s******s
发帖数: 13035 | 1 东吴地盘当时远不如北方出粮食，还有顾及少数民族，更本爆不出兵，也没有马。
蜀国好一点，但是孙刘反目一战以后，蜀国精兵少了一半，机动力量还不如东吴。
这样说吧，魏国在东吴和蜀汉家门口放的两只军团，实力都是在每国机动力量的
两倍以上，不管谁都出不来 |
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l****u
发帖数: 980 | 2 用纬度看南北吗？
汉：楚灭秦、汉灭楚，一个向西北打，一个向东北打。
唐：劲敌窦建德、王世充，一个控制几乎全部北方，一个东边偏北。
三国：曹操灭北方袁绍，灭不了南方的孙刘。 |
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z*****n
发帖数: 206 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zzclynn (邪魔玩), 信区: Military
标 题: 感慨一下隆中对
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 21 13:46:03 2014, 美东)
诸葛亮当时在野的时候跟刘表算是亲戚，人虽在隆中，但是基本是对各大势力的动向都
能迅速拿到第一手资料，这也才成就了他后来和刘备的隆中对。
但是，从最终历史结果看，隆中对的意义在于促成了孙刘联盟，并且赢得了赤壁之战，
也让曹操错过了在210年前统一整个中国的机会，知道50多年后司马氏才三分归晋。
可以说，隆中对对历史的影响还不止这些， 西晋成了仅仅50年，就因为一个弱智帝，
破坏了西晋统治阶级各氏族的团结，其后造成了五胡乱华，东晋南迁，然后持续了相当
于260年的南北朝，生灵涂炭。虽然，有什么民族大融合，开垦南方，当时总的经济量
因为战事，在南北朝结束的时候也比西晋开国时候水平要低。
所以说回来，看看隆中对。如果没用隆中对，没有赤壁胜利，208年曹操过河，210年能
够收复整个南方，当时的刘璋在蜀地应该是投诚的节奏，曹操能在212年左右完成统一
大业。如果不... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 4 孙权在整个事件中，首先背叛孙刘联盟，其次像曹魏称臣，令人不齿。 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 5 孙权在整个事件中，首先背叛孙刘联盟，其次像曹魏称臣，令人不齿。 |
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o*******k
发帖数: 357 | 6 三国是中国历史上很有意思的一段，在民间这么大名鼎鼎估计还是靠演义。
1. 群雄割据前期，几个牛b的人物是曹操，袁绍，孙策
袁绍搞定了黄河以北，而且是当时世家大族（士族）追捧看好的，可惜自身才能就限于
称霸一方。
其中曹操最牛， 以“阉竖”之后的身份，居然抢到了皇帝这张王牌， 扫平黄河中下游
（袁术，吕布，陶谦）。最后官渡一战搞定袁绍，基本统一北方。
官渡之战中三国志的记载看起来不可靠的地方不少，有神话曹操的嫌疑；譬如说曹操的
兵力不足一万人。
袁绍十万以上，曹操当时挟天子，屯田已经五年了， 总兵力估计不少于5万（譬如破青
州黄巾号称百万，得的青州兵应该就有几万人）。除了防备各地的守军， 参战的应该
两三万还是有的。官渡之战胜利的最核心的原因，应该是袁绍自己SB。曹操有多少神武
雄才难说。比较有代表性的是后来的赤壁之战，曹操在绝对优势的情况下一败涂地。原
因之一就是这次对手没有SB，自己反倒先SB了。
这次比较搞笑的插曲是刘备和关羽哥俩。前期的遭遇战关羽算是给曹操立下大功，他参
加的最后一战就是打败文丑和刘备带的人马。
孙策这几年时间扫平江东，确实神武雄才。可惜早死。 否则官渡之战的时候... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 7 三国是中国历史上很有意思的一段，在民间这么大名鼎鼎估计还是靠演义。
1. 群雄割据前期，几个牛b的人物是曹操，袁绍，孙策
袁绍搞定了黄河以北，而且是当时世家大族（士族）追捧看好的，可惜自身才能就限于
称霸一方。
其中曹操最牛， 以“阉竖”之后的身份，居然抢到了皇帝这张王牌， 扫平黄河中下游
（袁术，吕布，陶谦）。最后官渡一战搞定袁绍，基本统一北方。
官渡之战中三国志的记载看起来不可靠的地方不少，有神话曹操的嫌疑；譬如说曹操的
兵力不足一万人。
袁绍十万以上，曹操当时挟天子，屯田已经五年了， 总兵力估计不少于5万（譬如破青
州黄巾号称百万，得的青州兵应该就有几万人）。除了防备各地的守军， 参战的应该
两三万还是有的。官渡之战胜利的最核心的原因，应该是袁绍自己SB。曹操有多少神武
雄才难说。比较有代表性的是后来的赤壁之战，曹操在绝对优势的情况下一败涂地。原
因之一就是这次对手没有SB，自己反倒先SB了。
这次比较搞笑的插曲是刘备和关羽哥俩。前期的遭遇战关羽算是给曹操立下大功，他参
加的最后一战就是打败文丑和刘备带的人马。
孙策这几年时间扫平江东，确实神武雄才。可惜早死。 否则官渡之战的时候... 阅读全帖 |
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p********i
发帖数: 719 | 8 刘备得诸葛亮前后有哪些方面的变化，致使他最终摆脱之前的困顿，成就一方霸业？
一切的改变，来自《隆中对》。
自《隆中对》后，刘备第一次试图掌握自己的命运。
而诸葛亮，也一直在让刘备，真正掌握了自己的命运，从一个客将成了创业之主，并拿
下荆州。
这是刘备第一次的大蜕变。
前几天还写了这个……
诸葛亮真正让人匪夷所思的地方
先说《隆中对》前，刘备的处境：
他很得人心，也被曹操誉为过英雄；髀肉复生，英雄之心不死。然而，四十六岁了，还
是刘表门下一个客将。
刘备的问题：他当过公孙瓒的客将，当过陶谦的客将，跟过吕布、曹操、袁绍、刘表。
只有在徐州陶谦刚死那段，刘备算是一方诸侯，但之后，总是给别人当手下。
而他见到了诸葛亮，听到了这一段话。
重新看一遍：
因屏人曰：「汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。孤不度德量力，欲信大义於天下，而智
术浅短，遂用猖獗，至于今日。然志犹未已，君谓计将安出？」亮答曰：「自董卓已来
，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。曹操比於袁绍，则名微而众寡，然操遂能克绍，以
弱为强者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子而令诸侯，此诚不可与
争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民... 阅读全帖 |
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x**s
发帖数: 534 | 9 真实的宫斗比影视剧要血淋淋得多。
先用几张影视作品截图来直观地展示古代后宫斗争的血淋淋。
#1
宋哲宗后宫，婕妤刘清菁指控孟皇后行巫蛊。由于此段历史没有影视作品，所以我截选
的是韩剧里朝鲜仁祖后宫赵贵人指控庄烈王后行巫蛊的这段，正好内容惊人相似。
当时孟皇后宫殿里的三十多个宫女太监们都被逮捕了，被刘清菁同党的梁从政残酷逼供
，手脚折断，舌头都被割掉。到了御史董敦逸来审查的时候，发现这三十多人都已经不
成人形了。
事闻，诏入内押班梁从政、管当御药院苏珪，即皇城司鞫之，捕逮宦者、宫妾几三十人
，搒掠备至，肢体毁折，至有断舌者。狱成，命侍御史董敦逸覆录，罪人过庭下，气息
仅属，无一人能出声者。
但根据另一本史书《续资治通鉴长编拾补》的记载，当时审查的结果对孟皇后、尼姑法
端等人行巫蛊细节记得特别清楚，包括用驴驹媚等物制媚药，把病死者骨灰放到刘清菁
宫室，用大钉钉在刘清菁画像上等等。一个小小婕妤不可能有能力去布那么大一个局，
找来那么多证物来陷害皇后。由此判断，孟皇后确实如陈阿娇等皇后一样，的的确确行
了巫蛊。只是由于日后出于政治考虑，南宋皇室塑造了孟氏的无辜形象。看来宫斗真是
你死我活之战。... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 10 既然是计谋，那就不说长年累月的谋略了，灵光乍现的小把戏也排除在外。
一段时间内就取得奇效，前后安排与故事的发展让人叹为观止。
必须祭出我大丞相呀！
刘琦在襄阳不受待见，求助于诸葛亮，诸葛亮指点他应该外出保平安。刚好江夏太守黄祖死，刘琦出任江夏太守。
曹操南征，在当阳击败刘备，刘备逃到江夏（也只能逃到江夏了）。
靠着江夏刘琦的资本，刘备与孙权结盟，在赤壁击败曹操。随后刘琦又病死，刘备掌权荆州。
推算下时间的话：
建安十二年，诸葛亮出山。并获得刘琦的信任（原文：亦深器亮）。诸葛亮建议刘琦外出避风头。
建安十三年春，孙权攻打江夏，杀黄祖。刘琦出任江夏太守。
建安十三年秋七月，曹操南征。九月，进军到新野，刘琮投降。此后不久，在当阳击败刘备。刘备跑到江夏。
建安十三年冬十二月，孙刘在赤壁击败曹操。
建安十四年（末），刘琦死，刘备领荆州牧。
这时间卡的~~~
妙！
实在是妙！ |
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m*****o
发帖数: 408 | 11 刘备于207年“三顾茅庐”，请出智者诸葛亮为其效力。据史料记载，此二人一见如故
，刘备曾说过：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。”后人自然认为此君臣二人是“鱼水”
关系。据《三国演义》中的描写，刘备对于雄才大略的诸葛亮是十分信任的，遇到军政
大事无不请他出谋划策，刘备对其简直就是言听计从。那么，历史上，此二人这种君臣
相得、犹如鱼水的关系果真如此吗？
“三顾茅庐”的故事在中国早已经是妇孺皆知，刘备与诸葛亮之间的君臣关系更是
后来君臣效仿的楷模。但事实是不是如此呢？他们之间的关系真的如《三国演义》中讲
述的鱼水关系吗？古今学者对这一现象产生了很大的疑问，根据各种史料进行了研究，
并从中发现了一些蛛丝马迹。史料显示，他们之间的关系未必如此。
第一，从三顾茅庐后到白帝城托孤前，诸葛亮与刘备之间的关系并非像《三国演义
》中写的那样亲密无间，诸葛亮在蜀国的地位也并非是第一人。因为在夺取西川的战争
中，刘备只是让诸葛亮守住荆州，以庞统、法正作为主要谋士，辅佐自己西取巴蜀，后
来才调诸葛亮率兵入川。
第二，在夺取汉中的战争中，法正为谋士，诸葛亮却只是留在后方做点儿后勤工作
而已，在此战役中，诸葛亮并没有起... 阅读全帖 |
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x********n
发帖数: 398 | 12 简单说，刘备的军师诸葛亮，其实就是逃出许昌的汉献帝——换而言之，有一刻开始，
曹操手里的献帝是假的。
试想：刘备是皇叔，汉左将军宜城亭侯领豫州牧，为什么要沐浴更衣去草庐拜访一个村
夫？为什么刘备绝不能让张飞动粗，要毕恭毕敬地等着？真相只有一个：因为那里是真
的大汉天子啊！虽然只是草堂，但是他们行的是朝拜天子的礼仪。再试想：为什么诸葛
亮的门童敢对刘备说，自己记不得这么多头衔？因为这位是天子近臣，必须要先折煞一
下外臣、军将的气焰啊！
于是很多事情的真相也就水落石出了：为什么在草庐时，诸葛亮足不出户就可以有隆中
对的视野呢？因为这许多年来，他坐天下之中，观英雄成败，他看得太清楚了。为什么
诸葛亮平居敢自称“卧龙”？而刘备临终前，为什么会对诸葛亮说，“汝可取而代之”
？因为这位就是大汉天子，那样的话，终究还是汉室天下……
关键在于献帝是如何成功脱身的？脱身之后的他为什么不即刻起兵讨曹？
显然，衣带诏是成功的。献帝——请允许我这样称呼他——从一开始就是杰出的策划师
，他的每一滴血都没有白流。刘备接到衣带诏以后，不可能潜逃，这是他做人的最基本
的原则。他之所以走了，就是因为拿到真的汉献帝了。曹... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 13 其实，从事后角度来看，孙权做这个其实是让得曹操得利了。当时的情况，孙权刘备比
较弱小，应该联合。而孙权跟强大的曹操联合搞刘备，无话可说了（大概是太看重眼前
利益了）。
我觉得刘备方没有防备可能也是想着孙权不至于那么做。因为一旦跟曹操联合的话，那
孙刘两家基本就翻不了身了。当然，后来孙权也意识到了，所以刘备一死，很快就又联
合了。而且，基本再没有打过仗。不过为时已晚。
这些都是诸葛鲁肃坚持的基本，鲁肃不死，当不至于这样。 |
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m*****o
发帖数: 408 | 14 为了防止宫廷权利争斗，中国封建皇帝基本采用的是“嫡长子”继承制。但如果出现前
任皇帝无子或权臣把持朝政的情况，在挑选皇位继承人时便生出许多变数。于是，个别
流落民间的皇子皇孙便可以一步登天，继承大统，成为两千年来封建皇位继承中的奇迹。
汉宣帝刘询，为汉武帝太子刘据之孙。汉武帝因“巫盅”一案错杀太子刘据时，刘据的
妻妾以及儿子儿媳先后遇害，只有刘据之孙刘询因只有几个月大，方才保留了性命，但
还是被送进了监狱。也许是真命天子有贵人相助，孤儿刘询遇到了一个好人。监狱官丙
吉不忍心这个婴儿死于非命，找来两个女囚喂养，刘询才得以活命。他在监狱里一呆就
是5年，5岁时方才被赦免，赦免后，丙吉又将其送到鲁国刘询的祖母家寄居，身世可谓
凄惨。但幸亏有丙吉这个好人，他做了一件对刘询来说异常重要的事，那就是及时将刘
询赦免的消息上报给了宫廷官署，因此，刘询的名字才被记载到了皇家宗室族谱上，但
他只能算是一个落魄王孙，基本上无人理会。
刘询在祖母家一直平静地生活了13年，18岁时，他的命运发生了逆转。元丰元年（公元
前74年）四月，21岁的汉昭帝去世，死后无子，大臣霍光奉皇后诏命，迎立汉武帝之孙
昌邑王刘贺... 阅读全帖 |
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B*****s
发帖数: 78 | 15 气候对于战争的影响是不可低估的，除了谋略、武器、士气、得道、失道这些关键
因素，气候有时也会出来搅局。现代战争都会受此影响，更不用说在科学比较落后的古
代，其受气候制约的程度就更深了。例如《三国演义》里的诸葛亮火烧葫芦谷，本来已
经将老对手司马懿父子引入埋伏圈，蜀军堵死峡谷前后的出口，再点燃早已准备好的干
柴，无处可逃的司马懿父子眼看着就要从历史的舞台上消失了，结果来了一阵暴雨，浇
灭了火焰，司马懿父子得以狼狈逃窜。虽然火烧葫芦谷之战是虚构的，但是也可看出突
变的气候对于战争胜负局面的影响。
最近翻阅著名气象学家竺可桢的《天道与人文》，发现竺可桢对史上关于气候与战
争的关系很有研究。
竺可桢首先举例楚汉争霸。项羽乌江自刎时，埋怨老天不帮忙，“天之亡我”。司
马迁揪着这句话，在《史记》里狠狠地批评了霸王一番。竺可桢则认为，从气候角度出
发，项羽的埋怨有一定的道理，并且从《史记》和《汉书》中都找到了替项羽辩护的证
据。项羽当年以数万大军打得刘邦几十万联军满地找牙，被赶到睢水河边，如果不出意
外，刘邦基本上就被收拾掉了。结果呢？忽然没理由地刮起一阵狂风 ，连屋顶都被掀
翻，连大树都被拔... 阅读全帖 |
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n******g
发帖数: 17225 | 16 简单说，刘备的军师诸葛亮，其实就是逃出许昌的汉献帝——换而言之，有一刻开
始，曹操手里的献帝是假的。
试想：刘备是皇叔，汉左将军宜城亭侯领豫州牧，为什么要沐浴更衣去草庐拜访一
个村夫？为什么刘备绝不能让张飞动粗，要毕恭毕敬地等着？真相只有一个：因为那里
是真的大汉天子啊！虽然只是草堂，但是他们行的是朝拜天子的礼仪。再试想：为什么
诸葛亮的门童敢对刘备说，自己记不得这么多头衔？因为这位是天子近臣，必须要先折
煞一下外臣、军将的气焰啊！
于是很多事情的真相也就水落石出了：为什么在草庐时，诸葛亮足不出户就可以有
隆中对的视野呢？因为这许多年来，他坐天下之中，观英雄成败，他看得太清楚了。为
什么诸葛亮平居敢自称“卧龙”？而刘备临终前，为什么会对诸葛亮说，“汝可取而代
之”？因为这位就是大汉天子，那样的话，终究还是汉室天下……
关键在于献帝是如何成功脱身的？脱身之后的他为什么不即刻起兵讨曹？
显然，衣带诏是成功的。献帝——请允许我这样称呼他——从一开始就是杰出的策
划师，他的每一滴血都没有白流。刘备接到衣带诏以后，不可能潜逃，这是他做人的最
基本的原则。他之所以走了，就是因为拿到真的汉献帝了。曹... 阅读全帖 |
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f**o
发帖数: 12685 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fwdo (长老), 信区: Military
标 题: 被霍光废掉的皇帝刘贺墓开棺直播
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 13 11:45:40 2015, 美东)
刘贺的父亲刘髆，是汉武帝刘彻之子，天汉四年（前97年），刘髆被封为昌邑王，成为
西汉第一位昌邑王。后元元年（前88年）正月，昌邑王刘髆去世，谥号哀王，史称昌邑
哀王。刘髆死后，年仅五岁的刘贺嗣位，成为西汉第二位昌邑王。
拥立为帝
元平元年（前74年）四月十七日，汉昭帝刘弗陵去世，时年二十一岁。因为汉昭帝没有
子嗣，大将军霍光征召刘贺主持丧礼。玺书说：“诏令昌邑王：派代理执行大鸿胪事务
的少府史乐成、宗正刘德、光禄大夫丙吉、中郎将利汉征召王，乘坐七辆驿站的马车前
往长安府邸。”凌晨一点左右，用火烛照着打开玺书。这天中午，刘贺就出发了，下午
四五点到定陶，赶了一百三十五里，侍从人员的马一匹接一匹死在路上。郎中令龚遂向
刘贺进谏，刘贺才令郎官、谒者五十多人返回昌邑。刘贺到济阳，寻求鸣叫声很长的鸡
，路上买合竹杖。经过弘农，让身材高大的奴仆善用装载衣物的... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 18 在汉朝，皇帝们拥有男宠是相当普遍的，史书上记载很多。在两汉25个刘姓帝王中
，有10个皇帝有男宠，占到40％，至于其他60％的汉朝皇帝，也不是完全没有男宠，但
其事迹不那么突出罢了。当然，男宠也不止一个，例如汉武帝这个“罢黜百家，独尊儒
术”，史称拥有宏图大略的英明皇帝，男宠就有五个之多。
这些汉朝皇帝的同性恋，准确地说，应该是“双性恋”，因为他们一方面妻妾
如云，迷于女色，另一方面又湎于男宠。他们和男宠的关系，和后世的达官贵人玩弄“
相公”、“小唱”不同，和男宠往往还有较为真挚的感情，如前所说的汉哀帝和董贤的
关系就是一个突出的例子。
汉文帝和邓通则是另一个突出的例子。汉文帝是历史上记载的一个英明皇帝，
“文景之治”是整个汉朝的盛世。文帝是汉朝最勤俭的皇帝，连一件穿破了的衣服也舍
不得丢掉，但对男宠邓通的宠爱却无以复加，在邓通身上所花的钱难以计数。
邓通，是蜀郡南安人，他的得宠是因为汉文帝做了一个梦而引起的。据《汉书
·佞幸传》记载，有一次汉文帝梦见一个在宫掖池中撑船戴黄帽的小吏，从后面推他上
天，到达长生不老的仙境，文帝回头一看，这个人的衣襟系在后面，梦醒后就派人去找
这个“小吏”... 阅读全帖 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 19 这都是拍脑袋的历史推断啊。
赤壁之战不存在，是没有合理的解释为啥曹操大军南下，轻松搞到襄阳，江陵， 然后
就送给周瑜了？
刘备借来作为翻身的本钱， 后来成了三国鼎立之势。
赤壁之战和官渡，夷陵显然不同： 后两个战役最后都是陆上遭遇战。 建制都搅在一起
了。失败的当然没有完卵。
赤壁是水上的遭遇， 如果黄盖诈降成立， 曹操的主力骑兵，步兵肯定都在岸上。水上
多半都是荆州的水军。曹操那时候疾病流行， 被放了一把火，估计一塌糊涂之后，自
己将船烧了，带了主力骑兵就跑， 不是没有可能的。按照书上的说法， 病死很多，
溃退的时候损失很多， 核心，包括主力骑兵和谋士比较从容（狼狈）的跑回襄阳是有
可能的。而且襄阳未动， 孙刘骑兵应该都不成规模，见好就收，似乎很合乎逻辑。
于是有了周瑜顺势夺了江陵。
所以曹操自己的说法即使算是事实，也不会是事实的全部。赤壁之役（按曹操的说法，
这样的战役存在）， 如果像曹操说的一样， 他应该可以从容的从乌林退到江陵，也不
需要烧船啥的。
可能的情况是，曹操比较能当机立断，看见形势无法挽回，果断止损。 |
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f********t
发帖数: 6999 | 20 李开元
乌江之畔
公元前202年，项羽自刎乌江，年仅三十二岁。
让我们再一次回到太史公笔下项羽之死的最后身姿言语：
乌江河岸，血战中的项羽，已经身负十余处创伤，突然间转身不动，
顾望眼前一位汉军骑将喊道：“来人可是旧友吕马童？”
突然被项羽直呼其名的吕马童不敢正视项羽的目光，侧身面对身边的
战友王翳，手指着项羽说：“这就是项王！”
项羽继续喊道：“我听说汉王悬赏千金，封邑万户，要我的头。我成
全你！”说完挥剑自刎，享年三十二岁。
汉军将士，蜂拥而上抢夺项羽的遗体，数十人相互蹂躏残杀而死。最
后，郎中骑王翳夺得项羽的头，郎中骑杨喜、骑司马吕马童、郎中骑将杨武、骑士吕胜
各夺得项羽遗体的一部分，带回刘邦军大营，经过验证，确切无误。
按照刘邦颁布的军令，五位斩杀项羽的骑士分享千金万户的封赏，都
受封最高爵位为列侯，从此载入史册。
……
真是不可思议的记事。项羽之死的最后身姿，有谁看见了，项羽之死
的最后言语，有谁听见了，又是如何辗转流传，由司马迁记载下来？这位被项羽称为旧
友的吕马童是什么人，他与项羽之间究竟有什么关系？进而，与吕马童并肩追杀项羽到
乌江，共同夺得了项羽遗体一部的王翳、杨武、... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 21 说诸葛打仗不行的基本就是司马；司马家后来当了皇帝，估计几本想说啥就是啥
一个典型的例子就是所谓得陇望蜀，凸显司马懿比曹操牛x；什么曹操，刘备一比都是
傻x
如果那个时候曹操真入川，就将刘备灭了？
比较大的可能就是曹操进去之后出来难； 孙刘反击，估计连襄阳，徐州都未必守得住。
然后还有什么关羽威震华夏，曹操吓得要迁都，像个傻子；又是司马宣王力挽狂，基本
上一看就靠不住
曹操唯一的失误就是子孙不太灵，寿命也都不长；让曹丕小心司马懿这个老狐狸，曹丕
居然没当回事；也不知司马装逼是不是装的太好了。到了曹操的孙子都死了， 司马懿
还在，然后又是装，终于搞赢了草包曹爽。 |
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o*******k
发帖数: 357 | 22 说诸葛打仗不行的基本就是司马；司马家后来当了皇帝，估计几本想说啥就是啥
一个典型的例子就是所谓得陇望蜀，凸显司马懿比曹操牛x；什么曹操，刘备一比都是
傻x
如果那个时候曹操真入川，就将刘备灭了？
比较大的可能就是曹操进去之后出来难； 孙刘反击，估计连襄阳，徐州都未必守得住。
然后还有什么关羽威震华夏，曹操吓得要迁都，像个傻子；又是司马宣王力挽狂，基本
上一看就靠不住
曹操唯一的失误就是子孙不太灵，寿命也都不长；让曹丕小心司马懿这个老狐狸，曹丕
居然没当回事；也不知司马装逼是不是装的太好了。到了曹操的孙子都死了， 司马懿
还在，然后又是装，终于搞赢了草包曹爽。 |
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发帖数: 1 | 23 盗墓小说当中，“摸金校尉”和“发丘中郎将”是人们熟悉的两种盗墓贼，而且并非臆
想。历史上真的有两只官方盗墓团伙，一支叫摸金，一支叫发丘，都是由曹操组建用以
盗墓敛财补贴军用的队伍。
但小说作者早已表示，虽然这两支队伍都曾存在过，但存在时间仅有短短几十年。并未
有严明的盗墓纪律，而盗墓手法也都是小说作者的文学创作。但是曹操盗墓，确有其事
，而且盗过许多王陵，总之战争中没到一处，除了居民受难之外，路过的陵墓几乎也难
以幸免。
所以深谙此道的曹操，在选择自己墓穴的时候格外考究。大名鼎鼎的七十二疑冢就出自
他的手笔。据《三国志》记载，曹操曾经亲立遗嘱，希望将陵墓安放在贫瘠的地方，并
“不封不树”，所谓不封不树就是没有封土堆，也不在陵墓周围种植树木作为标志。
要知道古代帝王对自己的墓葬比住房还要考究，封土堆越高，越能显示本人的财力和地
位，更是帝王象征的标志。当时的曹操虽然还没有称帝，但与孙刘二人三分天下，身份
和地位早就与帝王无异。
可曹操却放弃了风光大葬，宁愿用“低调”换得尸身不被后世侵扰。不过在2006年，考
古队员发现河南安阳有频繁出现盗墓事件，在抢救中发掘中，队员们惊奇地发现原来逐
渐... 阅读全帖 |
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y*******o
发帖数: 6632 | 24 国与过之间没有永远的敌人，只有永远的利益
中日之间的历史问题在深刻，也不会比法德深刻吧，从拿破仑对神圣同盟，一直打，普
法战争，一战，二战，现在不是还是和解了。
孙权夺荆州，刘备伐孙权，火烧夷陵，关羽，张飞，黄忠，甘宁都战死，还不是一封信
就和解了，为什么，只因和则共存，战则同亡。
中国和日本，如同孙刘，而美帝则是曹操，中日互斗，除了东亚，世界其他地方，尤其
美帝，俄鬼，和欧洲都要开心死。 白人最擅长的伎俩就是以华治华，屡试不爽。对非
洲，支持各tribe火拼，武器换黑奴，对北美，对印第安人分化，让其互斗。对中国军
阀也是如此。英国当年的大陆均衡政策，精髓就在于此。如果中日不能放下历史包袱，
反而相互争斗，只能是亲者痛而仇者快了。 |
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h***l
发帖数: 3048 | 25 这里面本来就没有什么是非善恶，后人看这些事情主要是
欣赏里面的合纵连横战略战术过程。实际上曹操试图统一也是
正义的，孙刘想保全自己也是无可厚非。大可不必赋予太多
感情色彩。 |
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z******0
发帖数: 1014 | 28 中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因
赤壁之战，曹操究竟有多少兵力？阉党文人借曹操的嘴胡编说八十万，那是虚数。
古今史学界无一认同此数。
曹操南征荆州时，从十五六万北方军人中抽调出步兵八万人、骑兵一万余人，但调集来
南征的军队没有全部都参战。旱
路运输限制了出战的兵力。在一条线上，上限兵力只能是五六万，超过此数，不仅道路
拥塞，后勤也无法保障。
至于荆州兵，总数或许可达七八万，但长沙、桂阳、零陵、武陵等南四郡仅仅被抚定，
曹军从来没到过那里，所能动用
的就是集结在襄阳等地的二万余人。
随后，曹操又留徐晃驻扎樊城，令曹仁镇守江陵。如此算来，东征进抵赤壁的曹军总兵
力约七万人。
对于孙权方面，基本一致按照《三国志》的明确记载，是孙权给了周瑜三万人马参战，
而对于刘备方面，则多数以诸葛
亮自己说刘备一万加刘琦一万合计两万为准。大致上均认为是孙刘联军五万人参战。
以五万抵抗七万兵力，人们普遍认为赤壁之战是一次以少胜多的战例属实，但双方兵力
对比并不十分悬殊。
看来中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因， 案例在中国的阉党文人编攒的史书上
比比皆是：
1。 王剪60万秦军灭楚， 总共人口不 |
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z******0
发帖数: 1014 | 29 中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因,
赤壁之战，曹操究竟有多少兵力？阉党文人借曹操的嘴胡编说八十万，那是虚数。
古今史学界无一认同此数。
曹操南征荆州时，从十五六万北方军人中抽调出步兵八万人、骑兵一万余人，但调集来
南征的军队没有全部都参战。旱路运输限制了出战的兵力。在一条线上，上限兵力只能
是五六万，超过此数，不仅道路拥塞，后勤也无法保障。
至于荆州兵，总数或许可达七八万，但长沙、桂阳、零陵、武陵等南四郡仅仅被抚定，
曹军从来没到过那里，所能动用的就是集结在襄阳等地的二万余人。
随后，曹操又留徐晃驻扎樊城，令曹仁镇守江陵。如此算来，东征进抵赤壁的曹军总兵
力约七万人。
对于孙权方面，基本一致按照《三国志》的明确记载，是孙权给了周瑜三万人马参战，
而对于刘备方面，则多数以诸葛亮自己说刘备一万加刘琦一万合计两万为准。大致上均
认为是孙刘联军五万人参战。
以五万抵抗七万兵力，人们普遍认为赤壁之战是一次以少胜多的战例属实，但双方兵力
对比并不十分悬殊。
看来中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因， 案例在中国的阉党文人编攒的史书上
比比皆是：
1。 王剪60万秦军灭楚， 总共人口不上 |
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z******0
发帖数: 1014 | 30 中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因
赤壁之战，曹操究竟有多少兵力？阉党文人借曹操的嘴胡编说八十万，那是虚数。
古今史学界无一认同此数。
曹操南征荆州时，从十五六万北方军人中抽调出步兵八万人、骑兵一万余人，但调集来
南征的军队没有全部都参战。旱路运输限制了出战的兵力。在一条线上，上限兵力只能
是五六万，超过此数，不仅道路拥塞，后勤也无法保障。
至于荆州兵，总数或许可达七八万，但长沙、桂阳、零陵、武陵等南四郡仅仅被抚定，
曹军从来没到过那里，所能动用的就是集结在襄阳等地的二万余人。
随后，曹操又留徐晃驻扎樊城，令曹仁镇守江陵。如此算来，东征进抵赤壁的曹军总兵
力约七万人。
对于孙权方面，基本一致按照《三国志》的明确记载，是孙权给了周瑜三万人马参战，
而对于刘备方面，则多数以诸葛亮自己说刘备一万加刘琦一万合计两万为准。大致上均
认为是孙刘联军五万人参战。
以五万抵抗七万兵力，人们普遍认为赤壁之战是一次以少胜多的战例属实，但双方兵力
对比并不十分悬殊。
看来中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因， 案例在中国的阉党文人编攒的史书上
比比皆是：
1。 王剪60万秦军灭楚， 总共人口不上3 |
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s********e
发帖数: 13723 | 31 对，任何有理智的战略家都不会这么冲动，如果曹操不是那么急被烧了船，孙刘哪有翻
身之力。 |
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i**********e
发帖数: 625 | 32 上海大火事故方法人代表黄佩信是静安区区长夫人
“上海11·15特大火灾”牵动着国人的神经，事故原因是由无证电焊工违章操作引起。
为什么会由无证电焊工违章操作吗？据《财经》杂志副主编罗昌平在微博上透露，造成
上海高楼失火的上海佳艺装饰有限公司的法人代表黄佩信，是静安区区长张仁良的夫人。
罗昌平在个人微博上留言：“多方消息称，造成上海高楼失火的上海佳艺装饰有限公司
的法人代表黄佩信，就是静安区区长张仁良的夫人。以3000万的所谓节能改造项目，且
未经过任何招投标手续得到这个项目，然后马上转包给下线公司，经过再一次分包给了
小施工队，最终到了几个临时工头上。”
现已初步查明上海11·15特别重大火灾事故是一起责任事故。事故是由无证电焊工
违章操作引起的，四名嫌疑人已被公安机关依法刑事拘留。
短短几句话，包含非常丰富的信息。这是一起责任事故，而且责任非常明显，
是无证电焊工因违章操作惹的祸。在我看来，事故原因当然有无证电焊工违章操作的因
素，但这个只是导火索的问题。更根本的原因，恐怕还需要更深入的调查，没有必要匆
忙给事件定性。
从当前的报道来看，建设部门和消防部门都有不可推卸的责任。一个28... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 33 我只关心司马懿在哪儿...........貌似曹孙刘最后都是浮云。 |
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z******0
发帖数: 1014 | 34 阉党文人不识数＝中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因
中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因
赤壁之战，曹操究竟有多少兵力？阉党文人借曹操的嘴胡编说八十万，那是虚数。
古今史学界无一认同此数。
曹操南征荆州时，从十五六万北方军人中抽调出步兵八万人、骑兵一万余人，但调集来
南征的军队没有全部都参战。旱
路运输限制了出战的兵力。在一条线上，上限兵力只能是五六万，超过此数，不仅道路
拥塞，后勤也无法保障。
至于荆州兵，总数或许可达七八万，但长沙、桂阳、零陵、武陵等南四郡仅仅被抚定，
曹军从来没到过那里，所能动用
的就是集结在襄阳等地的二万余人。
随后，曹操又留徐晃驻扎樊城，令曹仁镇守江陵。如此算来，东征进抵赤壁的曹军总兵
力约七万人。
对于孙权方面，基本一致按照《三国志》的明确记载，是孙权给了周瑜三万人马参战，
而对于刘备方面，则多数以诸葛
亮自己说刘备一万加刘琦一万合计两万为准。大致上均认为是孙刘联军五万人参战。
以五万抵抗七万兵力，人们普遍认为赤壁之战是一次以少胜多的战例属实，但双方兵力
对比并不十分悬殊。
看来中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因， 案例在中国的阉党文人编攒的史书... 阅读全帖 |
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发帖数: 1014 | 35 中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因
赤壁之战，曹操究竟有多少兵力？阉党文人借曹操的嘴胡编说八十万，那是虚数。
古今史学界无一认同此数。
曹操南征荆州时，从十五六万北方军人中抽调出步兵八万人、骑兵一万余人，但调集来
南征的军队没有全部都参战。旱
路运输限制了出战的兵力。在一条线上，上限兵力只能是五六万，超过此数，不仅道路
拥塞，后勤也无法保障。
至于荆州兵，总数或许可达七八万，但长沙、桂阳、零陵、武陵等南四郡仅仅被抚定，
曹军从来没到过那里，所能动用
的就是集结在襄阳等地的二万余人。
随后，曹操又留徐晃驻扎樊城，令曹仁镇守江陵。如此算来，东征进抵赤壁的曹军总兵
力约七万人。
对于孙权方面，基本一致按照《三国志》的明确记载，是孙权给了周瑜三万人马参战，
而对于刘备方面，则多数以诸葛
亮自己说刘备一万加刘琦一万合计两万为准。大致上均认为是孙刘联军五万人参战。
以五万抵抗七万兵力，人们普遍认为赤壁之战是一次以少胜多的战例属实，但双方兵力
对比并不十分悬殊。
看来中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因， 案例在中国的阉党文人编攒的史书上
比比皆是：
1。 王剪60万秦军灭楚， 总共人口不... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 36 点火的有几次是农民，成功的还真不是靠农民。
西晋建立靠农民？之前的曹孙刘起家还都是靠灭农民起义。
隋朝建立靠农民？隋朝直接是贵族政变，农民还P都不知道，统治阶级就变天了。
唐朝建立靠农民？李世民大部分战功就是到处灭农民起义军。
宋朝建立靠农民？还是贵族政变，农民啥也不知道就变天了。 |
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z******0
发帖数: 1014 | 37 中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因
赤壁之战，曹操究竟有多少兵力？阉党文人借曹操的嘴胡编说八十万，那是虚数。
古今史学界无一认同此数。
曹操南征荆州时，从十五六万北方军人中抽调出步兵八万人、骑兵一万余人，但调集来
南征的军队没有全部都参战。旱
路运输限制了出战的兵力。在一条线上，上限兵力只能是五六万，超过此数，不仅道路
拥塞，后勤也无法保障。
至于荆州兵，总数或许可达七八万，但长沙、桂阳、零陵、武陵等南四郡仅仅被抚定，
曹军从来没到过那里，所能动用
的就是集结在襄阳等地的二万余人。
随后，曹操又留徐晃驻扎樊城，令曹仁镇守江陵。如此算来，东征进抵赤壁的曹军总兵
力约七万人。
对于孙权方面，基本一致按照《三国志》的明确记载，是孙权给了周瑜三万人马参战，
而对于刘备方面，则多数以诸葛
亮自己说刘备一万加刘琦一万合计两万为准。大致上均认为是孙刘联军五万人参战。
以五万抵抗七万兵力，人们普遍认为赤壁之战是一次以少胜多的战例属实，但双方兵力
对比并不十分悬殊。
看来中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因， 案例在中国的阉党文人编攒的史书上
比比皆是：
1。 王剪60万秦军灭楚， 总共人口不... 阅读全帖 |
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z******0
发帖数: 1014 | 38 中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因
赤壁之战，曹操究竟有多少兵力？阉党文人借曹操的嘴胡编说八十万，那是虚数。
古今史学界无一认同此数。
曹操南征荆州时，从十五六万北方军人中抽调出步兵八万人、骑兵一万余人，但调集来
南征的军队没有全部都参战。旱
路运输限制了出战的兵力。在一条线上，上限兵力只能是五六万，超过此数，不仅道路
拥塞，后勤也无法保障。
至于荆州兵，总数或许可达七八万，但长沙、桂阳、零陵、武陵等南四郡仅仅被抚定，
曹军从来没到过那里，所能动用
的就是集结在襄阳等地的二万余人。
随后，曹操又留徐晃驻扎樊城，令曹仁镇守江陵。如此算来，东征进抵赤壁的曹军总兵
力约七万人。
对于孙权方面，基本一致按照《三国志》的明确记载，是孙权给了周瑜三万人马参战，
而对于刘备方面，则多数以诸葛
亮自己说刘备一万加刘琦一万合计两万为准。大致上均认为是孙刘联军五万人参战。
以五万抵抗七万兵力，人们普遍认为赤壁之战是一次以少胜多的战例属实，但双方兵力
对比并不十分悬殊。
看来中国的阉党文人自古就有胡编乱造的基因， 案例在中国的阉党文人编攒的史书上
比比皆是：
1。 王剪60万秦军灭楚， 总共人口不... 阅读全帖 |
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h*****i
发帖数: 9112 | 39 又臭又长。。。
别的不说，就说三国那个吧
曹操在的时候，名义天子只有一个，是汉献帝，孙刘只是称王，名义上仍在汉献帝领导
之下。曹丕称帝后，刘孙才相继称帝，这才是真正三国的开始。 |
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w****a
发帖数: 1623 | 41 这个例子不好，孙刘分属两国，国共是一国。请换个例子。 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 42 你忽略了关键一点，三国是孙刘联军夺回来的，那这些城市也是国共联军夺回来的吗？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 43 你老这个比喻很好，好就好在一多想例子就是现成的了。
刘备孙权打跑了曹操，有没有说把荆州捧去还给刘表啊?你看，刘表被曹操打跑了，你
孙刘联军紧跟在后面收复失地发展势力。是不是该还给刘表呢?
孙权觉得自己该占荆州的理由，是和共军类似的"我出力打下来的地盘，没有被别人占
便宜的道理"还是类似国军的，"我占过的地盘你们谁也不许拿，哪怕我已经丢了" |
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a*****s
发帖数: 6799 | 44 刘表并非孙刘的盟军，所以没有还给刘表的义务。
孙权和国军的理由都是，我费人马粮草和敌人开战，盟友坐收渔利是不地道的 |
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C*********l
发帖数: 10248 | 45 5月4日，毛泽东外孙孔继宁、朱德外孙刘建、陈毅之子陈昊苏、何长工之子何光晔等众
多开国元勋后代、红军后人齐聚江西井冈山，纪念朱毛会师85周年。“朱毛会师”，又
称井冈山会师。1928年4月28日，朱德和陈毅领导的南昌起义部队与毛泽东领导的秋收
起义部队在井冈山脚下的宁冈县胜利会师，随后在龙江书院商讨会师后事项，并定于当
年5月4日召开庆祝会师大会。 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 46 http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2014_04
核心提示：据程汝明讲，当时北京机场每天都有飞机从法国运来上好的牛排原料，而接
机的只有两辆车，一辆是马克西姆的，另一辆是中南海的。“但是在邓小平这一批领导
人中，很多有在国外生活的经历，思想开放，对西餐的接受程度很高。比如邓小平，他
吃牛排就只要五成熟的。而且，当时我们对外开放，接待的外宾越来越多，所以也需要
引进更多的西餐。”
本文摘自人民网 作者：佚名 原题为：《中南海总厨师回忆：国宴吃什么？》
国宴在很多人看来是一场神秘的宴请，高官首脑相会，原本简单的餐饮就被赋予了多种
意义。自1954年起，程汝明就一直是毛泽东的专职厨师长。后来，他作为中南海总厨师
长还曾经为几代领导人服务。在这位“红墙御厨”眼里，共和国国宴60年的发展，也是
国家发展与变化的一个侧面佐证。
“如果现在给你看当年毛主席宴请外宾的菜单，你可能会觉得算不上什么，但这些菜却
反映了那个时代中国国宴的真实面貌”。程汝明的外孙刘建边说边为记者递过来一份菜
单：四干果、四鲜果、四凉菜、面包、奶... 阅读全帖 |
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p******9
发帖数: 7130 | 47 凤凰网这个编辑必定是毛轮，不过标题不够给力。
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2014_04
核心提示：据程汝明讲，当时北京机场每天都有飞机从法国运来上好的牛排原料，而接
机的只有两辆车，一辆是马克西姆的，另一辆是中南海的。“但是在邓小平这一批领导
人中，很多有在国外生活的经历，思想开放，对西餐的接受程度很高。比如邓小平，他
吃牛排就只要五成熟的。而且，当时我们对外开放，接待的外宾越来越多，所以也需要
引进更多的西餐。”
本文摘自人民网 作者：佚名 原题为：《中南海总厨师回忆：国宴吃什么？》
国宴在很多人看来是一场神秘的宴请，高官首脑相会，原本简单的餐饮就被赋予了多种
意义。自1954年起，程汝明就一直是毛泽东的专职厨师长。后来，他作为中南海总厨师
长还曾经为几代领导人服务。在这位“红墙御厨”眼里，共和国国宴60年的发展，也是
国家发展与变化的一个侧面佐证。
“如果现在给你看当年毛主席宴请外宾的菜单，你可能会觉得算不上什么，但这些菜却
反映了那个时代中国国宴的真实面貌”。程汝明的外孙刘建边说边为记者递过... 阅读全帖 |
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a******m
发帖数: 1468 | 48 有俄罗斯还不够啊。世界上领土最广的国家加上世界上人口最多的国家。两个应该都算
是新兴的大国，生产能力强劲。对面也就美国一家是主力，其它基本都是见风使舵的小
跟班吧，虽然实力确实也不弱。
我觉得至少是个孙刘联盟共同抗曹的架势。你可以支持曹丞相，但是说刘皇叔是世界公
敌，这么过分的话，曹丞相不会说，只有替曹丞相出来叫的东西会说。 |
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z*****n
发帖数: 206 | 49 诸葛亮当时在野的时候跟刘表算是亲戚，人虽在隆中，但是基本是对各大势力的动向都
能迅速拿到第一手资料，这也才成就了他后来和刘备的隆中对。
但是，从最终历史结果看，隆中对的意义在于促成了孙刘联盟，并且赢得了赤壁之战，
也让曹操错过了在210年前统一整个中国的机会，知道50多年后司马氏才三分归晋。
可以说，隆中对对历史的影响还不止这些， 西晋成了仅仅50年，就因为一个弱智帝，
破坏了西晋统治阶级各氏族的团结，其后造成了五胡乱华，东晋南迁，然后持续了相当
于260年的南北朝，生灵涂炭。虽然，有什么民族大融合，开垦南方，当时总的经济量
因为战事，在南北朝结束的时候也比西晋开国时候水平要低。
所以说回来，看看隆中对。如果没用隆中对，没有赤壁胜利，208年曹操过河，210年能
够收复整个南方，当时的刘璋在蜀地应该是投诚的节奏，曹操能在212年左右完成统一
大业。如果不顺利的话孙权势力很可能退到交州（现越南），后续历史中，很可能就收
复该地，如今也没越南了。
免50年战乱，可休养生息，北筑长城，防胡害。中国之后的历史，就完全是上快车道了。
诸葛亮也自己说过，明知不可为而为之，折寿是应该的。 |
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z*****n
发帖数: 206 | 50 是，我对整个大环境不了解也意淫不出他们那么厉害的文，我就是基于一个小点。
总的感觉说，如果没有孙刘联盟，在赤壁战前庞统、徐庶的连环计就不会发生，就算有
东风有火计，曹操靠人数过江，基本还是稳赢。而且，当时曹操的威望要比其他马腾、
刘备、刘璋、孙权好不知哪去了，一旦过江就是势如破竹了，统一就是1,2年的事情。 |
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