w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 清华演讲：中国能赢—中国的制度模式何以优于西方
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 28 00:34:42 2013, 美东)
本文系宋鲁郑先生3月28日在清华大学参加“四月青年大讲堂”节目的演讲实录
全文整理如下：
各位同学晚上好。今天来到清华，既有浓浓的谢意，也有深深的歉意。谢意，自然是感
谢清华的邀请，感谢同学们前来参加这样一个严肃的交流。而歉意则是不管同学们是否
认同我的观点，只要你们来到现场，就会被指责为五毛，甚至是脑残，这是过去都发生
的事情。
我自己在网上被称为超级五毛，且不管他们的做法是否有利于他们的理念和价值观，其
实只要否定我的观点就足已。我所有的观点都是建立在如下几个事实判断的：今天的中
国是1840年以来最好的时期、今天的中国是1840年以来最好的制度、1949年以来的中国
是全球各主要国家发展最好的。
说来奇怪，自由派学者中的一位，也和我持同样的观点，他就是著名的经济学家茅于轼
先生。他也认为现在的中国是170... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 2 作者：招财的老猫
官方教科书和毛粉们常说：毛主席领导中国人民推翻了三座大山，打倒了帝国主义，废
除了腐朽反动政府和西方列强签订的不平等条约，取消了帝国主义列强在华的一切特权
，从此中国人民站起来了等等。几十年来一直是这么说的。其实废除和西方列强的不平
等条约，以及取消列强在华的一切特权，这些事情都是中华民国政府做的，与毛泽东没
有任何关系。具体时间列表如下：
中国人民收回外国租界的年代
1919年收回天津德、奥租界和汉口法租界
1924年收回苏联放弃的前俄租界
1927年收回汉口九江英租界
1929年收回天津比租界和镇江英租界
1930年收回厦门英租界
1943年收回天津广州英租界及英美比在上海和厦门的公共租界
1945年收回在中国各地的日租界
1946年收回上海天津汉口和广州的法租界及法国在上海厦门公共租界的权利
1947年收回天津意大利租界及意在上海厦门的公共租界的权利
至此帝国主义国家在中国设立的租界被全部收回。
中国废除不平等条约的时间
收回租借地时间
1. 胶州湾1922. 2. 4. 《中日解决山东悬案条约》
2. 威海湾1930. 4. 18. 《中英交收威海卫专约及协定... 阅读全帖 |
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N******K
发帖数: 10202 | 3 八国联军京津大屠杀
八国联军在进入京津以后立即纵火焚烧 ， 屠杀人民 ， 抢劫掠夺 ， 无所不为
。 他们在京津所犯下 的 惨绝人寰 的 罪行乃 是 有目共睹 的 ， 令人
发指 的 。 朴笛南姆威尔在谈到他写作《庚子使馆被围记》一书时说到：
“欧洲联军到 北京 后抢劫情形 ， 野蛮腐败 ， 一至于此 。 ……各 军
队 ……漫无纪律 ， 几乎无事不可为者 。 ……今日学者 ， 皆言世界已进入
文明 ， 古代战争中野蛮之状 ， 将不复见 ； 今就其详细观之 ， 果文明耶
？ 野蛮耶 ？ 掳掠奸淫之事 ， 仍为 军队 之恒态 。 ……一千九百年之
事……世人明此中之真象者实少……（许多论著）于其最堪注意者 ， 无一字及之
， 即联军之劫掠 是 也 。 此可骇可耻之事……此书……始将……此亲历目击之
人 ， 本事直书 ， 无所隐讳 。 今为印出 ， 尚有因不得己之故而删减者
； 然即所留存 ， 亦足令人阅之而惊骇矣！此亲历目击人之所记述……... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 4 伊藤博文：欧美人入境 日本女子当尽量与其野合 2010年02月26日 14:56 凤凰网历史
【大 中 小】 【打印】 共有评论85条核心提示：伊藤博文从英国留学归来，大倡优化
种族之论，认为黄种人荏弱不堪，不及白种人远甚。他当政后，即实施“谋种”政策，
凡欧美白人入其境内，辄鼓励日本女子与其野合，以改良种族。谭嗣同对此十分羡慕，
然亦知此法断难行于中国，于是喟然作诗曰：“娟娟香影梦灵修，此亦胜兵敌忾俦。蓦
地思量十年事，何曾谋种到欧洲？”
（凤凰网历史频道专栏作者夏双刃供稿）
宋儒陆象山云：“东海有圣人出焉，此心同，此理同。西海有圣人出焉，此心同，此理
同。”
清朝征剿太平天国时，开始参用西法训练士兵，并聘用了戈登、华尔、买忒勒等洋将。
戈登的洋枪队对太平军造成了很大的麻烦，战事既了，他又远赴埃及投机，结果被埃及
民族军队击毙。华尔在中国阵亡时，遗命穿清朝官服入殓。买忒勒则颇知中国古书，曾
有某清朝官员冒着大雪前来拜访他，他一面用西方礼节与来客握手，一面吟诵《诗经》
的句子：“北风其凉，雨雪其雱。惠而好我，携手同行。”后来他在攻打绍兴时阵亡。
1885年，福泽谕吉在《脱亚论》中指出：... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 5 中华人民共和国中央人民政府与苏维埃社会主义共和国联盟中华人民共和国苏维埃社会
主义共和国联盟友好同盟特别协定最高苏维埃主席团，为加强中华人民共和国与苏维埃
社会主义共和国联盟之间的密切合作，共同防止帝国主义用任何形式上的侵略行为，以
及勾结日本帝国主义的再起，以建立亚洲新秩序，巩固中苏友好合作关系，特在两国友
好同盟互助条约以外，缔结特别协定，并各派全权代表如左：
中华人民共和国中央人民政府特派中国政务院总理兼外交部长周恩来
苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团特派外交部长安德列（努阿勒耶维赤）维
辛斯基
两全权代表互相校阅证书认为妥善后，同意下述各条：
第一条：缔约国双方为共同防止帝国主义之侵略，及共同应付第三次世界大战，中华人
民共和国允许苏维埃社会主义共和国联盟驻兵中国境内，以共同保卫世界和平。
第二条：自缔约日起，中华人民共和国先行划交东北华北海空基地予苏维埃社会主义共
和国联盟，作军事上之部署，并由中国人民解放军负责协助进行东南亚的解放事业，以
完成亚洲解放大业。
第三条：缔约国双方同意，将中国人民解放军改编为国际红军，由红军最高统帅直接指
挥。
第四条：中华人民共和国，... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 6 中共全面抗战成果惊人
中共及其「养在深山、长在敌后」的百万农民军队，却将「对日受降」视作他们走出深
山、席卷敌后、直至打江山和夺政权的「非常历史机遇」。多年来，他们就是在等待着
这一天的到来。8月9日夜，当延安意外获悉日本投降和苏俄对日宣战的消息后，毛泽东
在延安立即向中共军队发出了对日本「实行广泛进军」的命令。这个自抗战开始以来，
由毛泽东对自己军队发出的第一个「抗日」命令，其重心，乃是命令他的军队「扩大解
放区和缩小沦陷区」。 8月10日夜至8月11日下午的十八小时内，毛泽东向他的军队连
续发出了七道命令，其用心竟是「立即发动二十万大军以夺取中原」。为此，毛泽东命
令各地中共军队，要强行对日受降，强行阻挠政府军受降，强行「占据及破坏全国各地
交通要道」，「收缴日军武装」，并「将反抗的中国人当汉奸处分」，同时以「中国解
放区抗日军总司令」的名义，擅自指定受降地点，命令日军司令冈村宁次向中共军队投
降」。中共中央华东局在接到毛泽东命令的当晚，连夜召开会议宣布，决定派遣张执一
以中共中央华东局和新四军代表名义，首先化装潜入上海，负责组织上海人民武装起义
，接应新四军解放上海。后因8月21... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 7 刘德伟
周恩来：腥风血雨的卅年代和动乱的文革年代-----关于1931年顾顺章家属等16人在上
海被秘密处决掩埋，即“爱棠村掘尸案”地点和死者名单的首次详细考证【撰稿人原著
后附历史资料照片（增补）】
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b86a2630101l0uz.html
（一)回首，四十年前那无法控制的混乱局面
1967年5月文革进入了高潮，北京红卫兵和造反派对周恩来发难，抛出当年国民党
时期报刊关于《伍豪等脱离共党启事》，并准备楸叛徒来打倒周恩来(周恩来卅年代笔
名之一为伍豪)，而这份《启事》实际上是国民党捏造的声明，实际为了报复周恩来而
做的一个举动，因为在此前周恩来已对叛徒顾顺章的家属进行了秘密处决，虽然在1932
年3月党中央已经证实这个《启事》是国民党用来诬陷周恩来并瓦解中共的一个阴谋，
并且党中央也曾以“中华苏维埃临时中央政府主席毛泽东”的名义发布告澄清了事实，
但是此时周恩来心中还是不平静，调阅了卅年代年上海的旧报，把1931年到1932年报刊
有关伍豪事件等内容编为《大事记》连同一封信呈交给毛泽东，再次阐述了所谓伍豪叛
变... 阅读全帖 |
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i**i
发帖数: 2042 | 8 北洋水師或称北洋艦隊、北洋海軍，是清朝建立的近代海军舰队，於1888年12月17日，
于山东威海卫刘公岛正式成立，一度為规模世界第八、亚洲第一的海軍艦隊，可是在
1894年—1895年的甲午戰争中全军覆没。
1891年，清朝戶部上奏停止購買海軍軍械三年。至此以後，北洋海軍未能新增一炮一艦
。時為海軍技術突飛猛進之時，至1894年甲午戰爭爆發時北洋艦隊已多年未置新艦，不
少舊艦又過量使用，部份應進行之改造工程如更換新式火炮亦未能施行。原有的戰艦已
開始落伍，無論航速、射速皆落後於日本。
1894年，爆發甲午戰爭。北洋水師被日本海軍重創，沒有沉沒的軍艦全體投降。
另：
“北洋海軍軍艦主炮晾衣說考辨”，通過辨析史料，论证關于北洋海軍在火炮上晾晒
衣物的說法屬于子虛烏有的訛傳。
北洋海軍軍艦“主炮晾衣”的說法是取自日本作家小笠原長生《聖將東鄉全傳》第74頁
的記載。也可算是日本人的精神攻击战法，让敌人军队觉得自己就是很弱。没有希望。
则其战力得到瓦解。后来又慢慢转变成了自恨一族的精神鸦片。 |
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l******s
发帖数: 3045 | 9 有关顾顺章的案子，这个资料更翔实。链接里有地图等珍贵资料。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_678958ce010104j8.html
周恩来：腥风血雨的卅年代和动乱的文革年代-----关于1931年顾顺章家属等16人
在上海被秘密处决掩埋，即“爱棠村掘尸案”地点和死者名单的首次详细考证【撰稿人
原著 后附历史资料照片（增补）】
（一):回首,四十年前那无法控制的混乱局面
1967年5月文革进入了高潮,北京红卫兵和造反派对周恩来发难,抛出当年国民
党时期报刊关于"伍豪等脱离共党启事"，并准备楸叛徒来打倒周恩来(周恩来卅年代笔
名之一为伍豪)，而这份"启事"实际上是国民党捏造的声明，实际为了报复周恩来而做
的一个举动，因为在此前周恩来已对叛徒顾顺章的家属进行了秘密处决，虽然在1932年
3月党中央已经证实这个"启事"是国民党用来诬陷周恩来并瓦解中共的一个阴谋,并且党
中央也曾以中华苏维埃临时中央政府主席毛泽东的名义发布告澄清了事实,但是此时周
恩来心中还是不平静，调阅了卅年代年上海的旧报,把1931年到1932年报刊有关伍豪事
件... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 10 第一回： 谋统一金正日诈死 探虚实李明博吊孝
第二回： 假戏真做正恩灵前承大统 进退两难明博平壤陷危急
第三回： 盟约尽弃金三世剑指辽宁 奋起还击中日韩联手抗暴
第四回： 假途灭虢朝鲜轻取莫斯科 引狼入室中国割让哈尔滨
第五回： 谋合纵鸡瘟游说欧美列国 欲连横三胖笼络古巴伊朗
第六回： 螳螂捕蝉高丽远征踏中亚 黄雀在后越南长驱入汉城
第七回： 抢先机人民军勇夺夏威夷 筑长城奥巴马征兵守国土
第八回： 回魂夜劳动党黑衣悼慈父 圣诞节越南军雪夜袭义州
第九回： 血战巴黎劳动党无暇东顾 西征河内菲佣军围魏救赵
第十回： 失城池中俄俯首称臣 拥亚洲朝美平分天下
第十一回： 划海而治美帝暗含二心 招贤纳士朝鲜临危不惧
第十二回： 讨不臣金正恩剑指诺曼底 奋螳臂萨克齐渡洋哭秦廷
第十二回： 夺阿拉斯加正恩得意 失澳大利亚巴马沮丧
第十三回： 荡穷寇朝鲜三打马德里 惧锋芒北约困守大西洋
第十四回： 惧天威萨科齐暗降人民军 献毒计金正恩夜渡英吉利
第十五回： 匹夫报国恩鲁尼战死 朱门失晚节女王请降
第十六回： 攻本土正恩智取旧金山 收欧陆大军豪夺匈牙利
第十七回： 洛杉矶大太阳显圣 底特律麦凯恩归天
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S***1
发帖数: 3140 | 11 甲午海战是中国历史上规模最大、最为惨烈的一场海上侵略与反侵略战争。1840年的鸦
片战争，西方列强用坚船利炮从海上打开了中国的大门，在其后的百多年间，英、美、
日、法、俄、德、意、奥等国从海上入侵中国达479次之多，其中规模较大的就有84次
。在历次海上反侵略战争中，1894年爆发的甲午海战规模最大、最为激烈、最为悲壮。
甲午海战是整个甲午战争的组成部分，主要包括丰岛海战、黄海海战和威海卫保
卫战，北洋海军投入了几乎所有战舰和兵力，与日本联合舰队进行了殊死较量。特别是
在黄海海战中，中日双方主力战舰全部参战，激战持续时间近5个小时，北洋舰队在损
失5艘战舰的情况下，死战不退，击伤日舰7艘，重创了包括日旗舰“松岛”号在内的4
艘战舰，迫使日舰队先行撤离战场，削弱了日舰队实力，迟滞了日舰队行动，使日军进
攻中国的作战计划一再做出调整。
甲午海战是弘扬爱国主义精神、可歌可泣的历史悲歌。海战中，以邓世昌为代表
的北洋海军将士，奋勇杀敌，视死如归，在火力、机动力、毁伤力都不及日舰队的情况
下，不畏强敌，血战到底。邓世昌发出“吾辈从军为国，早置生死于度外，今日之事，
有死而已”的誓言，是北洋舰队官... 阅读全帖 |
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h******1
发帖数: 16295 | 12 是继续对抗来着,后来威海卫被端,全军覆没.
至于黄海海战,除了战术错误和运气不佳,还有就是缺乏速射炮.
后来的美西战争和日俄战争都证明了这一点. |
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y***k
发帖数: 9459 | 13 太多了吧。威海卫保卫战，1894年12月23日登岛到2月17日北洋水师全军覆没，这多长
时间了？
我列出来这个，不是想跟你吵架，是给你个自己删帖的台阶下。你懂我的意思吧。 |
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t********t
发帖数: 1070 | 14 傻逼，北洋水师成立于山东，总部威海卫刘公岛，即使山东人叫它山东水师也比任何其
他名称更靠谱，你个傻逼有什么不服。北海舰队司令部在青岛，老子直接叫舰队司令部
或司令部，你个傻逼有什么不服。 |
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k********k
发帖数: 5617 | 15 http://www.backchina.com/news/2014/04/13/292423.html
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《甲午战争是日本制度取得的胜利》-- 空军上将刘亚洲
京港台：2014-4-13 06:01| 来源：参考消息网 | 评论( 17 )条 | 我来说几句
参考消息网4月12日报道 本报“军事名家的甲午殇思”系列报道自3月3日连续刊发以来
，得到社会各界极大关注。在本系列报道结束前夕，中国人民解放军国防大学政治委员
刘亚洲空军上将接受了新华社解放军分社社长刘声东和《参考消息》报社总编辑张铁柱
的采访，就甲午战争谈了自己的看法。本报特刊登此文作为本系列报道的收官之作，以
飨读者。
记者：请您谈谈对甲午战争的看法。
刘亚洲：习主席说，历史是现实的根源，任何一个国家的今天都来自昨天。甲午战争是
一场深刻影响和改变了两个国家命运的战争，这两个国家一个是中国，一个是日本。再
往大处看，它还在相当程度上影响了世界历史。当然，受影响最大的还是中国。对中国
而言，这场战争的历史深刻性在于两点：一、战争失败了，但失败的原因至今... 阅读全帖 |
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k********k
发帖数: 5617 | 16 一、 制度
刘亚洲：甲午之败并非海军之败，也非陆军之败，而是国家之败。
甲午战争日本的胜利是制度的胜利。大清帝国的失败是制度的失败。鸦片战争一声炮响
，唤醒了清朝的同时也唤醒了日本。中日两国同时走上了“改革开放”的道路。但两个
国家学习西洋文明，一个从内心革新变化，另一个则止于外形。一个把外来的东西当饭
吃，一个把外来的东西当衣穿。当饭吃的消化了，强身健体；当衣服穿的只撑起了一个
模样。福泽谕吉说，一个民族要崛起，要改变三个方面：第一是人心的改变；第二是政
治制度的改变；第三是器物的改变。这个顺序绝不能颠倒。如果颠倒，表面上看是走捷
径，其实是走不通的。日本就是按照福泽谕吉这个顺序走的，而清朝则反着走。结果一
个成功了，一个失败了。
德国“铁血宰相”俾斯麦曾分别接待过中国和日本两个代表团，后来有人问他对中日的
看法，他指出，中国和日本的竞争，日本必胜，中国必败。他说：“日本到欧洲来的人
，讨论各种学术，讲究政治原理，谋回国做根本的改造；而中国人到欧洲来，只问某厂
的船炮造得如何，价值如何，买回去就算了。”
记者：当时清朝有句口号叫“中学为体，西学为用”。
刘亚洲：中国古代文明太灿... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 17 120年前，号称亚洲第一的大清北洋水师，覆没于刘公岛海域。如今驻扎在刘公岛的是
济南军区某海防团一连官兵。几十年来，全连官兵铭记国耻，枕戈待旦，把这个3.15平
方公里的小岛变成了信息岛、火力岛、堡垒岛。
2014年初春，刘公岛夜晚的气温依然在“冰点”徘徊。一场信息化条件下的实兵对
抗演练正悄然展开。
雷达扫瞄远方目标、红外夜视仪近观各个通路，全连官兵联合行动，密切协同，干
净利落地包抄入侵之敌，打了一场漂亮的歼灭战……
威海军分区司令员丁伟杰告诉记者，连队有一句代代相传的口号：“这里有我，屈
辱不会再现！”跟随演练的官兵一路走来，记者深深感到，爱国、强军，已经内化为无
穷动力，铸就了连队之魂。
以耻为鉴，振奋报国之志
夕阳西下，最后一抹霞光染红了刘公岛正旗山顶锈迹斑驳的古炮台。
这是令记者难忘的一幕：长长的上坡路，一个身着迷彩服、背着步枪的身影渐渐接
近当年清军留下的古炮台。此刻，他已跑了很久，步伐沉重，呼吸急促。然而，就在他
瞄见古炮台的那一瞬间，这名士兵突然像变了一个人，大喝一声、握紧拳头，加速向前
冲去。2个、3个……一个接一个的迷彩身影，大吼一声跑过炮台，加速着向前冲去。
这... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 506 | 18 参考消息网4月12日报道 本报“军事名家的甲午殇思”系列报道自3月3日连续刊发以
来，得到社会各界极大关注。在本系列报道结束前夕，中国人民解放军国防大学政治委
员刘亚洲空军上将接受了新华社解放军分社社长刘声东和《参考消息》报社总编辑张铁
柱的采访，就甲午战争谈了自己的看法。本报特刊登此文作为本系列报道的收官之作，
以飨读者。
记者：请您谈谈对甲午战争的看法。
刘亚洲：习主席说，历史是现实的根源，任何一个国家的今天都来自昨天。甲午战争是
一场深刻影响和改变了两个国家命运的战争，这两个国家一个是中国，一个是日本。再
往大处看，它还在相当程度上影响了世界历史。当然，受影响最大的还是中国。对中国
而言，这场战争的历史深刻性在于两点：一、战争失败了，但失败的原因至今仍在追问
之中；二、战争虽然早已结束，但战争的伤口并未愈合，仍然横亘在历史和现实之间。
对这场战争疑问的解答，构成了我们民族进步的阶梯。从这个意义上讲，甲午战争已成
为一种标志，一个符号。
一、制度
刘亚洲：甲午之败并非海军之败，也非陆军之败，而是国家之败。
甲午战争日本的胜利是制度的胜利。大清帝国的失败是制度的失败。鸦片战争一声炮响... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 19 一个遏制中国的长远努力有三条前线（意识到苏联在北面和西北面“遏制”中国）：（
a）日本—朝鲜前线；（b）印度—巴基斯坦前线；和（c）东南亚前线。今天要决定在
人力、金钱和国家荣誉上做出巨大投资的话，只有在考虑了在东南亚其他国家持续的平
衡努力和其他两上重要的前线以后才有意义。亚洲的趋势是朝着两个方向跑——因而也
不利于我们的利益；没有理由对我们在下一个10年或20年打造我们的盟国和联合战线（
特别包括日本和印度）的能力过度悲观，这将防止中国实现它的目标，直到它的热情衰
落下去。这而，这个工作——即使我们能够把一些责任转移到一些亚洲国家身上——将
继续要求美国予以关注、金钱、以及有时不幸包括生命。
1965年2月7日，越南共产党的军队突袭了在波来古（Pleiku）的一处美军基地。约翰逊
下令实施大规模轰炸计划，该命令于2月28日生效。“美国的空中力量的大规模使用也
未见成效。约翰逊取消了目标选择上的很多限制，但仍无济于事。中央情报局和国防情
报局的评估表明，轰炸对北越士气或向南方输送人员和物资的能力没有什么明显的影响
。”
1965年至1967年是越南战争大规模升级的时期。1965年美国... 阅读全帖 |
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s**f
发帖数: 28 | 20 当年英国租的威海卫，给当地人印象最深的殖民官员是卫生官。如有发现在街上撒尿的
，一律严惩。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 21 评说50：放过总理周恩来
成文日期：2011-07-08 22:09:06 更新日期：2011-07-08 22:09:06
1967年5月初，在抓叛徒的风浪中，紧跟中央文革小组的天津南开大学红卫兵，从
1930年的旧报纸里翻到一条“伍豪等脱离共党启事”，认为挖出了个大叛徒，便迅速上
报到中央文革请功。伍豪是周恩来化名，“伍豪等脱离共党启事”，无疑是一颗可以置
周恩来于死地的重磅炸弹。早对周恩来打倒“走资派”所持的中间立场和处理“二月逆
流”中的和稀泥态度很不满意的江青，对红卫兵的发现，如获至宝。5月17日，江青在
毛泽东的默许下，就“伍豪事件”写信给林彪、康生和周恩来本人，直接向周发难。信
中说：“红卫兵查到一个反共启事，为首的是伍豪(周恩来)，要求同我面谈。”随信附
上“伍豪等脱离共党启事”。
周恩来已有所料。5月19日，他针对“伍豪启事”一事作了断然否认，在江青的信
上批道：“伍豪等脱离共党启事，纯属敌人伪造。只举出二百四十三人，无另一姓名一
事，便知为伪造无疑。我当时已在中央苏区，上海的康生、陈云等同志均知为敌人所为
，故采取了措施。详情另报。”这一天，他把从北京图书... 阅读全帖 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 22 很多人还在纠结甲午之战是神马指挥的问题，神马贪污的问题，神马关键炮弹没有爆炸
的问题，认为日本人赢得侥幸啥啥的。其根本原因是中学历史洗脑过度，平常从来不读
书，不思考。
大东沟海战只是甲午战争的一小部分，甲午战争的主要战场还是陆战，在整个战争过程
中，清朝陆军未胜一战。相比海军，陆军无论人数，装备，寄养都占巨大优势。但整个
战争中，从朝鲜到东北，一战未胜，除少量将领能够死战到底，高级指挥官临阵脱逃比
比皆是。
相比之下，北洋水师与日本联合舰队的海战可圈可点，如果算日本获胜，日本也是惨胜
，而且是日本舰队率先退出战斗。双方损失都很大，短时间都失去了战斗力，这时实际
上比拼的不是战舰，而是两国工业能力。都说李鸿章“保船避战”，实际上，那是在海
战之前。海战之后，李鸿章断定在港口不出，必然被全歼，多次电令丁汝昌出战，配合
陆军，以及突围等。但丁汝昌鉴于北洋舰队船只难以修复，弹药紧缺，士气不振，最终
决定抗命不出。
当然还有一个很少有人提及的原因，清朝当时共有4大舰队，其购买的外国铁甲舰也不
是全部配备北洋水师，南洋水师也有一定战力。但南洋诸舰队在甲午为报复北洋，避不
出战。甚至在大东沟海战之... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 23 文章来源: 光明日报 于 2014-06-27
今年是中日甲午战争120周年，这场战争在中国人的历史记忆中打下了难以磨灭的烙印
。甲午战争失败成为中国历史发展的转捩点，也成为远东历史发展的转捩点，进一步说
甚至成为国际局势发展的转捩点。中国在甲午战争中失败的惨痛教训，在在都引起人们
深深的思考。不幸的是，当甲午战争120周年的时候，中日关系正经历着建交以来的一
次令人痛苦的倒退。个中因缘，值得今天的人们深深总结。痛定思痛，因作甲午战争百
廿年祭，对120年前的历史作出检讨。
日本处心积虑为发动侵华战争做准备
甲午战争，是日本侵略朝鲜、侵略中国的不义战争。
日本觊觎朝鲜、中国和琉球由来已久。16世纪末，关白（相当于宰相）丰臣秀吉说过，
“要率军进入朝鲜，席卷明朝四百余州”。17—18世纪，日本鼓吹占领朝鲜和中国者，
代不乏人。19世纪幕府末期的思想家多有占领中国、朝鲜、琉球的主张。明治维新的先
驱者吉田松阴提出“北割满洲之地，南收台湾、吕宋诸岛”。“脱亚入欧”论的主张者
福泽渝吉要求日本“应同西洋人对待中国朝鲜之方法处分中国”。无疑，这是为发动侵
华战争制造理论根据、提供舆论准备。
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b*****d
发帖数: 61690 | 24 国防大学政委:甲午战争的失败是制度的失败
2014年07月21日05:29 现代快报 评论中大奖（92人参与） 收藏本文
——国防大学政委刘亚洲上将谈甲午战争
记者：请您谈谈对甲午战争的看法。
刘亚洲：甲午战争是一场深刻影响和改变了两个国家命运的战争，这两个国家一个
是中国，一个是日本。再往大处看，它还在相当程度上影响了世界历史。当然，受影响
最大的还是中国。对中国而言，这场战争的历史深刻性在于两点：一、战争失败了，但
失败的原因至今仍在追问之中；二、战争虽然早已结束，但战争的伤口并未愈合，仍然
横亘在历史和现实之间。对这场战争疑问的解答，构成了我们民族进步的阶梯。从这个
意义上讲，甲午战争已成为一种标志，一个符号。
制度
刘亚洲：甲午之败并非海军之败，也非陆军之败，而是国家之败。
甲午战争日本的胜利是制度的胜利。大清帝国的失败是制度的失败。鸦片战争一声
炮响，唤醒了清朝的同时也唤醒了日本。中日两国同时走上了“改革开放”的道路。但
两个国家学习西洋文明，一个从内心革新变化，另一个则止于外形。一个把外来的东西
当饭吃，一个把外来的东西当衣穿。当饭吃的消化了，强身健体；当衣服穿的只撑起... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 25 http://news.xinhuanet.com/mil/2014-07/21/c_126774540.htm
2014年07月21日 06:27:39 来源：现代快报
原标题：制度·战略·信仰·国运
记者：请您谈谈对甲午战争的看法。
刘亚洲：甲午战争是一场深刻影响和改变了两个国家命运的战争，这两个国家一个
是中国，一个是日本。再往大处看，它还在相当程度上影响了世界历史。当然，受影响
最大的还是中国。对中国而言，这场战争的历史深刻性在于两点：一、战争失败了，但
失败的原因至今仍在追问之中；二、战争虽然早已结束，但战争的伤口并未愈合，仍然
横亘在历史和现实之间。对这场战争疑问的解答，构成了我们民族进步的阶梯。从这个
意义上讲，甲午战争已成为一种标志，一个符号。
制度 刘亚洲：甲午之败并非海军之败，也非陆军之败，而是国家之败。
甲午战争日本的胜利是制度的胜利。大清帝国的失败是制度的失败。鸦片战争一声
炮响，唤醒了清朝的同时也唤醒了日本。中日两国同时走上了“改革开放”的道路。但
两个国家学习西洋文明，一个从内心革新变化，另一个则止于外形。一个把外来的东西
当饭吃，一个把外来的东西当衣穿。当... 阅读全帖 |
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m*********3
发帖数: 1425 | 26 中日甲午战争已经过去120年。在那场战争中，被视为中国近代第一次自强运动重要成
果的北洋水陆两师全军覆没，如云艨艟烟消云散，成为令人扼腕的一大恨事。
这一战，我们总是说自己输在“体制问题”上，但什么是“体制问题”呢？让我们离开
教科书，走进这场战争，去体会真实历史的声音。
甲午战争（1894—1895）
◆日本为夺占朝鲜和发动侵略中国的战争，曾做了长期准备。
◆1894年，日本趁朝鲜政府请求清政府协助镇压东学党起义，出兵侵占朝鲜。7月25日
，丰岛海战爆发，日本引爆甲午战争。
◆8月1日，中日双方正式宣战。
◆9月，日军经黄海海战，掌握了制海权。
◆1895年2月，日本攻占威海卫军港，清北洋舰队覆没。
◆3月，日军侵占牛庄、营口、田庄台，控制了辽东半岛。
◆4月17日，清政府派李鸿章与日本订立丧权辱国的《马关条约》。
清军战绩
甲午战争中的清军将领很多十分勇敢。但是，败绩仍在继续。
甲午战争开始后，从朝鲜到辽东再到山东，清军到处在溃败之中，凤凰城、岫岩、海城
、金州、复州、盖平相继失守。日军名将、第一军司令官山县有朋打得亢奋而狂妄，上
书大本营提出《征清三策》，要求从海路至山海关再次登... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 27 坐轮渡（好像是个旧军舰）从威海码头大概半个小时到岛上，景色很好，旧炮台还在，
好像是后来修复的，钻到炮台下看了看。记得那个北洋水师的总部，进去瞅了瞅，岛上
还有海军士兵们列队光上身穿短裤跑步，其他的印象模糊了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 28 清政府没想打仗，一味的想求和。因此不备战。
往朝鲜派了2千人就停在那了。而日本增兵到8千多。后期想增兵已经来不及了，只好海
运。结果运输舰队在丰岛遇到日舰，武器装备船被日舰缴获，运兵船被击沉，一整船的
陆军被淹死。----早点增兵，走陆路即可，何需走海路被白白淹死？
朝鲜主将叶志超，贪生怕死，不抵抗，结果平壤联合撤退途中被日军伏击，死几千。白
天在平壤城打一天也没死几百。蠢猪一头。
清军一路逃回国内，把战火引向了本土。
而大受议论的大东沟海战，其实北洋水师这一战打的最精彩。但是北洋水师是仓卒迎战
，没有仔细备战，一开打就漏洞百出。
日军的战术很明确，先击沉你最弱的舰艇，打击你士气。果然一开始就打击超勇，杨威
，成功击沉。
而这时，英雄邓世昌意气用事，一味的将致远前突，遭回过头的日军第一游击队四艘舰
艇集中轰击而沉，剩下经远孤掌难鸣，继续被这四舰群殴而沉。
如果致远讲究配合，而不是一味的独自蛮干，有可能致远，经远都不会沉。
这样北洋水师只被击沉最弱的超勇，杨威，账面上要好看很多。
此战之后，李鸿章吓得让北洋水师龟缩不战，拱手把制海权让给日本。其实北洋水师完
全可以再战，总比最后被围歼在刘... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 30 哟，那尼玛别人咋没一个跑的呢？怎么就他跑了？失去战斗力？帮帮忙，中了多少炮弹
？最后济远在威海卫被小鬼子收了的时候还有战斗力呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 亚洲
亚丁1839年不列颠东印度公司从阿拉伯人手中夺得该港口，1858年东印度公司将统治权
交给英国政府，成为英属印度殖民政府的管辖范围。1936年亚丁与其内陆地区成为一个
单独的殖民地亚丁保护地。1963年亚丁加入南阿拉伯联邦，后者于1967年独立为南也门
，1990年南北也门统一后亚丁依然是也门的一个港口城市。
巴林1820年，英国政府与巴林埃米尔签署协议，将其变为保护国，1971年巴林宣布独立。
不丹1864年英国通过战争占领了不丹的边境地区，1911年不丹与英国签署条约，不丹的
外交政策交由英国执行，内部事务则保持自治；1947年印度独立后英国也结束了对不丹
的控制。
英属新几内亚 1884年英国在此建立保护地，1906年转由澳大利亚管理并更名巴布亚，
1949年巴布亚与其余的新几内亚合并并独立为巴布亚新几内亚。
文莱1888年英国宣布文莱为其保护国，1942年至1945年间曾被日本占领，1983年文莱脱
离英国的保护完全独立。
缅甸 英国经过1824年、1852年和1885年的三次战争后占领缅甸全境，并将其置于印度
殖民政府的行政管辖之下，直到1937年。1942年至1945... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 32 没错，其实甲午战争就是英国在后头撺掇的，
日本的军舰全是英国的，买军舰的钱是英国银行团贷款的，天皇少吃一顿全都是扯犊子，
不然无法合理解释何以在短时间日本，和朝鲜，中国短时间内产生那么大军事代差，别
跟我提日本人优秀，这也是扯犊子，何以在1850以前，日本，和中日韩对战从来没占过
便宜，
甲午战争打完，说是赔日本人2亿两，最后却是赔了英国财团6亿两，
威海卫也称英国的，
依照日本的小肚鸡肠，这么大油水大便宜为啥被英国人赚去，就是为了还人情，
中国历史书里不会这么写，因为写书的人都是亲英美派知识分子 |
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X*******G
发帖数: 14887 | 33 袁世凯和假报纸
梁发芾
袁世凯当年为了让满清让出政权，就私印假报纸蒙骗满清的孤儿寡母。杨家彬在
【袁、徐双簧】一文中说 ：“袁世凯得到孙中山愿意让位给他当大总统的消息，就设
法威胁隆裕。
“袁世凯私印的假报纸，每天送到宫中，上面大造要清廷退位的舆论。还编造假消
息威吓清宫说：孙文在美国动身回国做临时大总统的时候，美国政府送了他三只军舰，
还有华侨捐资制造的军舰十多只。官兵都是华侨子弟，由美国人训练而成。军舰大，装
备全，并聘请美国人上舰指挥。孙文回国后，这些军舰部署在威海卫军港。和议如果再
延宕不决，海军就要进攻天津，北京。破城之日，恐怕就要玉石俱焚了。
“隆裕看见‘报纸’的消息，召徐世昌来询问真假，徐世昌说都是真的。
------”
据此文作者说，这些材料，得自徐世昌的家中老师，以及为袁世凯每日印刷报纸的
印刷所的人，这些人说，袁世凯、徐世昌派来监印假报纸的人说话毫不顾忌。看来，以
上所述，大概是真实的。
袁世凯的女儿袁静雪，有一篇较长的回忆录【我的父亲袁世凯】，其中提到袁世
凯被儿子用假报纸欺骗的事。袁世凯的大儿子为了当太子 ，便急着活动让... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 34 甲午海战是中国赢了，但是甲午战争中国输了。日军是靠陆军从朝鲜出兵，
一路攻陷旅顺等地，然后打到威海卫北洋舰队基地，把北洋舰队从陆地上
干掉了。日军在海上对镇远和定远舰，完全无可奈何，任其来去。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 35 将士用命、奋勇杀敌，经远致远慷慨赴死，即使有方伯谦这样的败类，济远还是在大副
二副率领下拼了一阵。火力吨位炮管人员全面落后，如果不是弹药不济，战果很可能大
不一样。短短五个小时几乎决定了一支伟大舰队的终极命运。
这还没彻底输，假如陆上稍微给力点，假如慈溪和李鸿章稍微有点廉耻，配合炮台保卫
旅顺口、威海卫，最后结果仍然可能大不相同。
如果不是买来的舰，即使全灭，拿割地赔款的钱再造舰队雪耻，依然可能。
一个字，哎。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 36 欧美介入之前，日本的军事技术和中朝一个层面上的，国家还很穷，
日本之所以这么快崛起，全都是拜英国在亚洲搞离岸平衡政策所赐，他那个军舰都是英
国贷款卖给他的，说天皇吃一顿饭省钱纯属扯淡，
甲午战争后，大清一共还了英国六亿两白银，威海卫也归了英国，人家早就谋划好了，
原装日本人都一米五几，武大郎后代，和优秀民族那他妈沾边啊 |
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f********t
发帖数: 6999 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wudiliangmei (无敌), 信区: History
标 题: 清朝有几亿银子去赔款 为何不和日本死扛?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 21:16:07 2015, 美东)
旅顺和威海卫的相继失陷，标志着日军通往天津、北京的门户已经打开。军事上，清军
已经证明了远不是日本的对手，西式武器装备的淮军每战必败，耗费巨资的北洋水师全
军覆没，谁都明白，北京是守不住的。
摆在清廷面前的只有两条路：迁都抗战或者忍辱求和。
放弃北京，迁都西安，坚持抗战，这个坚强不屈的建议是当时不少主战派官员提出的。
代表人物京城有帝师、清流领袖翁同龢，地方大员有两江总督刘坤一、两广总督张之洞
等。
那么，迁都西安抗战有无胜算？
从战略上说，凭借国土的广阔战略纵深，用空间换时间，和敌人进行持久抗战，二战中
中国、苏联都成功的证明了这一点的可行。
毛泽东在抗战期间，做了一次著名的“论持久战”讲演。但抗日“持久战”的观点，其
实是甲午战争期间，两江总督刘坤一的首倡：“有钱赔款，不如用兵两年。况用兵两年
，需饷不过数千万，较赔款尚... 阅读全帖 |
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n***c
发帖数: 7400 | 38 大清帝国大皇帝陛下及大日本帝国大皇帝陛下为订立和约，俾两国及其臣民重修和平，
共 用幸福，且杜绝将来纷纭之端，大清帝国大皇帝陛下特简大清帝国钦差头等全权大
臣太子 太傅文华殿大学士北洋通商大臣直隶总督一等肃毅伯爵李鸿章、大清帝国钦差
全权大臣二 品顶戴前出使大臣李经方、大日本帝国大皇帝陛下特简大日本帝国全权办
理大臣内阁总理 大臣从二位勋一等伯爵伊藤博文、大日本帝国全权办理大臣外务大臣
从二位勋一等子爵陆 奥宗光为全权大臣，彼此校阅所奉谕旨，认明均属妥实无阙。会
同议定各条款，开列于左 :
第一款 中国认明朝鲜国确为完全无缺之独立自主国。故凡有亏损其独立自主体制，即
如该国向中 国所修贡献典礼等，嗣后全行废绝。
第二款 中国将管理下开地方之权并将该地方所有堡垒、军器、工厂及一切属公对象，
永远让与日 本。 一、下开划界以内之奉天省南边地方。从鸭绿江口溯该江抵安平河口
，又从该河口划至凤 凰城、海城及营口而止，画成折线以南地方；所有前开各城市邑
，皆包括在划界线内。该 线抵营口之辽河后，即顺流至海口止，彼此以河中心为分界
。辽东湾东岸及黄海北岸在奉 天所属诸岛屿，亦一并在所让界内。 二、... 阅读全帖 |
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z******i
发帖数: 986 | 39 1874年 5月，日本出兵3600余人入侵我国台湾，残酷杀戮高山族同胞。 10月，迫使清
政府签订《北京专条》，承认琉球为日本保护国，并赔偿日本兵费50万两白银。
1894年 袭击中国在朝鲜海域的运兵船,发动甲午战争 :
1894年 7月，日本军舰突然袭击在丰岛海面执行护航任务的中国军舰，
重创“济远”号和“广乙”号；击沉“高升”号运输舰，造成700多中
国官兵死亡，由此爆发中日“甲午战争”。
9月，日舰队在黄海海面袭击中国北洋舰队，击沉4艘军舰。“致远”
号管带邓世昌及全船250人、“经远”号管带林永升及全船270人壮烈牺牲。
10月，日军分两路侵犯我辽宁省。 11月，日军占领大连、旅顺。日军
进入旅顺后，见人就杀，在4天3夜的大屠杀中，全市2万多中国人全遭杀戮，
只有埋尸的36人幸免于难。
1895年 2月，日军从水陆两路夹攻驻威海卫中国海军。
3月，日军占领整个辽东半岛，日军所至，烧杀淫掠，无所不为，仅在田
庄台一地，就杀死我军民2000多... 阅读全帖 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 40 转帖。原贴仍然语焉不详之处很多，比如第二师团外号“勇师团”，是9.18的日军主力
之一，也是徐州会战的主力之一，但太平洋战争后调离中国，这些侵华士兵是被美军在
瓜岛消灭的。后来在东南亚重建的第二师团已经是另一批日本新兵了，和侵华的第二师
团关系不大。第五师团外号“鲤师团”，也就是林彪平型关伏击的对象，真正在中国战
场受的打击是其一个旅团在昆仑关被全歼，41年就离开了中国，后来是在太平洋岛屿上
被美军和澳军搞定。
本人观点：从这个单子里可看出，自称“抗日中流砥柱”的铲子党，可以说和日军的中
流砥柱甲种师团的交战记录是可忽略不计的那么可怜巴巴的一丁点点点点点儿。
尤其是太平洋战争后，还能常驻中国的第三、第十三、第二十二3个甲种师团是驻浙江
江西两湖地区，交战对象是蒋系国军，和共系国军的八路军无交战记录、和新四军交战
记录可怜巴巴一丁点儿忽略不计。
看李虎肉叫兽能搜肠刮肚拿出多少史据来推翻这个观点。
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1、近卫师团
太平洋战争爆发后，日军近卫师团在印度尼西亚的Sumatra岛扫荡，并担任当地的警备
。1943年5月14日，近卫师团改称为近卫第二师团，近卫第... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 41 威海卫破落了，在历史上地位越来越低，大家都不知道了。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 42 老蒋从英国手里收回来南京租界，威海卫。
你是不知道，还是装作不知道。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 43 那甲午的海战，北洋舰队主力也没被灭，主力舰追着日军打，最后日军先
撤退回港。北洋舰队被灭是日军通过陆战打到了威海卫，把北洋基地给端了，
然后用陆基炮台把北洋舰队给轰灭了。 |
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c******n
发帖数: 38 | 44 大东沟之后，如果北洋水师回去装满弹药，凭借定镇两舰，直接杀向佐世保，追着联合
舰队打，不知道有没有翻盘的机会。
那甲午的海战，北洋舰队主力也没被灭，主力舰追着日军打，最后日军先撤退回港。北
洋舰队被灭是日军通过陆战打到了威海卫，把北洋基地给端了，然后用陆基炮台把北洋
舰队给轰灭了。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 45 烟台威海也很多军户。
烟台就是明军的烽火台
威海的全称叫威海卫
蓬莱阁的戚继光祖上也是征云南再调到山东的。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 46 英国外交是有实用主义一面，但是更重要的是英国是最有历史观和全球观的国家，日不
落帝国统治过整个地球的五大洲四大洋，见多识广，因为中国曾经是英国的殖民地和半
殖民地（香港，威海卫为英国殖民地，长江流域各省为英国势力范围，加上遍布全国各
地的英租界），中英保持传统的历史渊源友好关系对我鳖也有好处。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 47 北洋收回了青岛港(德国在山东的利益）。
汪伪(名义上)收回了上海租界，香港。
老蒋收回了南京租界，九江租界，威海卫。
老毛收回了旅顺港。
老邓收回了香港澳门。
习近平南海几个人造岛。 |
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f****a
发帖数: 847 | 48 没啥逻辑，就是看别人怎么谈历史。自己分析取精华弃糟粕
1894年9月15日，日本明治天皇在广岛大本营召开御前会议，策划侵略中国的
战争。于是战争首先在朝鲜展开，日军于9月15日分四路向平壤进攻。此前，日军
进攻牙山时，清军仓促退到平壤，共1万多人。清军统帅并没有作战争部署，面对
日军大举进攻，他只想弃城逃跑，唯有总兵左宝贵坚持抗敌。左宝贵一面派兵监
视住统帅不许其逃跑，一面率领军队坚守玄武门，杀伤了大量敌人。他后来被敌
人重炮击中而牺牲，平壤失陷，残余清军向北撤退，过鸭绿江，退回中国境内，
许多清兵都死伤在撤退的路上。
黄海海战是9月17日爆发的。在此之前，北洋海军提督丁汝昌率舰队曾护送运
兵船从大连去鸭绿江口的大东沟，在返航途中遭到伪装的日舰的突然袭击，发生
海战。在激战中，中国舰队击沉了日舰西京丸，击毁了日舰扶桑丸和清田丸，并
击伤松岛、赤城、比睿等日舰，中国水师也损失了致远、经远、扬威、超勇等舰
只。这么多舰船受损，是因为北洋舰队指挥不一造成的。"致远"号受伤后，管带
邓世昌开足马力向日旗舰"吉野"号撞击，不幸被日舰鱼雷击中，全舰250人壮烈牺
牲。
10月下旬，日军渡过鸭绿江侵... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 4809 | 49 纵观中日韩的近代历史，日本从来没有成为过西方殖民地，反而在一战二战期间抢夺过
欧洲诸殖民列强在亚洲的殖民地。而韩国只是成为日本的殖民地。中国则自1840年鸦片
战争以后好多地方沦为欧洲列强的殖民地，而且基本上每个主要欧洲殖民国家都有份：
英属香港
英属威海卫
法属广州湾（今广东湛江）
德属胶州湾（青岛）
俄属旅顺口（大连）
葡属澳门
西属福摩萨（台湾北部）
荷属福摩萨（台湾南部）
还有无数半殖民地性质的租界和势力范围被欧洲列强瓜分。这么说应该是欧洲人对中国
有亲近感的而对日韩没有文化历史认同感的原因，毕竟以前是宗主国-殖民地的关系，
就像美国和英国，西班牙和阿根廷，葡萄牙和巴西，法国和塞内加尔的关系一样，不过
中国没有把这些地方的殖民地文化遗迹见证保存好，基本上除了香港澳门留着浓厚的英
葡味道其他地方都看不大出来。 |
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