13 北非只是保护专坑队友意大利不被登陆而已。
就算拿下北非来地中海变成内湖， 第三帝国的湖军还是进不了大西洋。
印度和英国的航运本来就走好望角的。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 14 但是成吉思汗依然会率领他的三列桨舰队由徐福带路绕过好望角在美洲建立玛雅帝国。 |
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k****n
发帖数: 780 | 15 作为成吉思汗的嫡孙，世界有史以来疆域最辽阔帝国的缔造者，忽必烈不但继承了成吉
思汗的雄才大略，更完成了祖父号令天下的目标。他半生戎马，率领蒙古军骑长驱直入
，踏破了南宋江山，征服了中国的剩余地区，还扬威海外，两次侵入日本。
忽必烈希望人们既把他看做蒙古人合法的众汗之汗（即大汗），又把他看做合法的中国
皇帝。虽然在13世纪60年代初他已经相当认同中国了，但是他仍然一度声称自己拥有统
治全世界的权力。他希望人们承认他是蒙古帝国所有版图当之无愧的统治者。然而，建
于俄国的金帐汗国支持阿里不哥称汗，而中亚的几位可汗则在两兄弟之间的斗争中充当
骑墙派。忽必烈与波斯伊儿汗国的可汗保持着友好关系，但是那里的蒙古统治者从他的
弟弟旭烈兀开始就基本上是自治的了。虽然伊儿汗国的可汗在忽必烈在位期间一直要求
大汗的正式册封，但是，他们实际上是自治的。因此，尽管忽必烈在中国和高丽取得了
成功，但是他无法使人们接受自己为大汗。
、
与成吉思汗以武功震撼世界不同，忽必烈更以文治著称于天下。为统治多民族、多宗教
并存的帝国，他和幕僚们一起，建立了一个以汉法为基础又不为传统中国理念所束缚的
政府，为元朝的百年江山奠定... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 16 就一个城市啊，前期很重要，但1700后君士坦丁堡的trade node没什么incoming了，亚
洲的财富都被欧洲从好望角搞到西欧了 还不好改变宗教 |
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h******i
发帖数: 21077 | 17 也是。
感觉欧陆4里面，体现出了发现新大陆和殖民的伟大。
我看历史，说麻木鲁克被奥斯曼征服的一个原因就是葡萄牙抢了马木的贸易份额，全走
好望角不走亚历山大了，结果双方海军还打过几次。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 18 中俄日本海军演，原来背负着鲜为人知的历史(图)
2013年7月，中国和俄罗斯在日本海举行海上联合军事演习。事情挺简单，仔细看看涉
及的历史，嘿嘿，一串一串的。
(一) 日本海
这次军演的地点是日本海。所谓“日本海”，当然不是日本的主权领海，否则中俄也不
可能跑那儿搞军演。只不过，中国海军在一个叫日本海的地方舞刀弄枪，非常适合广大
爱国军迷们展开无限遐想。
地理上，日本海是亚洲大陆和日本列岛之间的海域，北临俄罗斯，西临朝鲜半岛，东南
临日本列岛和库页岛，面积约97.8万平方公里(面积对比：东三省80万，日本40万，朝
鲜半岛20万，江苏10万)。
政区上，日本海被俄罗斯、日本和朝韩包围。由于俄罗斯和朝鲜在陆地上的接壤，中国
在日本海没有任何出海口。
但历史上不是这样的。1860年中俄北京条约之前，别说海参崴，连库页岛都他娘的是大
清的。俄国佬在日本海才没有入海口，这次搞演习的彼得大帝湾，可以改成康熙大帝湾。
(二) 对马海峡海战
参加这次军演的两支海军，有一个共同的特点，历史上都只打过一仗，都惨败给同一个
敌人。这次来日本海，是特地跑到宿敌家门口炫耀武力。
咱的甲午海战就别提了。俄国海军... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 7160 | 19 然。
帝国海军绕好望角
直杀英吉利海峡。
你德百万虎狼登陆英伦三岛。
霸业成矣。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 20 尼玛那时候还在收复失地运动吧？
郑和下了船，先被两牙当地骑士镇压了。
莫非郑和联系的是格兰纳达？
编故事都不会编。我要说，郑和是走阿留申和巴拿马运河先发现的美洲。
然后拜访麦加、绕好望角、印度洋、马六甲回国。
所以第一个环球航行的也是郑和，不是麦哲伦。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 21 地理论有一定的道理。葡萄牙，西班牙，荷兰，英国，法国分别建立了历史上五个跨几
大洲的日不落帝国，都是因为这五个欧洲国家靠近大西洋，从他们沿着东北信风带和大
西洋洋流直接可至非洲和美洲的殖民地，而绕过好望角可至亚洲和大洋洲继续殖民。而
这五国的语言也可看作罗马帝国的拉丁语的后代，葡萄牙语，西班牙语，法语都属于罗
曼语族（拉丁语族），英语虽然是日尔曼语族，但是大部分有意义上档次的实词都是源
自拉丁语，仅荷兰语的拉丁语成分比较少。所以这五个近代殖民帝国都可看作罗马帝国
在近600年殖民时代的后代。五个国家的语言也随着他们的殖民地国家的独立成为跨好
几个大洲的国际洲际语言。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 22 还OK了，EU4贸易主要讲究上下游问题。
如果坑君士坦丁堡，关键在于其上游，不让贸易走克里米亚和莫斯科。
所以葡萄牙西班牙就要从象牙海岸一路回溯上去，一直殖民到北京，然后引导贸易沿着
海洋流动。
这个我觉得历史很真实，比如马木鲁克的衰落，就是因为亚历山大节点的贸易全被葡萄
牙分流了，从好望角、象牙海岸走了。
马木鲁克还跟葡萄牙打过仗，就是因为这个贸易问题。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 23 美国发现甲骨文：印第安人是中国人后裔
HoustonC2015/12/29 9:39:03
据每日邮报报道：美国考古学家近日在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁
上发现了商朝甲骨文。因为文字篆刻时间比哥伦布发现美洲早了2800多年，因此他认为
有可能是商朝人最先发现了美洲大陆。
对于美洲印第安人是华人后裔的说法在学术界早已有之，从古代的历史文献记载中
，就能捕捉到许多的踪迹。
其中有个大家都熟知的历史事件，“牧野反戈”就为一部分“殷人”漂洋过海到美
洲埋下了一个历史的伏笔，距今三千多年前的公元前1066年，周部落首领姬发联合了
800多个部落起兵伐纣，而当时纣王的精锐部队十余万人正在讨伐东夷的途中，根本不
及回撤，商纣王仓皇之中，把奴隶武装起来，企图用他们抵抗周的进攻，后来商纣王组
织的奴隶临阵反戈，纣王兵败自焚而亡！
这一段历史大家都知道，但是纣王下属在外征战的十余万精锐部队后来却去向不明
，后据黑龙家出版社出版的《中华祖先拓荒美洲》一书考证，这十余万部队连同家眷以
及奴隶共25万余人，经历九死一生，飘洋过海来到了美洲，据该书记载，这部分人登陆
美... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: Military
标 题: zt美国发现甲骨文：印第安人是中国人后裔 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 14:44:20 2016, 美东)
发信人: smilhaNew (ha), 信区: History
标 题: zt美国发现甲骨文：印第安人是中国人后裔
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 05:20:40 2016, 美东)
美国发现甲骨文：印第安人是中国人后裔
HoustonC2015/12/29 9:39:03
据每日邮报报道：美国考古学家近日在新墨西哥州、加州和亚利桑那州的多个岩壁
上发现了商朝甲骨文。因为文字篆刻时间比哥伦布发现美洲早了2800多年，因此他认为
有可能是商朝人最先发现了美洲大陆。
对于美洲印第安人是华人后裔的说法在学术界早已有之，从古代的历史文献记载中
，就能捕捉到许多的踪迹。
其中有个大家都熟知的历史事件，“牧野反戈”就为一部分“殷人”漂洋过海到美
洲埋下了一个历史的伏... 阅读全帖 |
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d*********t
发帖数: 4279 | 25 郑和1450年左右也开始航海了。不过就是在印度洋附近转悠转悠，最远到了好望角。
地理位置受限制，没辙。
比欧洲舰队如星际探路者一般地图全开还是差很多。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 26 航海要绕过好望角，沿途无数非洲土著
你妈逼，你能搞定这么多人，还搞个毛地理大发现，直接印钱就行了。 |
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发帖数: 1 | 27 1492年，意大利航海家哥伦布带领西班牙船队，分数次登陆南北美洲东海岸和加勒比海
的岛屿。十三世纪中，蒙古西征，打通了欧亚大陆的商路，欧洲各地流传着遥远的东方
的富庶传说。在蒙古帝国解体后，摆在欧亚商路面前的是奥斯曼帝国。欧洲人当时已经
知道地球是圆的，可以通过向西航行抵达亚洲东岸。哥伦布至死都认为，他所抵达的是
印度，当然这个误会没有影响西班牙人在随后的两个多世纪里在新大陆通过掠夺，获取
了惊人的财富。
但欧洲人依旧对中国和印度念念不忘。达·伽马绕过好望角抵达印度，欧洲各国的航海
探险家纷至沓来。一时间，这些国家都建立起了东印度公司（以与哥伦布发现的“西印
度”所区别），这其中实力最强，并迅速掌控了印度洋海权优势的国家就是英国和荷兰。
荷兰东印度公司是历史上第一家股份制公司，开创了股东有限责任制。这种相比股东无
限责任制的组织形式，被证明更有助于吸纳资本和人力资源的加入，到了17世纪初，荷
兰人已经在南亚和东南亚的许多地区建立了贸易据点，以及为数不少的殖民地。
英国东印度公司实际上比荷兰同行建立更早，但这家公司相对更晚走向也更为持久的其
辉煌。英国东印度公司在历史上扮演了重要角色，这... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 怎么绕过穆斯林？
据我所知，只有葡萄牙人绕过好望角的航线，才能绕过穆斯林。
我说的是穆斯林阻断异教徒的贸易，又不是说穆斯林不跟异教徒贸易。
丝绸之路是国际贸易，绕不过穆斯林，就肯定要被穆斯林妨碍。
蒙古人也可以进行国际贸易，这跟造什么有关吗？任何人都可以进行国际贸易。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 29 好像1508年葡萄牙就绕过好望角跟麻木刘克打了一仗。
原因就是破套牙把麻木的贸易份额都抢走了，导致麻木收入降低，国力下降。
你想啊，这时候葡萄牙海军已经是远征了，到麻木家门口打仗。
后来1517年麻木被奥斯曼日了，客观来讲就是因为贸易收入不行了。
16世纪离所谓“顶峰”还远得很，等两牙瓜分南美，英吉利吊打全世界，那才是黄金时
代。
当代西方海军牛逼，也说明问题啊，阿拉伯人学了几百年，还是他妈的落后，这智商问
题还用说么。 |
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发帖数: 1 | 30 1783年，英国不得不接受美国独立的事实，近两个世纪的殖民和探险事业至此竹篮打水
一场空。从殖民地加拿大（那是还不知道其领土和资源）到西印度群岛的剩余岛屿，英
国丧失了大西洋沿岸的所有营地，以及三百多万人口和有利可图的市场。那么，英国如
何面对？《重铸大英帝国》开启了这一历史进程。
然而，英国两千年的历史经验表明，它经常置之死地而后生：它曾经毁于撒克逊人之手
和丹麦人之手，毁于诺曼人威廉之手，毁于西班牙帝国之手，毁于拿破仑帝国之手，毁
于德意志帝国之手。但是，这些挫败并没有使之衰亡——这一次也不例外。
其时，英国处于工业革命早期，它面临国内与国外的两重问题。在国内，因为助产学和
医学水平整体提高降低了婴儿死亡率，在19世纪后半期，英国人口从650万增加到800多
万。贵族、地方望族、乡绅、神职人员和治安法官位代表的上层阶层掌握着权力，他们
控制立法和司法，使之偏向于自己。因此，他们有很高的舒适度。但是，富人与无地穷
人之间的分裂以及开始。由于圈地运动，土地所有权开始集中。许多土地的人成为新产
业的劳动力。
此外，工业革命也对乡村和城市产生了深远影响，它降低了乡村人口舒适度和安全感。
1... 阅读全帖 |
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j********e
发帖数: 61 | 31 1853年7月，当时叫江户湾，现在叫东京湾的海面上来了四艘黑乎乎的船，这是美国海
军准将马休·佩里（Matthew Calbraith Perry）率领的美国东印度舰队的四艘军舰，
为首的是两艘排水量分别为3800吨和3200吨的蒸汽外轮船，旗舰“萨斯奎汉纳号”（
USS Susquehanna）和“密西西比号”（USS Mississippi），剩下两艘是帆船“普里茅
次号”（USS Plymouth）和“萨拉托加号”（ USS Saratoga）。
这几条船和日本人平时见过的荷兰，葡萄牙甚至英格兰的军舰都不一样，浑身上下用柏
油涂得漆黑，所以日本人就干脆称为“黑船”。
四艘黑船上对着江户架起了包括150磅帕洛特炮（Parrott rifle）和12英寸达格伦炮（
Dahlgren gun）的100多门大炮，放下小艇自说自话就开始测量起航道起来了。
这支舰队在头一年的1852年11月从弗吉尼亚州的诺福克出发，横渡印度洋绕过好望角经
过毛里求斯，锡兰，新加坡，澳门，香港，5月4日到了上海。5月17日在从上海出发，
在琉球王国短暂停留以后再经过小笠原群岛来到了江户。
他们来干吗来了呢？首 |
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h***x
发帖数: 250 | 32 那时造油轮多是因为那时中东局势紧张, 油轮必须绕道非洲好望角, 远距离运输油轮越
大越划算. 现在不需要那么大了, 只要苏意思运河能通过就行. |
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w*****h
发帖数: 2120 | 33 http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20100708/01258253216.shtml
曹开虎
面对市场颓势，即便是力拓等三大矿山也无法挽回。最近三周，铁矿石价格开始疯
狂下跌，但对
拥有长协合同的钢企，未见得是件乐事。
昨天，新加坡交易所铁矿石7月份的掉期合同62%品位价格已经跌至119美元/吨，比
5月份最高点
跌了35%左右。而目前国内港口的进口矿期货62%品位价格已经跌破130美元/吨，比5月
份最高点跌
了28%左右。
铁矿石掉期交易经纪商FIS资深铁矿石、运费衍生品经纪人李萌告诉《第一财经日
报》，印度铁
矿石价格急转直下，在最近的两个月里面下跌超过了35%，同时成交量也极度萎缩，几
乎已经停滞。
李萌说，受此影响，国际干散货运费市场在进入5月份之后经历了冰火两重天的行
情，5月创出年
内新高之后，在铁矿石主要运力船型好望角船型的带领下开始一路暴跌，并且波罗的海
干散货指数在
昨天创下了近几个月以来的新低，在远期运费市场中(FFA)一些即期合约已经几乎在成
本线之下挣
扎。
对于此轮价格暴跌，联合金属铁矿石分析师徐光剑告诉本报 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 34 中国控制房价，压基建，又可以搞一把力拓和必和必拓了。
上次力拓毁约，涮了中国一把，这次要是逮住机会，一定
搞死丫的。
铁矿石大跌恐令钢企弃长协改现货
http://www.sina.com.cn 2010年07月08日 01:25 第一财经日报
曹开虎
面对市场颓势，即便是力拓等三大矿山也无法挽回。最近三周，铁矿石价格开始疯
狂下跌，但对拥有长协合同的钢企，未见得是件乐事。
昨天，新加坡交易所铁矿石7月份的掉期合同62%品位价格已经跌至119美元/吨，比
5月份最高点跌了35%左右。而目前国内港口的进口矿期货 62%品位价格已经跌破130美
元/吨，比5月份最高点跌了28%左右。
铁矿石掉期交易经纪商FIS资深铁矿石、运费衍生品经纪人李萌告诉《第一财经日
报》，印度铁矿石价格急转直下，在最近的两个月里面下跌超过了 35%，同时成交量也
极度萎缩，几乎已经停滞。
李萌说，受此影响，国际干散货运费市场在进入5月份之后经历了冰火两重天的行
情，5月创出年内新高之后，在铁矿石主要运力船型好望角船型的带领下开始一路暴跌
，并且波罗的海干散货指数在昨天创下了近几个月以来的新低，在远期运费市场中 |
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R*I
发帖数: 1840 | 35 有史可靠第一个环球航行的人是哥伦布的一个仆人（奴隶）。哥伦布因为是葡萄牙人，
从绕好望角的航线去过马六甲。他在马六甲买了一个奴隶，好像是菲律宾人。然后他就
带着这个仆人四处游荡，葡萄牙国王不喜欢他，他就说服西班牙国王资助他向西去香料
群岛。然后他就带着这个仆人向西做他闻名的航行。当他在菲律宾靠岸的时候，他的仆
人突然和当地人开始说话，把所有的欧洲船员都惊呆了。麦哲伦这才肯定回到了东方。
这个仆人后来还有一些故事，麦哲伦挂了之后，他的遗嘱自由了这个奴隶。这个仆人在
没有主人之后，内心深处压制已久对欧洲人的怨气彻底爆发。他向当地人诉说了欧洲人
贪得无厌的本性，于是当地人就设计了一个鸿门宴，把麦哲伦船队剩下的资深成员几乎
一网打尽。要不是这样，也不至于最后就十八个人回来。当然了，最后鸿门宴之后这个
前仆人就从历史里彻底消失了。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 36 １５世纪中国海上力量的沉浮
《世界安全》
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
作者：（英）麦克尔．伯斯沃斯
编译水之道
１４８８年，葡萄牙人第一次到达非洲最南端的好望角，并首次进入印度洋。而在
葡萄牙人航海壮举的５０多年前，受中国明成祖朱棣派遣的庞大船队就已经从中国沿海
出发，经苏门答腊岛、斯里兰卡、印度、阿拉伯地区，最远抵达非洲东部。从１４０５
年至１４３３年，中国的船队曾先后七次远航过印度洋外围地区，这足以表明当时中国
的海上力量是如何的强大。但是，在后来的不到一个世纪的时期内，中国很快就丧失了
其航海大国的地位。究竟是什么原因导致中国的海上力量迅速衰落？
◆衰落的原因
我认为，导致中国航海技术的衰落和航海政策落后的原因是多方面的，而这些原因
之间又具有内在联系。第一，中国历史上一直是一个政治上统一的高度中央集权制国家
，这就阻碍了它对长期发展海上力量的重视与支持；第二，儒家当权者与宫廷宦官之间
的争斗阻碍了中国海上力量的发展；第三，中国朝廷内部对奉行发展海外贸易政策还是
奉行孤立主义政策也存在分歧；第四，１５世纪时中国几乎没有什么海上的任务，因此 |
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T*******e
发帖数: 6425 | 37 中新社纽约9月22日电(记者 魏晞)中国国务院总理温家宝22日在纽约说，中国的发展不
会影响任何人，也不会干涉任何人，更不会威胁任何人。所谓国强必霸，在中国绝不会
出现。
当地时间22日上午，温家宝在下榻酒店与美国华文媒体和港澳媒体负责人座谈。在
回答媒体负责人相关提问时，温家宝说，西方一些国家确实对中国的发展存在着一定程
度上的戒备心。所谓中国威胁论就是一个代表。
温家宝说：“我这次在联大主要是回答这个问题，就是如何正确认识一个真实的中
国。其中一个重要的论点，就是中国将坚定不移地走和平发展的道路。我们实现现代化
的任务还需要很长的时间，这是与中国的文化传统以及中国发展的自身需要分不开的。
他说，我们是一个13亿人口的国家，近代我们一直遭受列强的欺辱，我们深知独立
、主权和领土完整是一个国家的尊严和人民的根本。我们没有占别国一寸土地，也没有
到处去宣扬武力。我们总是告诫自己，抓住时机，把中国的事办好，让世界1/5的人口
能够富裕起来。
他特别提到，600多年前的郑和航海，南到南海，西到好望角，带去的都是丝绸、
茶叶和友谊，没有占领过一寸土地。鸦片战争以后，中国遭到列强的分割，沦为一个 |
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f*****e
发帖数: 939 | 38 发信站: 水木社区 (Tue Dec 12 22:59:14 2006), 站内
愚蠢小猪：大国衰落之路
作者: 萧瑟秋风 发布日期: 2006-12-11 查看数: 出自:
CCTV放映了《大国崛起》，无外乎中国文人的传统说词“亲君子，远小人，薄赋税
”，看起来大气，也非常正确，但却是空无一物的废话。当然这些古典词汇换成了今天
时髦的东西，如好制度，市场经济等等。但具体什么是好制度，什么是市场经济；怎么
才算好制度，市场经济；如何判断是否是好制度和市场经济等等，通通不知道。只知道
这些新衣服就是好就是好，那些大国就是穿着这些新衣服崛起的。
既然《大国崛起》已经有人拍摄了，这里就讲一个大国的衰落。这个大国衰落的时
间背景与那些大国崛起相同，也是19世纪下半叶到20世纪初。它曾经占世界GDP的2/3，
通过它的无以伦比的商业力量聚积了世界硬通货的2/3，它就是大清。今天，中国的GDP
和外汇储备节节高升，但远达不到当年大清的高度，甚至永远也到不了那个高度。
大清取得那么辉煌的成就，靠的就是好的制度，民主宪政和市场经济。同时期的西
方还有日本，还处于中世纪的黑暗。说大清是民主宪政和市场经济... 阅读全帖 |
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m********4
发帖数: 988 | 39 回答
北岛
卑鄙是卑鄙者的通行证，
高尚是高尚者的墓志铭，
看吧，在那镀金的天空中，
飘满了死者弯曲的倒影。
冰川纪过去了，
为什么到处都是冰凌？
好望角发现了，
为什么死海里千帆相竞？
我来到这个世界上，
只带着纸、绳索和身影，
为了在审判前，
宣读那些被判决的声音。
告诉你吧，世界
我--不--相--信！
纵使你脚下有一千名挑战者，
那就把我算作第一千零一名。
我不相信天是蓝的，
我不相信雷的回声，
我不相信梦是假的，
我不相信死无报应。
如果海洋注定要决堤，
就让所有的苦水都注入我心中，
如果陆地注定要上升，
就让人类重新选择生存的峰顶。
新的转机和闪闪星斗，
正在缀满没有遮拦的天空。
那是五千年的象形文字，
那是未来人们凝视的眼睛。 |
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u****n
发帖数: 7521 | 40 重温一下
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北岛的诗《我不相信》
卑鄙是卑鄙者的通行证，
高尚是高尚者的墓志铭，
看吧，在那镀金的天空中，
飘满了死者弯曲的倒影。
冰川纪过去了，
为什么到处都是冰凌？
好望角发现了，
为什么死海里千帆相竞？
我来到这个世界上，
只带着纸、绳索和身影，
为了在审判之前，
宣读那些被判决的声音。
告诉你吧，世界
我--不--相--信！
纵使你脚下有一千名挑战者，
那就把我算作第一千零一名。
我不相信天是蓝的，
我不相信雷的回声，
我不相信梦是假的，
我不相信死无报应。
如果海洋注定要决堤，
就让所有的苦水都注入我心中，
如果陆地注定要上升，
就让人类重新选择生存的峰顶。
新的转机和闪闪星斗，
正在缀满没有遮拦的天空。
那是五千年的象形文字，
那是未来人们凝视的眼睛。 |
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u****n
发帖数: 7521 | 41 http://baike.baidu.com/view/2044211.htm
1857年的金融大恐慌使德拉诺（罗斯福家族成员）的投资化为乌有，于是他又回到
中国，在鸦片贸易中发了第二笔更大的洋财。
短短几年之内，成绩斐然，于是他把全家都迁到香港同自己住在一起。在“奇异号”帆
船上的四个星期航海生活是萨拉童年时期的高潮，她讲述的这次绕过好望角的长途航行
，是她的儿子百听不厌的故事。(富兰克林·罗斯福后来买了“奇异号”帆船的一个模
型，并把这只船的一幅油画挂在自己在斯普林伍德的书房里。)
她同海员交朋友，很久以后她还能用欢快的声调唱起水手们的劳动号子。德拉诺家的孩
子们还同在国内一样生活着，中国的客观存在对他们并无影响。除了仆人外，他们很少
同中国人接触，好像有一堵透明而又不能穿越的墙把他们同周围世界隔绝开来似的。萨
拉10岁时被送回国内完成学业。在随后几年内，德拉诺一家人轮流地住在阿尔戈纳克和
欧洲。在欧洲时，他们住在第二帝国的迷人的巴黎。他们有一套可俯瞰巴黎西郊公园的
别墅，萨拉经常可以看到美丽的尤金妮亚皇后坐着马车出游。 |
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t*******h
发帖数: 2882 | 42 恐怕对中国影响最大是对欧洲的出口。石油对中国出口最大的是安哥拉，沙特，伊朗，
苏丹。不知安哥拉的石油是走好望角还是走苏伊士？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 43 哈哈，这样啊，只有一些超级油轮需要绕过好望角。 |
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xt
发帖数: 17532 | 46 好像是那么走的。不过不确定，因为如果走好望角恐怕直布罗陀
那个地方出去要费点事吧。
其实如果是把苏伊士运河空出来几小时，让航母单向通过，大概也行
或者只让小船从对面过 |
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w*****h
发帖数: 2120 | 47 ”直布罗陀海峡：位于西班牙最南部和非洲西北部之间。是连接地中海和大西洋的重要
门户，全长约90公
里。该峡最窄处仅14公里，其西面入峡处最宽，达43公里；最浅处水深301米，最深处
水深1181米，平
均深度约375米；自大西洋经直布罗陀海峡流向地中海的海流速为每小时4公里。“
通过没有问题，可是船只经苏伊士运河要比绕道好望角缩短8000～10000公里的航程，
航母巡航时速就
算在30左右，一刻不停，也得多花300小时，小半个月的时间。
应付突发事件，估计黄花菜都凉了。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 49 法国首次向中国订购18万吨级散货船
http://www.sina.com.cn 2011年04月14日09:59 新华网
新华网巴黎4月13日电（记者舒适）法国货船运营商路易·德雷菲斯公司13日在巴
黎和中国船舶重工集团公司签订协议，该公司首次从中国订购了8艘散货船。
此次订购的散货船中，包括4艘18万吨级的好望角型（ＣＡＰＥＳＩＺＥ）散货船
和4艘4万吨级的最大灵便型散货船（ＨＡＮＤＹＭＡＸ）。根据协议，中船重工旗下的
天津新港船舶重工公司将负责这8艘船的建造，船只将在2013到2014年间陆续交付使用。
天津新港船舶重工公司经营贸易部副部长刘树山说，这是法国第一次向中国订购18
万吨级的巨型散货船，这次订购同时创造了法国对外订购船只中最大级别的新纪录。
路易·德雷菲斯公司主席菲利普·路易·德雷菲斯说，中国是世界第一的造船大国
，中船重工是中国最大的造船企业，其散货船的制造技术和工艺十分成熟和先进，路易
·德雷菲斯公司充分信任中船重工的造船质量和效率，相信其一定能够在合同规定的期
限内顺利完成订单。同时，公司希望以此次订购为契机，进一步扩大和中船重工的合作
，谋求双方互利共赢。... 阅读全帖 |
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d*********t
发帖数: 4393 | 50 官媒披露中国首艘航母进入冲刺阶段
七一或正式试航
(2011-04-19)
“尽管已经施工多年，但长期以来，没有人可以确定中国对‘施琅’号的计划。有
人认为这艘航母最终将用于训练第一代中国航母飞行员和水手。或者并非如此。真正知
道任何有关‘施琅’号计划的人没有说话。一切都是观察和猜测。”
这是去年11月24日美国《每日邮报》的报道，它说的“施琅”号，就是指目前停泊
在大连港的“瓦良格”号。2002年3月4日，被拆除一空的“瓦良格”号航母，从黑海的
乌克兰尼古拉耶夫驶抵遥远的中国大连。它当时以2000万美元的价格，由澳门一家公司
购得，该公司原本打算将它改造成一个娱乐场所。就如目前停靠深圳的“明斯克”航母
一般。
至此，“瓦良格”号一直是海内外媒体关注的热点。随着互联网上流传的未经官方
证实的“瓦良格”号改装照片越来越多，外界的猜测变成越来越肯定。
但是，令外界确信的，还是今年4月6日具有官方身份的新华网在首页播出的“瓦良
格”号系列照片，尤其是冠以“巨舰即将启航、圆70年中国人航母梦”的标题，对此海
外解读为，这是中国曲线宣布航母即将出海的消息。近日，有媒体试图向外交部发言人
证实“瓦... 阅读全帖 |
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