t**x
发帖数: 20965 | 1 《世难容》，也被认为是妙玉的“判词”。“气质美如兰，才华阜比仙。天生成孤癖人
皆罕。你道是啖肉食腥膻？视绮罗俗厌。却不知太高人愈妒，过洁世同嫌。可叹这，青
灯古殿人将老，辜负了，红粉朱楼春色阑。到头来，依旧是风尘肮脏违心愿。好一似，
无瑕美玉遭泥陷。又何须，王孙公子叹无缘！”
对一个没有出嫁的姑娘你们太狠了
太低俗无耻了。 |
|
t**x
发帖数: 20965 | 2 妙玉也有朋友
也要说话
林黛玉跟湘云也是一堆私房话
其实没啥
琐男玻璃心
我转专业的时候
一个清华女的说话也不太客气，人家也是好心帮助。我从来没有在意，其实啊我学习比
清华这个好点。。不过人家好意说话，我都是感谢。
: 这姑娘要是大门不出二门不迈一心一意高科盐根本没人说她，一半是她自找的
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 3 没有一点绅士风度
妙玉对婆子们也不好
这是琐男修养101，你不及格
: 对刻薄的大妈就得狠
: 颜宁跟你判词中说的有一毛钱关系？
|
|
j******n
发帖数: 21641 | 4 我昨天说妙玉要是写在金瓶梅里可能在文学史的人物画廊里是更可爱的人物 |
|
g**********y
发帖数: 14569 | 5 不怕，很多人给你撑腰。一点都没有大逆不道。有句话说，人看见的东西，大多数时候
就是他心里想的东西。所以看见妙玉YD的，都该站墙角去反省一下自己 -- 如果就喜欢
那样的就别站了。 |
|
b*********k
发帖数: 35031 | 6 我刚没看仔细，估计zhuifengke是typo，想说JQ=奸情
其实说妙玉对宝玉有情，算不上JQ这么严重吧，呵呵，青年男女，男欢女爱不是很正常么 |
|
M**********t
发帖数: 1842 | 7 我恍惚记得你说过你有点象宝钗？ 有这么彪悍的宝姐姐。。。
妙玉应该不止十五六岁，她比宝玉他们大多了。呵呵 |
|
|
j*j
发帖数: 5564 | 9 支持妙玉可以有性梦；用这个去否定她这个人的那些人很冠冕堂皇
不过，也得承认，她作为一个尼姑是失败的；如果她非要标榜她是个修养很
成功的尼姑，那她就比较造作 |
|
b***e
发帖数: 15201 | 10 我很迷惘 为毛妙玉开始开步兵战车了。。。。
还两人一辆，你当是情侣包间阿，步兵战车，很重要的是多人运输，你搞两人一辆，还
不如直接机器战警呢。 |
|
wh
发帖数: 141625 | 11 有人讨论过妙玉可能是什么星座的吗？是不是有点处女。 |
|
z********e
发帖数: 8818 | 12 我的猜测：
宝钗： 天秤
黛玉：双鱼
妙玉：处女
湘云：双子
三姐：白羊
王熙凤：天蝎
可卿：射手
二姐：水瓶
惜春：摩羯
探春：狮子
迎春：巨蟹
哈哈 |
|
g***y
发帖数: 16371 | 13 这分析还不错
赞同妙玉和黛玉对刘姥姥的轻蔑是知识分子对文盲的轻蔑 |
|
g****z
发帖数: 2413 | 14 知识分子对文盲的轻蔑不就是以前说的看不起劳动人民不就是清高吗？
妙玉就是个别扭人，搁一般人眼里就是心理变态。看了这个版上觉得大家真是善解人意
啊，现实生活里没这般耐心吧都。 |
|
b*********k
发帖数: 35031 | 15 这篇写的好，入情入理，尤其说黛玉妙玉是崇拜知识和才气，这点让我对她二人更理解
了，我以前确实是对她俩对待刘姥姥的态度很不赞同，应该是我以前的想法太狭隘了。
也同意你说的，湘云的豪爽娇憨，与天性有关，也与背景有关，如是她也一路委屈不受
宠地长大成人，未必是书中的性子。：） |
|
g****z
发帖数: 2413 | 16 刘姥姥是一种模糊而有趣的存在，根本没有瞧得起瞧不起的问题
--------------------------
有也是应该，其实连瞧得起瞧不起这种情绪都是很模糊的吧？这个事情一上纲上线就让
人过不去，不会是多少受了陈晓旭表演的影响吧。一伙受了教化的人拿对刘姥姥的态度
说事，要不说书读得越多越没意思。
妙玉黛玉对刘姥姥的态度跟当初大伙对于芙蓉姐姐的态度是不是有的一比？我当年对所
有嘲笑芙蓉的人也是另眼看待的，觉得这些人不够善良，这是不是就是钻牛角尖？ |
|
b*********k
发帖数: 35031 | 17 哦，晓得了，那我去把这个妙玉帖子也置顶下，这个帖子我觉得也不错 |
|
a*****e
发帖数: 1543 | 18 用这个来考证妙玉用的是假古董，真是读书读迂了。这么说版上随便一个id就可以用生
物学知识考证通灵宝玉也是贾府胡诌出来的。 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 19 不能这么说，通灵宝玉是有特殊意义的，书里把这个荒诞来历交待的分明。红楼本来就
是注重生活细节的，吃穿玩用，件件有来历有背景。老曹当然清楚啥是真古董啥是胡说
八道，试看他写探春房里摆设各色多么错落有致，古董点缀也合宜。(恩，也有件假的)
。这么两件很眩的东西，宝玉又说古玩奇珍的，偏这么写，自然有他用意，但想来不是
妙玉家世极其富贵罢～ |
|
j*x
发帖数: 931 | 20 想问问版上若干美女们，设想一下，在你们青春年少青春靓丽的时候，被一个粗鄙的老
头吻了一下手背，你们做何反应？
如此就能理解妙玉不再要刘姥姥喝过的酒杯。 |
|
l******u
发帖数: 186 | 21 嗯， 很有道理。问个题外话， 看妙玉为凹晶馆湘云黛玉改诗， 对富贵生活非常的了
解， 她从哪儿来的体验啊？她不是从小就出家了么？ 或者是出家后还是和富贵人家有
密切的联系？
的) |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 22 啊，她不就在大观园么？钟鸣栊翠寺，鸡唱稻香村就是眼前景吧，虽然栊翠未必有钟声
。感觉妙玉就是一穿尼姑衣服的千金小姐吧，不缺少这方面的生活体验。。。 |
|
u***l
发帖数: 2997 | 23 俺想说的其实是，既然老曹用夸张的手法来暗示秦可卿的不检点，那么梅花雪这段同样
的手法可能正是有意说明妙玉出身不凡。 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 24 。。。。罗嗦过了，这些何用考证？其实还是对妙玉感觉不一样，因人及物而已 |
|
wh
发帖数: 141625 | 25 这些隐喻又复杂又隐晦，哈哈。小说作者同情多于褒贬，他人写评论则常常加上道德评
价，有褒贬倾向，引出很多争论。沈从文自己风格简朴，对妙玉反感很可理解。周汝昌
以前只知道他非得考证出贾府在哪里，很坐实，对红楼爱得几乎走火入魔一般，哈哈。
看这篇说得倒是很在情在理。他考证的贾府是在哪里？忘了。 |
|
|
f****w
发帖数: 407 | 27 去看看刘心武续的
妙玉为救宝玉，身背炸药包。。。 |
|
G**Y
发帖数: 33224 | 28 寒塘渡鹤影
是一句淫诗吧。为啥妙玉听了以后就把持不住做了很多春梦呀。
那时候的人们。可真有情趣呀。LOL |
|
|
s****l
发帖数: 16457 | 30 但是她和黛玉还有湘云感情深厚啊。当时这俩去拜访她离开时，她可是站在庙口一直望
着那俩的身影消失。
我觉得刘心武说妙玉在后来有壮举是可信的。她作为一个在前80回只露了三次小脸的人
物，又不是贾家的人，在十二钗里居然排到第六，仅排在元春和探春两位皇/王妃之后
。也许她对黛玉和湘云的那深情一望就是后面草蛇灰线的伏笔。 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 31 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 如果说红楼不是自传，只是架空，那么一楼猜测半天妙语是明朝的皇族就更是无妄
之谈了。
至于收养贵家女子，那完全是另一回事，甚至贵家与否都不是什么重要的因素。
如一楼所说，王夫人一听，立刻知道是谁，然后出于政治投机收将进来在这里前后
完全都不搭，既无前因，又无后果，妙玉收将进来也更没有见到什么其它所谓神秘
动作，再联想到心武刘关于可卿的挥发开去，我现在一直纳闷，可卿的亲戚秦钟怎
么就没有表现出一点心武刘描绘出来的那么大的势力呢？
说到底，也只有现代人一听什么公主啊，皇子啦，觉得很神圣，那是因为远离帝制
太多年了，所以才喜欢拿这个当个宝，于是生生地引申出许许多多十分可笑的结论
出来。 |
|
z********2
发帖数: 3556 | 32 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 这个考，其实真的是假命题。
一个架空小说里的人物，你能考出什么呢。
你的结论最多只能是，曹想把妙玉写成个落难公主或郡主。
附带说明的是，曹的功力深厚，精通或懂非常多的五花八门的东西。 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 33 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 我听到一说，妙玉心念宝玉，于是就开始不洁了。
不洁不一定就是被玷污了身子，精神上不洁也是不洁。 |
|
R*****G
发帖数: 1665 | 34 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 说污秽有点让我不忍心了。----曹公心里，妙玉还是美玉，被玷污了，也应该只是个
外相。
再说了，对宝玉有了情意，就被说成是污秽，也有些道学气了。 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 35 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 妙玉是尼姑，又不是普通的尼姑，是高洁的尼姑，刘姥姥喝口茶都要把茶盅扔掉的
，那么她对于宝玉起了情意，确实可以说是很污秽了。
要是换成宝玉，一开始就定位在泥淖里，那稍微擦擦都算是很洁净了。
所谓泥淖，未必就是什么勾栏院，像贾府这种大概只有石狮子才是干净的地方，本
身就是泥淖了。 |
|
m***5
发帖数: 206 | 36 高鹗写的不作数的。四个人的结局都隐在了开篇的“红楼十二钗”里了。
玉带林中挂，金簪雪里埋。其实暗示了黛玉和宝钗最后都死了，而且可能是自缢身亡。
云散高塘，和后来湘云与黛玉对诗时的最后一句“寒塘渡鹤影”都在暗示湘云最后结局
可能是投水身亡。
妙玉的结局可能是沦落烟花之地后不堪凌辱而自杀。
所以四个人殊途同归 |
|
i*******d
发帖数: 78 | 37 张四民是贫嘴张大民的妹妹。当年她的死着实赚了我不少眼泪。觉得作者最了不起的
一笔，就是四民的洁癖。那样贫寒伧俗的家庭里，活生生长出个纤尘不染的女子。想来都
忍不住落泪。读的时候就想，这是不可能的。没有人可以深陷泥浊而自拔的，那需要巨大
的勇气。四民的洁癖在张大民觉得十分滑稽，认为是下水道里生出个卫生球。张大民是终
其一生都无法自觉的，对他而言，活着的意味只是沉浮于茫茫苦海。任何的船只都无法将
其超渡。嗯，也许有一叶扁舟可以载他，那就是永远拒绝自觉。而他也正是以常年忘却痛
苦和自尊来抗争生活中各种的苦难与不平。不能说张大民是不洁的，这么讲就不公平。像
妙玉对刘姥姥一样不公平。张大民虽然生活在社会底层，但是始终是靠自己的劳动挣取生
活。所以说张大民还是蛮洁的，比起那些不择手段去获取不义之财的人。然而这种内心的
洁却被不公平的社会强行附于伧俗不堪的外貌。当然张大民的洁，也未必属于自觉自愿。
所有可以活的松泛些的路子，似乎都在他面前竖着禁止通行的牌子。
与哥哥相比，四民的洁癖代表着她强烈的自觉意识。作为一个年轻美丽的女孩，她的
出路比大民多太多，但是她仍然经年和家人一起耗在这个 |
|
|
m***5
发帖数: 206 | 39 这是个困扰了我很久的问题，拿到这来和大家讨论一下。也算是抛砖引玉了吧：）
从“玉带林中挂，金簪雪里埋”来看，私下以为黛玉应该是上吊死的，宝钗则可能是病
死或难产死的。
“云散高塘，水固湘江”和后来的"寒塘渡鹤影”，应该是映射湘云投水而亡。
妙玉是最难解的一个，难道是沦落风尘以后自杀身亡？ |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 40 jump
我觉得不能单抠字面？
反正林姑娘那身子骨还上吊。。。想不出。她为啥要上吊? 觉得她应该就是病死的，符
合泪尽而逝
云散高唐，水涸湘江 应该就是早寡的意思罢 寒塘渡鹤，也可以说是飘零江湖？
妙玉应该是沦落风尘了，不过不必自杀吧。 |
|
m*********n
发帖数: 498 | 41 顶这个。
黛玉泪尽而亡，书中说得明白。
至于说，玉带林中挂，金簪雪里埋，以前见过评论，意思是，两人都是生不逢时。倒未
必指的是死法。
妙玉确是“到头来风尘肮脏违心愿”。
不过并不一定每个人都需要死的。有些未必死了吧。：） |
|
m***5
发帖数: 206 | 42 高人啊
再请教一下，夜宴群芳一章中麝月抽到的那支花笺如何解呢？
还有，总觉得依了妙玉的个性，难道甘心沦落风尘，自取其辱而不自尽吗？ |
|
m***5
发帖数: 206 | 43 那宝钗的莺儿呢？难道不该一直跟着宝钗的吗？除非宝玉和宝钗分开了，麝月一直跟着
宝玉，莺儿跟着宝钗，可能吗？
还有妙玉，难道真是“千古艰难唯一死，伤心岂独息夫人” |
|
S***e
发帖数: 2072 | 44 我正作到一半的证明，比较关键的地方，搞不好就不是证明，而是证伪了我的命题，那
就悲剧了，哈哈。。。还是进来留个言。
“敢爱不敢恨”这话太妙了。就妙在不敢恨。你比三姐高明哇。
反观三姐，就是敢爱又敢恨的，爱心上人风姿绰约，恨心上人有眼无珠。
爱人没什么大问题，最不济伤心伤神，no big deal；
但是认认真真恨人就是玩火了，一不小心自己也陪进去，反害了卿卿性命，不值得啊，
不值得。
不光是人，给老板干活也是，我要努力敢爱不敢恨，作良臣不要作忠臣。 |
|
s*********a
发帖数: 138 | 45 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 乍听蛮有道理，但是有一点我不明白。
如果妙玉真是明朝的公主或郡主，怎么活到清朝康熙乾隆年代还只有10几岁？
大家都知道红楼梦写的是康乾时代。就算明朝的公主在明亡的时候刚出生，也该好几十
岁了吧！ |
|
j*******e
发帖数: 2168 | 46 老曹伟大俺赞成
滴翠亭这样事，偷听在先是很破坏形象滴
之后姑且不论是否情急失口，客观上总是嫁祸了黛玉
日后这件事有完没完呢？以老曹之千里伏线，未必就这样过去了
狱神庙小红和贾芸大概免不了忆往昔地下岁月稠，滴翠亭的点滴是会被忆起的，以宝玉
的IQ, 真相是不难推出滴，
老曹是妙人，老曹也是狠人～ |
|
g***y
发帖数: 16371 | 47 我说过了呀
没什么是不能失去的
除了生命
能争取就争取
争取不到就放手
说明他不值的去爱
再说了，柳配得上三姐嘛
说实话他其实无非就是和袭人最后嫁的蒋玉菡一个路数
说到底就是个优伶
那时候的优伶说难听点比妓女还不如呢
他有什么资格挑剔三姐
三姐能看的上他已经不错了
人要自信
三姐缺了那份自信
要是三姐真的那么完美
又国色天香的
岂是他姓柳的能配得上的？ |
|
u***l
发帖数: 2997 | 48 这个，俺对佛学没有研究，还是不写的好。个人愚见，《石头记》里真正的出家人，第
二回里的龙钟老僧一人而已。程高续书里写贾宝玉中举后出家，其实是抬举了他。象宝
玉这样身无长技“不通世务”的公子哥，身后有余必然不肯缩手，只可能是眼前无路才
想回头。 |
|
u***l
发帖数: 2997 | 49 理解。看你也不像胸无大志的样子，呵呵。俺一直不敢写长篇，就怕烂尾。想弄个《大
观往事》，写写陈也俊卫若兰贾宝玉薛蟠史湘云苏妙玉们的大学生活，可惜没时间。 |
|
