发帖数: 1 | 1 股版有没有人能够把这篇文章向上向外扩散的,
尽早引起国务院和华为高层的注意, 以便全力对付美国勒索,
华为寄希望于美国司法是完全把自己当作小绵羊,任人宰割的行为. |
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E*********r
发帖数: 4984 | 2 高层也未必不知道，问题是如果局面持续下去，海外大公司会审视是否有必要跟美国做
生意，华为实际上现在跟美国已经没有太多业务往来。 如果造成大公司撤退的话，美
国的利益也将会受损。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 5 王贻芳写的那篇什么中国建对撞机正当其时，水平非常低。不知道这人是不是只做学问
的，对其它事务很不通。我党脑子正常的官员，一看就不会答应他这个项目的。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 7 这种项目，都是国家计委和国务院层面决定的，部长都不行。别说部长了，我党压根都
不会进行可行性研究。老王纯粹意淫。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 8 这个我评论一下，我觉得王同学不了解国情，加速器建设大部分预算时人工，所以不能
拿欧美预算来套，美帝这里千万美金的修路工程在国内可能要不了1000万人民币，这还
是没有工会的山东，你要在社会主义高级阶段的麻加，你要准备9位数美金的预算 |
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d********f
发帖数: 43471 | 9 还有王同学把这因果搞反了，不是lhc花了6000博士20年时间，其实是lhc20年养活了
6000高能博士，没有lhc王同学就该去餐馆刷盘子攻读phd了 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 10 多谢总结
xfel王说的是对的
至于其它的关于高能方面的内幕，大部分都是道听途说来的，不能做数，这些东西不是
他一个钱老所能了解的，说的不好听一点，以他的position和王和丘在美国的
equivalent比，一年都见不到一面的，轮不到他来对project发表任何评论，现在也只
是正好被人拿来当枪手而已
大部分反对的人基本不懂国情，现在是钱多的花不掉，想方设法的立项目，王奕芳只不
过做政治很强走在历史洪流的最前面而已 |
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H****y
发帖数: 2992 | 11 你说的有道理。不过也要担心，有些人就是借口这个标价多少钱，把钱先拿到，1%付给
工人，80%自己人瓜分或者找些别的渠道转移了。然后还和公众标榜，我们省了19%的预
算。
还可以预测，中国这种拼人力的国家，一定会在surprisingly short的时间段里完成任
务，叫别的国家惊艳。 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 12 你就别想当然了，都是不懂国内的情况。纵向的钱现在请客都不行 |
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H****y
发帖数: 2992 | 13 不会用请客这么明显的方式，但是有些工程竞标下来，最后指不定是某某小姨子的外甥
的公司。
总之，不管谁支持谁反对，也不管最后倒底花了多少钱，这么大的工程，让各方面人物
都来讨论一下，都来发表一下意见绝对是应该的。没有讨论，那就回到了过去“领导英
明”的年代了。即使参与讨论的人很多是民科，有的时候，有的问题也不是只有从科学
的角度评论才有道理。所以说对的那些让人尊敬，说错了的我也不觉得丢脸，只要不是
带着不可告人的目的就行。这都是中国慢慢向民主迈进的毕竟之路。 |
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l******t
发帖数: 55733 | 14 就算这样腐败效率也是美国的十倍，看看中国这些年的基建和造价。而且腐败本来就是
发展的润滑剂。 |
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l******t
发帖数: 55733 | 15 说的好，居然还绑架政府，死的不要太快
都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review
committee说 |
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f*****n
发帖数: 12752 | 17 support
科学可以讨论，社会照常运行
都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说 |
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n*********2
发帖数: 357 | 18 > 老杨这人我是最不齿的，为老不尊，发表任何评论根本不注意自己的影响力造成的后
果，
老杨人品怎么样，我们不好评论。 而且老杨的人品与“超级对撞机” 一毛钱的关系也
没有。（试图将人品与“超级对撞机”挂钩， 有转移视线之嫌。）
但是，老杨的眼光一直都是很毒辣的： 你看他人生的几次选择，看他克制喜好坚持和
李正道在开始几年的合作（他对李的评价是“这人的物理直觉极好”）。
老杨对“超级对撞机”的评论无疑是击中了要害， 但是也挡住了某些人的财路， 某些
人的升官路，和一些人的好大喜功。老杨是不会成功的, 是注定要失败的； 我党是会
在“超级对撞机”这条不归路上一路狂奔的。
都是没事找事。美国的大项目轮得到各方面人物来讨论？还不就是review committee说 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 19 哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们
俩在conference吵架吧，老杨就是attention whore，见不得中国好，见不得中国有钱
能做这个 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 20 Google一条都没，你给个链接
就算他赚钱牛逼，就能代表他说话是对的？ |
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s*******e
发帖数: 3077 | 21 这个小人之心了
就事论事而言，杨的说法更靠谱
哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们 |
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r*g
发帖数: 3159 | 22 给学术版提供独家消息。他转行前后两个圈子都有重叠。 HFT历史网上是查不到。
我是支持中国造这个的。说说王的背景是不想大家以物理千老的标签鄙视牛人。 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 23 没有鄙视的意思，我鄙视的是他转行这么久了现在跳回来物理界大发掘词 |
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H****y
发帖数: 2992 | 25 你就算是不喜欢他这个人，大不了他说一次你骂他一次，就跟王那样。但还是得给人说
。老百姓也都是有判断的，不是谁的声音大就一定听谁的。中国原先推崇的不就是“一
个声音”吗，这个其实是很不利于社会发展的。你批评老杨也是你的权利，我们也不会
不给你说。
这就像最近的生物版，有人让大家都收声，别再讨论韩春雨了。“这个嘴吧，它长在别
人身上”（这句好像是月光妹妹主ID的名言哦，嘻嘻）。说实话，我们不愤，就自己也
出来想骂谁骂谁好了。别人说不说，我们还真管不着。 |
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n*******l
发帖数: 2911 | 26 就事论事，如果杨振宁哪里说的不对就直接指出来，而不是来个诛心之论。 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 27 好吧
老杨基本意思就是美国建不成，你中国还想建成，这个我就不同意了
老杨说中国问题很多，应该把钱花在问题上。这就是bullshit。美国问题不多？
老杨只有一点说对了，会挤压其他science，这个我同意
老杨说没有好处，这都是放屁。你做什么science有好处？
老杨说高能中国不行，这不是废话吗，你现在不投钱以后还不行
我不知道老杨论点有哪个站得住脚的 |
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m***c
发帖数: 1177 | 28 你是高能物理剥尸猴？喜欢围观你被群殴
哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 29 不是。不过如果我的领域一post doc来和我说这不能做那没前途会让我笑掉大牙的 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 31 中国有个屁钱呀？
8亿农民的养老金还只有70元/月。
前两天甘肃那个自杀加他杀的，一共三头救命的牛，房子都他妈摇摇欲坠，
当地政府还说他超过贫困线，不能领低保。
如果不是作弊或者腐败的话， 低保线得弄成啥样子呀？
中国有钱？ 一砸就上千亿， 还不能让人问问。
有没有一点基本常识？ 还有没有天理？
哈哈，瞎扯，老杨就是屁股决定脑袋，凡是李政道同意的他都要反对，你是没见过他们 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 32 我可以给你无数美国的例子，有意思么？美国不花几十亿做一个科研项目？搞笑了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 33 科学的正确与否，对事实的判断正确与否，并不是由出身决定的！
毛主席很年轻就看透了世界，那时候他啥都不是，除了大学图书管理员的头衔，
就是一大的旁观加端茶倒水的。
不要说一个postdoc， 就是一个Ph.D. candidate也完全有可能看出某个方向
就是shit！ |
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d********f
发帖数: 43471 | 34 从王的背景来看他反对这玩艺很正常，你生命中最美好时光都献给对撞机却啥也没留下
。这就好像被初恋劈腿了。一般来说，人对初恋劈腿的反应就是很两极的 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 35 站的不够高你就不可能有big picture。能说出你刚刚说的这种话的人基本上可以确定
没有做过管理层
老毛年轻看透世界？哈哈你还真能吹。老毛也就是赌一把赌对了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 36 科研项目当然要做，但是必须要接受质询，经得住考验，至少出发点是这样的，
尽管执行起来会有各种各样的腐败问题。大的项目更要深入论证，广泛接受质询，
才能谨慎小心的开始。
要知道这个钱来之不易，是很多人勒紧裤腰带节省出来的钱，要尽量每分钱都发挥效力。
这丫是我为什么非常鄙视施一公等人的原因之一。
明知道他那玩意，没啥鸟用，除了垃圾灌水文章，也不会带给中国人民什么好处，
但是，就在使劲忽悠，大量地浪费资金，资源。
他一个人手上就沾着上千人的鲜血！
甘肃自杀的农民，就有他的一份功劳！ |
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s******y
发帖数: 28562 | 37 冷静的说，老杨说的基本上都有道理。
中国现在是有点钱了，但是并不等于就可以拿去打水飘玩。
老杨说的这个没有好处其实包括了理论和实践上的用处。从各方面的地方看来，这个正
在讨论的高速加速器的用处非常渺茫。
至于说投钱，难道投钱就必须建加速器么？不建加速器就不是投钱了么？你这个观点其
实犯了和王贻芳一样的错误，就是把加速器简单的等同于物理学。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 38 这种问题要扯皮就是无解，土共的政府没钱么，有钱他为什么不发，因为国情绝对你发
不下去，中国大散全民福利肯定比美国还糟，买卖龙虾券最早就是唐人街发明的，刁民
能给你吃掉十个gdp该保障的人还是保障不到 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 39 你写过funding proposal么？money pool在那里，你不吹怎么拿到钱？如果规定
funding project必须给人民短期带来好处，那99.99%的science不要做了
力。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 40 说的轻巧， 你来赌赌试试？
你赤手空拳组织个军队，推翻俄政府，给大家看看？
不要说中国政府，就巴拿马，新加坡这样的鼻屎大国家都算。
你要是能搞成了，我直接给你跪了，三呼万岁！ |
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n****4
发帖数: 12553 | 41 你说话漏洞百出啊，对博猴说他没资格讲话，对老杨说他嫉妒。这都什么啊。另外你自
己好像既有资格也不嫉妒。 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 43 问题是现在只有一个propsal stand out，没有第二个选择。然后你和老杨说我们觉得
这个propsal不够好，所以我们要等20年，是这个意思么？你要能有第二个propsal出来
那可以讨论，现在老杨就是说这种propsal都不行
我不是做加速器的，加速器也不是高能的全部 |
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b*****e
发帖数: 5907 | 45 好吧，我对老杨比较personal，至少丘和他一个级别 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 46 中国人精明，人人都想当皇帝，不好管理 (宗庆后语），我非常同意。
但是，这不代表中国大散福利就一定比美国遭。
关键是怎么散， 散给谁？
实事求是的讲， 普惠制的，低水平的福利比较适合中国，也不容易腐败。
人人都有，人人都不多， 能勉强够用，又不会有太多的腐败。
这个，中国有成功的例子，就是农村的合作医疗和农民的70元/月养老金，
确实是达到了，甚至超过了预期的效果。广大农民的确收益了。
但是，定点的，靶向的，需要甄别和选拔的福利和补助，基本上都是
一坨屎，都被官员和腐败寝室了，包括低保。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 48 现阶段，中国要承认，就这波垃圾官员或者中国的体制，玩精准定点福利，
我们是玩不转的。
就老老实实攒钱高普惠制福利， 慢慢提高基数就好了，今年70元/月。
慢慢的，提高到300元/月， 500元/每月，把社会的底部托住就好了。
各种突发事件，特殊事故，还是要靠保险来解决。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 49 我是你二大爷！
你拿走3000亿，如果没有产出的话，我就少了3000亿来搞普惠的社会福利。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 50 基础科学哪有说必定有产出的
要有产出才投入还搞个屁基础科学 |
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