由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 孤立语
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g*****o
发帖数: 812
1
真是对码农的语言水平五体投地。。
明明可以翻译成“稳健”啊,果然没上过翻译理论与实践的人,就不应该搞翻译
l****1
发帖数: 66
2
我怎么想到了夹逼定理?
T*******n
发帖数: 71
3
protein为什么要翻译成蛋白质
因为德语蛋白质是Eiweiß
Ei鸡蛋weiß白
x*****o
发帖数: 2505
4
汉语哪里还有优势地位。
前年回国给儿子买几个玩具,小镇上的超市买的,从里到外,没一个中国字。
最让人担忧的是国内的很多公司都不用中文了。我02-03年在国内,跟国内的很多供应
商打交道,来回电子邮件,经常是我写中文,他们回英文。还有产品说明书也是只有英
文版,没有中文版,跟国际接轨。
大家要是在国内找过工作,就应该发现很多国内公司不要中文简历,只要英文简历。
在国内看到一个电视画面,解放军某部演习,指挥官挥手冲部下大叫:go! go! go!
以前老电影上军队都是喊:冲啊,杀啊!敢情这个也接轨了。
这种去中文化的趋势其实20年前就已经开始了,现在越演越烈。大家就不要陶醉中文优
势了。
j****i
发帖数: 68152
5
山村农民用镰刀割麦子,也不能否定收割机的优势
C***3
发帖数: 1719
6
这个熟语汉语思维方式
英语的话每个都要一个新的单词~~~~lol
o*****e
发帖数: 379
f****i
发帖数: 20252
8
不如翻译成皮实性
c********b
发帖数: 139
9
猪肉松
牛肉松
儿童肉松
d*******r
发帖数: 3299
10
这个还算是反汉语帖子里有点内容的了,至少没有逻辑错乱
在harway 看来,在语言系统上,语音子系统最重要,重要性远高于文字,词汇子系统
等等
推断结果,居然是韩文是全世界最先进的语言 ??
难道语言进化路线不是:
黏着语(e.g.日韩土耳其语) --> 屈折语/综合语(e.g.英) --> 分析语/孤立语(e.g.汉)
??
harway 论证也很有意思,从小被迫接受黏着语那种复杂的派生词法,居然是有益锻炼?
语言就是学习交流用的,要专门锻炼思维,可以辩论或者做数学题目,不用在学语言时
候做这些吧。
说汉语书写是弱项,我非常同意,我觉得这个是汉字最弱项了,不然也不会有简化字。
至于说现在大家提笔忘字,要怪拼音输入太过流行了,注意这个里面其实有很大的历史
原因,主要还是拼音语言是计算机的原生语言,英语键盘是计算机原生键盘。历史的作
用是非常巨大的,现在的英语键盘就打英文都不是最优的,但是就没被替代,其他的汉
字输入法都得想办法兼容这个,所以一上来就不容易学,就是后妈养的一样,难学难推
广。
j****i
发帖数: 68152
11
语言的发展趋势是屈折语、黏着语向孤立语演变。汉语早在2000年前已经完成了这一过
程,西方语言至今还在苦苦挣扎。
瘸子里头挑将军,英语算是西方语言里最先进的。比如名词已经没有“格”的概念。猪
尾巴,不叫pig's tail,而叫pig tail。只有人称代词还保留“格”,但也有用宾格取
代主格的趋势,比如说It's me。而不说It's I。名词里只有人和动物还保留“性”,
一般名词已经没有“性”的概念了。其他语言,比如德语、俄语,还有阴性阳性的区别
,实在是落后的多。
可以预见在不久的将来,全世界将至剩下三种语言:汉语、英语、和西班牙语。而汉语
也仅限于北方官话 Mandarin。什么粤语、吴语这些进化不全的鸟语都将不服存在。阿
拉伯语、俄语、日语、朝鲜语,这些落后语言更是要扫进历史的垃圾堆了。
牛逼说汉语,吊逼说英语,苦逼说西班牙语。世界,就是这么简单。
n****l
发帖数: 3375
12
首先要承认标题只是个噱头,语言学一般认为语言没有先进落后之分。大家都有自己的
看法,见仁见智吧。但是总看到有人在争论到底汉语是先进还是落后。虽然我不 是专
业人士,但是就用点通讯和存储上的概念来聊聊为什么汉语是一种非常先进的语言。需
要注意的是,虽然以下的论证都是基于实际的实验数据,但是计算都很粗 糙,而且实
验的规模都不大。换句话说就是,虽然在这里汉语占优,但是换一批实验参与者,可能
就倒过来了。现在实在没有什么特别全面的测试。所以下面的数字 大家看看就行,不
必太过认真。世界主要语言的效率其实都已经达到当前人脑的一个瓶颈了,总体看差异
不大。我的目的也主要是打击一下逆向民族主义者。
一、语言水平高低的评判准则
口语,放在今天来分析,实际上是一种通讯协议。就是说,语言实际上是把人的思想通
过发音器官变成一串频率不同、波形不同的声波,然后有另一个个体的听觉器官和相关
的脑部组织重新转变回思想。通讯协议,就是一个规则,一个规定了应该如何把思想/
信息转变为易于传输的信号的规则。计算机上,通讯协议基本上有这么两个评判标准:
传输效率和抗噪能力。所谓传输效率,是说,在单位时间里,按照该通讯协... 阅读全帖
t**s
发帖数: 483
13
来自主题: Military版 - 请教各位将军一个语言学问题
LS搞错了。与分析语相对应的是综合语。孤立语与分析语是相近的概念。。。
现代汉语是典型的分析语。英语处在从综合语向分析语转化的过程之中。德语是典型的
综合语。
k*******t
发帖数: 2113
14
欧洲各语言都属屈折语,日韩语最低级属粘着­语。
中文是发展最高级的语言,典型的孤立语。
据说作为外语,中文是难度最高的语言。
M****J
发帖数: 2908
15
来自主题: Military版 - 公元前300年发生的事

YY
YY
日语的基础词汇和汉语不对应。而在文法和音韵的特点方面,汉语是孤立语,而日语是
黏着语。由于有以上区别,多不认为日语和汉语有系统的关联性。
m***n
发帖数: 12188
16
来自主题: Military版 - 印第安语是不是劣质汉语?
不存在单一的印第安语。美洲土著语言众多,孤立语,黏着语,屈折都有。
只有印加语和玛雅语明显是汉语的亲戚。
北美的语言都不是。阿兹特克也不是。
m***n
发帖数: 12188
17
来自主题: Military版 - 发展英语京剧
不大可能。
两种语言的语音差别大。京剧的调子只适合孤立语,带点音调最好。。
英语、阿拉伯语那种带连接和大量辅音的发音都很难。
其实适合京剧的语言还是有的,主要在美洲,很多土著语言,印加语言就很适合。配上
调子直接可以开唱了。编词不要太容易。
比如:
https://www.youtube.com/watch?v=c0hpYe95aJE
无论内容还是意境,都太类似诗经了。

发帖数: 1
18
来自主题: Military版 - 有一个奇怪的现象
呵呵,你还真是不学无术。切诺基语够古吧,也有单双复数,十几种格。另外你连语言
文字都分不清,象形文字跟语言有没有格一点关系没有。小日本完全用汉字的时候,日
语照样是粘连语不会变成汉语这种孤立语。

发帖数: 1
19
来自主题: Military版 - 有一个奇怪的现象
你根本不懂什么叫文字什么叫语言。用象形文字就要是孤立语,这就是概念混乱。即使
用象形文字的苏美尔语,也是像日语一样的粘连语,充满了屈折。包括属格,作格,通
格,与格,向格,方位格,往格,离格,伴随格。
动词有情态前缀和变位前缀,比拉丁语还要复杂。
m*****9
发帖数: 2194
20
差的真多
日本话 韩国话真相似 语法几乎一致
中国是他妈孤立语
日韩都是黏着语
k**********4
发帖数: 16092
21
来自主题: Military版 - 汉语是一种落后的语言
世界上有数百种语言,如同人类走出非洲一样,也不断进化分化,从低级到高级,即孤
立语,黏着语,屈折语。
孤立语:汉语、苗语、越语、缅甸语等;
黏着语:土耳其语、芬兰语、匈牙利语、日语、维吾尔语等;
屈折语:印欧语系的语言大多数;
M*P
发帖数: 6456
22
来自主题: Military版 - 汉语是一种落后的语言
有本事你他妈拿英语灌水啊

:世界上有数百种语言,如同人类走出非洲一样,也不断进化分化,从低级到高级,即
孤立语,黏着语,屈折语。

发帖数: 1
23
来自主题: Military版 - 汉语是一种落后的语言
楼主说的有道理,据我所知,目前使用孤立语的有小黄人,藏人,印第安人,越南人和
蒙古人,很难说这些人代表的是先进的社会
s*****n
发帖数: 1998
24
来自主题: Military版 - 汉族并非民族大融合产物
从民族源流上讲,汉族确实相当单一的。
独龙族的O3逼近100%,完全是华夏血统,不但没有种族外混血,种族内也没有。台
湾原住民的O1也是100%,即纯百越-东夷人。
有些人的祖先做的摧残文明发展的事较多,我们批判暴行者,他们就说暴行者为你
们的民族输过血,说不定你就是他们的后代。我没有兴趣去讲,祖先的事是祖先的,我
的事是我的。今天拼凑此文,堵住某些人的嘴。
严格的说汉族历史上也有过显著融合,只是这种融合比较偏南,在北方牵扯到汉族
的民族融合规模极小。
在这里我们要界定两个概念,即民族血统与种族血统。
民族血统,指这个民族的融合史,有无,以及历次融合的对象
种族血统,指生物概念上的人种,这个民族是由哪几个人种组成的
十几年前科学家们开始检测全球人类DNA,为了摸清人类迁移规律,他们做了两个标
准。人类的DNA附着在染色体上,每个人都有两组共46个染色体,一半源自父方,一半源
自母方。产生精子或卵子的时候,来自父母的染色体会随机进入卵子或精子,同型染色
体还可能发生片段交换,导致父母系遗传变得混乱不堪。
但是男人身上的Y染色体不会与X染色体进行片段交换,因为他们外观差异很大,很
难找到合... 阅读全帖
d*****u
发帖数: 17243
25
来自主题: Military版 - 语言比较的基本点
各种洋泾浜语言pidgin language一般都很像孤立语
因为语言混合的时候很难保留“正确”的语法。
英语里也出现了long time no see这样的说法被接受了
历史上汉语和英语都是大杂烩
m***n
发帖数: 12188
26
北美印第安语言,语系就好几个(印欧,汉藏那样的大语系),底下再分语族语言(类
似汉藏分汉语,缅甸语,藏语等),还有方言。
有汉语那样的孤立语,也有阿尔泰那样的粘着语。
也有不好分类的。
一定要和东亚类比
北美西北海岸的一些语言(美国西北部和加拿大西部海岸)的土著语言有些类似阿尔泰。
北美东部五大湖,中美州玛雅,南美印加,更类似汉语。
阿兹特克不好说。
亚马逊森林里面,语言系统更复杂,语言本身又太简单,多半是古代更复杂语言的退化
形态(因为与世隔绝,人口又少,生活简单,退化了),不是原始形态,不好说。
w*********g
发帖数: 30882
27
以上谈的是父系,还需要说明一下母系,这很关键。相比于父系基因,母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下,作为个人,成功的男人可以占有多个
女人,失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此,失败民族和部落很
可能会灭族,他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同,
作为战利品和男人的附属物,女人一般不会象男人那样受到种族灭绝,而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下,形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系,而南方汉族普遍比北方汉族要低,有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人,就是这个道理。对于日
本,大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样,有的高一些,有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B,F等。至于印第安人,各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分,有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高,和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然,决定体... 阅读全帖
s******s
发帖数: 2721
28
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: juanxi (胡安。克塞), 信区: WaterWorld
标 题: 汉语是英语乃至全世界一切语言的发展方向
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 1 01:14:38 2014, 美东)
上古汉语的词法,跟英语类似,也有词性、主格宾格、单复数、词尾曲折变化。定语后
置、疑问句倒装等也跟英语类似。比如主格的吾,宾格的我,相当于英语的I 和 me。
动词表主动的“登”,表使动的“增”。读音曲折变化类似英语的rise和raise。人称
代词复数表示敬称。比如“您”,相当于英语的you。同一个字,做名词跟做动词有不
同的读音,这里就不举例了。
现代汉语这些都没有了。比如宾格的“我”已经完全取代主格的“吾”。
而英语却正沿着汉语的道路发展。比如宾格的me来代替主格的I。时态由拉丁语的120种
,简化到现代的16种,还有进一步简化的趋势。定语后置,逐步变成定语前置,特别是
在科学文献和法律文书里。其他变化还有很多,就不一一列举了
屈折语和粘着语向孤立语演变,是语言发展的方向。汉语是走在时代前列的,比英语先
进至少25... 阅读全帖
m***n
发帖数: 12188
29
印第安有很多种语言和多个族群。
太平洋西北部沿岸的几种土著语言很类似阿尔泰语。一般认为是最晚来到美洲的。可能
上面说来自阿尔泰的就是指那些吧。
玛雅和印加语言则非常类似汉语。孤立语带声调。玛雅有象形文字,印加结绳记事
t******n
发帖数: 2939
30
☆─────────────────────────────────────☆
CostoBU (我踏月色而来) 于 (Mon Sep 23 12:24:25 2013, 美东) 提到:
讲纯正古汉语的印第安人,快活了数千年。。。直到两百年前,讲英语的美国人和讲西
班牙语的墨西哥人打起来,殃及池鱼。
没想到,两百年后,给不懂印第安语的自称印第安人抓住了把柄,越洋万里,索赔成功。
最悲摧的,是所谓山寨升级版印语的老印第安人,始终被上述三人排除在外,彻底屌丝

☆─────────────────────────────────────☆
vincentsjtu (微博vincentsjtu) 于 (Mon Sep 23 12:27:35 2013, 美东) 提到:
印第安人原来讲的是汉语啊?

功。
☆─────────────────────────────────────☆
CostoBU (我踏月色而来) 于 (Mon Sep 23 12:29:16 2013, 美东) 提到:
你让他们讲什么语?
☆─────────────────────────... 阅读全帖
w*********r
发帖数: 279
31
来自主题: WaterWorld版 - 一个简单的英语语法问题
分析语变孤立语。
j****i
发帖数: 68152
32
上古汉语的词法,跟英语类似,也有词性、主格宾格、单复数、词尾曲折变化。定语后
置、疑问句倒装等也跟英语类似。比如主格的吾,宾格的我,相当于英语的I 和 me。
动词表主动的“登”,表使动的“增”。读音曲折变化类似英语的rise和raise。人称
代词复数表示敬称。比如“您”,相当于英语的you。同一个字,做名词跟做动词有不
同的读音,这里就不举例了。
现代汉语这些都没有了。比如宾格的“我”已经完全取代主格的“吾”。
而英语却正沿着汉语的道路发展。比如宾格的me来代替主格的I。时态由拉丁语的120种
,简化到现代的16种,还有进一步简化的趋势。定语后置,逐步变成定语前置,特别是
在科学文献和法律文书里。其他变化还有很多,就不一一列举了
屈折语和粘着语向孤立语演变,是语言发展的方向。汉语是走在时代前列的,比英语先
进至少2500年
l*******d
发帖数: 204
T*******n
发帖数: 71
34
英语 hen,cock,chicken,pheasant。虽然都是鸡,但是从字面上看不出联系。
hen cock chicken是日耳曼词,对应德语的Hähnchen cocken Küken
pheasant是希腊学术词,
英语的难点是大量混杂日耳曼词和拉丁希腊词
西班牙语就没这个问题
w**h
发帖数: 38
35
搞这么复杂。。。
violet是描述实际存在的光的波长的,而purple是描述特定波长的光或组合光照射人类
视网膜而产生的感觉
这种区别在屈折语里很常见
但在更接近孤立语的中文里,都对应一个紫字。
通过辅以其他修饰词或特定语境,汉语可以明确区分violet和purple。物理phd在说赤
橙黄绿青蓝紫时,明显是在描述三棱镜效果,那这个紫自然是violet。但小朋友说,看
,彩虹一边是紫色一边是红色,这里显然在描述视觉感受,紫色就是purple。这跟民科
无关。
g***j
发帖数: 40861
36
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ntkrnl (ntkrnl), 信区: Military
标 题: 为什么汉语是世界上最先进的语言之一
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 3 10:19:07 2015, 美东)
首先要承认标题只是个噱头,语言学一般认为语言没有先进落后之分。大家都有自己的
看法,见仁见智吧。但是总看到有人在争论到底汉语是先进还是落后。虽然我不 是专
业人士,但是就用点通讯和存储上的概念来聊聊为什么汉语是一种非常先进的语言。需
要注意的是,虽然以下的论证都是基于实际的实验数据,但是计算都很粗 糙,而且实
验的规模都不大。换句话说就是,虽然在这里汉语占优,但是换一批实验参与者,可能
就倒过来了。现在实在没有什么特别全面的测试。所以下面的数字 大家看看就行,不
必太过认真。世界主要语言的效率其实都已经达到当前人脑的一个瓶颈了,总体看差异
不大。我的目的也主要是打击一下逆向民族主义者。
一、语言水平高低的评判准则
口语,放在今天来分析,实际上是一种通讯协议。就是说,语言实际上是把人的思想通
过发音器官变成一串频率不同、波形不同的声... 阅读全帖
c******o
发帖数: 1277
37
来自主题: Programming版 - 西方以词为单位取得先机
事实上,在过去几百年来,英语在向中文的方向大踏步迈进。
屈折语/综合语渐趋转向孤立语/分析语。
不通过词的内部形态,而通过独立的虚词和固定的词序来表达语法意义是超大规模应用
的语言的趋势。
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