f****r
发帖数: 5118 | 1 五胡乱话，民族很多啊，都用汉语作为official language吗？
至少拓跋北魏在迁都前，都是说鲜卑话吧，诏书也是鲜卑语
郝连勃勃会说匈奴话吗 |
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i***z
发帖数: 7508 | 2 似乎北方游牧部落的语言很多相似的， 沟通不成问题。 |
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t****g
发帖数: 35582 | 3 鲜卑应该更其他的不太一样。
不过魏末晋初就有很多胡人南下了，所以这些领导人物会汉语肯定不足为奇。低下的人
么，会不会汉语无妨啦。
据说到了北魏晚期，高欢（其实it是汉人)跟他那帮鲜卑兄弟都是讲鲜卑话，只有高傲
曹在场才用双语。这还是经过了北魏N代皇帝大力汉化以后的结果。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 4 鲜卑人有文字么？
鲜卑人汉化经历南北朝，隋唐， 到了唐朝末年， 基本上鲜卑人的痕迹都没有了。
剩下的估计也就是慕容复这样的鲜卑人了， 语言习俗基本都彻底的没有鲜卑人的草原
文化和习俗了。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 5 恩，这个是真的，高欢在边塞六镇长大，从小和鲜卑族小孩舞枪弄棍，是鲜卑化的汉人
，高傲曹是山东汉人，不会说鲜卑话的，和鲜卑将领互相看不起，也有“一钱汉，任他
死”的典故。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 7 不算吧，他是老爸犯错被流放到边塞六镇的，应该不是出生在边塞的，在那里长大而已。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 10 想起来在法萨卢斯战役中，庞培侧翼的优势骑兵击溃了凯撒的骑兵后，也是撞在了凯撒
藏在后面的精锐步兵上而大败的，连带着被凯撒的步兵击溃了其步兵阵的侧翼，满盘皆
输。
快一万人的骑兵啊，就被凯撒 6 个步兵大队给击破了。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 11 骑兵并不是万能的
骑兵发挥威力需要地形，要能冲起来才威力大
如果在狭小的地形和步兵对砍，就杯具了 |
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r******t
发帖数: 8967 | 12 很神奇，不理解。
滑铁卢也是。轻骑兵用的不好就是送死。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 滑铁卢没什么不容易理解的，再重复一百次还是那个结果。没有炮兵的骑兵冲不开空心
方阵，哪怕那支骑兵是皇帝的老近卫军。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 顾剑写过个文，讨论过这个问题，确实不好解释。罗马步兵从来就不是为了对抗骑兵而
设立的，也不会列方阵，把标枪临时改成长矛能有多大用还得打个问号，更何况拉比努
斯也是一代名将。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 15 古罗马时期的骑兵没有马镫，根本不能正面冲击步兵方阵。庞培本来打算是冲击凯撒的
步兵侧翼，结果凯撒事先预料到了庞培骑兵的优势，所以能及时的改变后三排步兵的列
阵方向，这才能击败庞培的骑兵。
如果冲锋的是重骑兵，人马皆披甲，杯具的就是凯撒勒。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 16 凯撒的步兵又追不上骑兵，为啥能把骑兵给击溃涅？轻骑兵可以立刻后撤，在安全距离
监视凯撒的步兵，甚至用弓箭骚扰啊。
事后那个步兵又去攻击庞培的侧翼，庞培骑兵为啥不回来骚扰，让凯撒的第四线腹背受
敌涅？
搞不懂。
凯撒
盘皆 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 罗马又不是马其顿，就那种稀疏的剑盾三排阵，能挡住骑兵的正面冲击有鬼了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 这个倒好解释，庞培的部队是元老院凑出来的联军，他自己未必有多少控制力，而且古
代打仗都是胜就一哄而上，败就一哄而散。你要一支败军还能回来骚扰，太逆天了。
另外有个解释就是地形狭窄，骑兵没展开，前面的被打退以后，把后面的也冲散了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 按凯撒自己的说法，庞培的骑兵在凯撒的骑兵后撤后散开队形从侧翼对凯撒步兵进攻，
凯撒于是用第四线的6个营（cohort,好像又叫大队）全力挺进，以极大的冲劲迎击庞培
骑兵。结果就是庞培骑兵无法立足而溃散，使得后面的弓弩手和投石手暴露因而被轻易
干掉。然后这些营继续前进，包围庞培左翼并从后面开始攻击。与此同时，凯撒精力旺
盛的第三线开始向前推进，于是庞培方支持不住开始溃逃。这里的重点有二，一是骑兵
对抗和庞培骑兵的最终溃败。二是左翼的战斗。先说左翼的战斗。庞培有个错误决定，
他听了Triarius的建议，命令部下要等凯撒先过来攻击，自己不要离开阵地，免得队形
被弄乱，这样就可以粉碎凯撒的第一次冲刺，并当敌人队形陷入混乱时就可以趁势进攻
。同时，庞培还认为如果军队坚持不动，敌方投过来的轻矛会比落在一边跑一边投掷的
人身上的力量轻些。而且凯撒的部队就要有双倍的距离要跑，势必疲惫不堪。但在实战
中，一方面凯撒军队跑步上前时发现敌军不来迎敌，也是就很有经验地在大约一半距离
的地方停下来休息，以免跑到敌人面前时体力耗尽。另一方面，正如凯撒本人指出的，
所有士兵的心胸天生都有一股渴望战斗而炙热起来的锐 |
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w****j
发帖数: 5581 | 21 这个就是骑兵将领的指挥能力了，如果事先制定的就是骚扰战术，就不一样了。像
Masinissa那样能做到部队可以忽聚忽散型散神不散的，那就真是名将了。而且，前面
的训练也要下好大的功夫。
关于地形，看了眼洛布丛书配的图，庞培左翼的左边不远确实是山。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 6个大队才多少人，就靠把标枪当轻矛使，都能击退7千骑兵？而且如果骑兵已经散开队
形，完全有很大机会从侧翼攻击这些步兵，人马堆也堆死了吧。这些步兵的阵型又为什
么没有被前面败退的骑兵冲散？
按这种说法，庞培的骑兵完全不像正常的罗马军团，倒像东方蛮子。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 冲击起来了。按凯撒的话（任炳湘，王世俊的译本）：“...，庞培的骑兵更加凶猛地
压过来，而且一伙一伙散开，从我军暴露的一侧开始包围我军。” |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 一个cohort6个centria，5，6百吧。The first cohort可能能到800人。6个大队怎么也
得3000人。有准备有组织的情况下，加上地形，时机，击溃没准备好的7000骑兵完全可
能。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 25 不是这样的
骑兵冲杀讲究的是冲起来，反复地冲击，这样步兵就只有吃亏而没有反击之地，如果落
到纠缠打法，骑兵的优势就没多少了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 凯撒的话:"我军骑兵档不住他们的攻击，慢慢（看见没，不是溃逃，是有组织地脱离战
场）离开他们的阵地后撤..."凯撒就根本没打算用自己的骑兵击溃对方的骑兵。
凯撒第四线步兵出击的时候，庞培的骑兵已经撒开了，没机会再整理队形进行侧击了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 那是正面作战。法萨卢斯之战，正面是步兵对步兵。庞培骑兵的任务就2个：1.驱散敌
人的骑兵；2. 包抄凯撒的侧翼。这算是罗马人对骑兵的传统用法。Zama之战就是这么
干的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 罗马骑兵不用弓箭吧？
骚扰不是说干就干的。除非一开始的战术就包括不利时相机骚扰，否则，按既定战术展
开以后，想改变就难了，Masinissa也做不到啊。你看实际战斗过程，凯撒的骑兵是按
计划撤退的，而庞培的骑兵就是溃败。这个就是事前战术布置造成的巨大不同。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 凯撒的军团严重缺编，总共7个军团才22000人，一般都认为他那6个大队，总数在1500-
2000之间吧。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 那是，要那样，事前制订的战术就不一样了。现在要具体到法萨卢斯之战上。其实庞培
也没什么别的选择。这是优秀将领和天才将领的区别。庞培是做到了该做的。凯撒是不
可能想到的都被他算计好了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 骑兵本来就不是不可战胜的。北宋早就证明过无数次了。
只是法利萨斯这战实在诡异，步兵方面几乎违背了所有步骑对抗的准则，还被敌军以绝
对人数优势压倒，居然还能胜利。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 33 击溃敌人的可能性仍然不小。战场上士兵的视界都很小。一鼓作气之下，少数击溃多数
是完全可能的。看看俺们的寄奴同志，独驱数千人啊。
1500- |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 也许吧，俺本来就对罗马史没什么了解，睡觉去了。
包子就别等了，大波不上朝好像有两三个月了，广告贴都没人删。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 35 不诡异啊。罗马步兵就没惧过在正面和敌人骑兵死磕。大量的战例证明，罗马的骑兵使
用从不在正面上，都是侧翼迂回包抄和追击溃兵这类打扫战场的事情。骑兵那会儿真那
么牛，早用在正面了，罗马的统帅也都不笨。另外，我以为，罗马军队作战的地形很少
有大平原，这也许也是一个因素？
另外，具体到这战，步兵干掉骑兵其实是很自然的。庞培骑兵以为胜券在握，队形都开
始散开，要进入侧翼包抄这个战术阶段了。凯撒第四线的突然出现，很容易造成对方的
混乱。这就是为什么凯撒本人就特别强调作战的突然性。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 看了一眼楼主贴，发现楼又盖歪了...
晚安。你睡觉够晚的。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 37 丫的骑兵击败对方骑兵后估计损失了人员，队形，速度，可能还有兵器
后面几样如果不是训练有素根本不能正面冲击步兵，要是对方骑兵有准备的话
这时候往回冲估计能彻底搞定
当时骑兵的主要兵器是什么？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 38 转给用户:whctmj,现金(伪币):20,收取手续费:0.20
一觉醒来，发现你们给我盖了一个歪楼，比撒斜塔。
虽然自己也比较穷，但是既然贵为LZ，朋友码这么多字，还是要发包子的 |
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r******t
发帖数: 8967 | 44 罗马骑兵用投矛，而且他们的骑兵是辅助兵种不是主力，经常是仆从国家提供的。严重
怀疑庞培的骑兵是某个附庸派来打酱油的。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 45 步兵披重甲，纪律严明，无论多大的伤亡都保持队形，后发制人，对骑兵还是有胜算的。
其实无论兵种，进攻一方最怕的就是冲击几次，对方阵型依然岿然不动，防守一方需要
很强的纪律性才能等到后发制人的时机。史书上有些这样的例子。
唐朝平叛的一个战例。
壬申，官军至洛阳北郊，分兵取怀州；癸酉，拔之。乙亥，官军陈于横水。贼众数万，
立栅自固，怀恩陈于西原以当之。遣骁骑及回纥并南山出栅东北，表里合击，大破之。
朝义悉其精兵十万救之，陈于昭觉寺，官军骤击之，杀伤甚众，而贼陈不动；鱼朝恩遣
射生五百人力战，贼虽多死者，陈亦如初。镇西节度使马璘曰：“事急矣！”遂单骑奋
击，夺贼两牌，突入万众中。贼左右披靡，大军乘之而入，贼众大败；转战于石榴园、
老君庙，贼又败；人马相蹂践，填尚书谷，斩首六万级，捕虏二万人，朝义将轻骑数百
东走。
晋灭东吴的东线决战。
悌与扬州刺史汝南周浚，结陈相对，沈莹帅丹阳锐卒、刀五千，三冲晋兵，不动。莹引
退，其众乱，将军薛胜、蒋班因其乱而乘之，吴兵以次奔溃，将帅不能止，张乔自后击
之，大败吴兵于版桥。诸葛靓帅数百人遁去，使过迎张悌，悌不肯去，靓自往牵之曰：
“存亡自有大数，非卿一人所支 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 46 说得好，不过有点轻描淡写凯撒和他的老兵的优点和作用了。
这个胜利还是要归功于凯撒的天才指挥能力，和手下在高卢多年战争，经历过铁与火的
考验的兵团士兵的纪律性和战斗力，以及在高卢多年战争中培养出来的将士之间的信任
和士兵之间的兄弟友谊。
说实话，两边对调，让庞贝的新兵兵团复制一模一样的战术都很难成功。
第一，在战场上，凯撒实时识破庞贝的意图，在很短的时间内通知所有的百夫长，并且
通过百夫长传令给手下的百人队，让双眼充血，就想着冲上去砍人，全力冲锋的几万士
兵在半途停下来歇口气，这个纪律性和应变性太牛逼了，估计庞贝那边的百夫长和高级
将领看到这个腿都吓软了，小兵估计脑子不够好使还没有意识到这点的可怕。
第二，凯撒在战场上迅速认识到自己的骑兵搞不过庞贝的优势骑兵，于是立刻把预备的
后排老兵抽调出来，抵挡人数不占劣势，包抄上来的庞贝的骑兵。那个年代的罗马的骑
兵多数都是蛮族雇佣兵，纪律性和战斗意志没有罗马军团的步兵坚定，被击溃了很难再
度组织起来冲锋。这个没有老兵的纪律性，对凯撒绝对的信任和忠诚，以及对战友的兄
弟友谊，是绝对不可能做到的。看过勇敢的心就能想象，在面对近万骑兵冲击的时候，
前排 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 47 恩，在战场上，纪律性就是战斗力的决定性因素，人越多纪律性越重要，这个看体育项
目就能看出来，从拳击/短跑，到篮球到足球，随着参与人数越多，个人身体素质越好
的老黑的优势越小。
可以想象如果几万人对砍，纪律严明，训练有素的中国人，可以轻松搞定同样人数，块
头大的多，个人单打独斗能力强，但是纪律松懈，懒惰愚蠢的老黑军队。
恩格斯在《反杜林论》中"为量转变为质找一个证人"，于是找到了拿破仑。"拿破仑描写过骑术不精但有纪律的法国骑兵和当时无疑地最善于单个格斗但没有纪律的骑兵--马木留克兵之间的战斗"。拿破仑是这样描写的："两个马木留克兵绝对能打赢三个法国兵；一百个法国兵与一百个马木留克兵势均力敌三百个法国兵大都能战胜三百个马木留克兵而一千个法国兵则总能打败一千五百个马木留克兵。"
的。 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 48 罗马骑兵用长矛（一般两只）和短剑，主要是骚扰和侧翼包抄用，很少作为正面突击力
量使用，知道日耳曼重装骑兵（条顿骑士团等）的大量出现和普及，才是罗马步兵方阵
作为西方世界统治性力量的结束。
和很多人想的不一样，虽然罗马军团的步兵主力远程攻击武器是重标枪（Pilum)，但是
中晚期的罗马兵团里面也有专门的弓箭手（我估计是从和帕珊帝国的战争中学来的）。 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 49 99%是这样的，罗马人从来就不是优秀的骑士和水手，骑兵绝大部分都是蛮族的雇佣军。 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 50 我觉得具体哪个兵种更牛逼，还要看将领的指挥能力和部队的平时训练水平。这个就类
似于虽然鼎盛时期的奥尼尔是内线的神兵利器，但是如果让他在外线投3分，那还不如
一个CBA的替补控卫；或者虽然梅西是当今的世界足球先生，但是如果把他顶在最前线
和对方1米9的中后卫争抢头球，那还不如我国家队的郜林同学。
一个弱智将领瞎指挥，再牛逼的兵种，除非是巴顿的坦克兵团对上蒙古骑兵这样有代差
的，也能给指挥到坟墓里面。 |
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