q*d
发帖数: 22178 | 1 宋时轮对此表示震惊!
要说孙大炮有责任,我理解.
搞议会政治和选举被暗杀的宋教仁是为什么?
资本
逊好
然毫
，正
江南
，全
自己 |
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t******i
发帖数: 2688 | 2 以前贴过，似乎当时没几个人关心，然后立刻被当时的版主删了。最近又看了一些朝鲜
战争的资料，对长津湖巨大的非战斗减员仍然感觉非常痛心。所以再次贴在这里和大家
讨论讨论。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 4 冬装怎么能算肉糜？十九兵团从驻防地到入朝一共两三个月，中间还路过棉花的重要产
地山东。另外，其他的部队并没有大规模冻伤减员。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 5
反正中国人命不值钱，能用大把人命，给领袖挣个面子、让大小官员升个官、让广大猥
琐男意淫一下强大的祖国，就不算是白死了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 关于9兵团冻伤的板子问题，SPK有过以下很详细的分析。
根据以上所列出的有关九兵团冬装问题的资料，责任问题应该比较清楚。首先，从事先
的计划调度的角度看，总后勤部对棉衣问题不够重视，未能抓紧，是有责任的。因一开
始的后勤补给计划，棉衣归东北、华北解决，当时估计九月十五日以前可完成三十四万
套。[31]而到十月底却发现有四十万套的大缺口[18]，不能不说是总后计划以及执行中
存在问题。由于对战争规模以及紧迫性的估计有误差，至十月十八日，才布置各大区各
完成五万套棉衣，且时限定在了十二月[16]。到十月三十日九兵团已经北上了，又转而
紧急命令华东给解决棉衣[17]，当然是赶不及的了。张令彬在八月二十六日的准备会议
上，提议“南方部队北调时，加发一棉背心及一绒裤，再发一件大衣即可”[31]，是一
个严重的失误。由此，华东军区后勤很自然地认为部队只需配发普通棉衣，到东北后可
领棉大衣等装备。而东北军区后勤则只有棉大衣，没有棉衣的充分储备[19]。此后，当
问题暴露出来以后，张令彬借高岗、李富春的意见，指责华东军区，称“以后，凡调东
北的部队，必需按东北标准装备齐全，不能到东北后又要东北来补充。... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 8
务。
原来搞了半天几亿人连几十万件棉衣都弄不出来，共党真伟大。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 “一方面，原定计划九兵团补给冬装应该在沈阳、梅河口，而出动计划改变后，物资要
从沈阳、梅河口赶运辑安，当然手忙脚乱来不及。更重要的是，东北的确没有库存的配
套冬装了。此前冬装大约已经配发十三兵团了，因此据东北财政部副部长倪伟的关于军
事供应问题的报告，到十一月底尚需赶制四十万套棉衣[18]。所以，九兵团到达后，只
好发给棉大衣。而单就棉大衣一项来说，也储备不足。十一月六、七日仅发棉大衣六百
四十一件。八日20军到沈阳，将原准备发十三兵团而未运走的三万五千零九十件棉大衣
赶运皇姑屯。此时沈阳的库存，也罗掘一空了。当十日兵团部和27军到沈阳，只有赶制
的边防大衣二千九百八十件好发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中，送
给27军三万多件。此后，又不得不将剩余的六万多件（另外又拨了三万件）也批给了九
兵团（不过奇怪的是，九兵团在这九万件中只挑了六万多件，其余的不要了）。此后，
各地又紧急送来一些棉大衣。至十一月底，总共发给九兵团新旧棉大衣二十二万六千六
百六十一件[19]。”
东北军区方面不是部队开进路线的问题，而是没有库存的配套冬装了。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 10 棉衣都做不出来的共党都能干翻老蒋，实在是不好意思 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 这要感谢国民政府给共产党打下的良好经济基础。呵呵。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 12 四野在东北打了多年的仗，没有出现大规模冻死冻伤的情况，所以棉衣问题当时准备的
好是完全可以解决的，全国解放了总比内战时期的东北国力要强。看洪学智抗美援朝回
忆录，感觉主要因素是调九兵团入朝的决定过于仓促。洪学智等也就是想让九兵团迅速
入朝在东线抵挡一下美十军团， 好在西线集中力量打美八军， 属阻援性质，结果被老
毛发展成东线也打歼灭战，上了三个军，心太大了，想抱大金娃娃，结果后勤根本上，
违背老毛自己的“不打无准备之仗”的军事原则。
务。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 其实四野也有过大规模冻伤的经历的。48年初在公主屯歼灭新5军，四野部队的冻伤是
数以万计的。
东线还是没有想到陆战队战斗力那么强。
不过后来陆战队就每况愈下了。最后连46军这样的二等部队都能虐之。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 14 冻伤尺度差别很大，比较难比，冻死的人数比较能说明情况。九兵团是几天冻死四千多
，这应是很严重的。老毛调九兵团三个军上东线就是考虑到陆战一师战斗力强，可光增
加兵力，数九寒天后勤跟不上，兵力越多越累赘，同样多物资人多大家就都吃不饱，穿不暖。
九兵团挨冻问题，我觉得老毛责任最大，他亲自决策东线上三个军，限期赶到。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 15
原来解放前国民党连几十万件棉衣都买不起，还是你这个美国教授高明。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 但是换一个角度看，如果9兵团只是用1个军阻击东线美军，那很可能东线美军不会后撤
，志愿军西线也就因为顾虑侧翼敌人无法追击到三八线，事实上如果美军把陆战一师，
7师，3师全部投入攻击的话，9兵团一个军很可能扛不住。
东线的确是冻死4千多人，但是不是几天内冻死的罢？
穿不暖。 |
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T*******i
发帖数: 4992 | 17 如果没有美援，那么仓促的时间，国军还真是买不起
当然，国军拿了美援也是肉包子打狗 |
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T*******i
发帖数: 4992 | 18 彼此啥呀
共军是条件不够，国军是条件就算够也是一滩狗屎，条件不够就狗屎不如了 |
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s******8
发帖数: 7105 | 19
根据老虎肉，共军是搞不到是白纸黑字，你说国军搞不到纯粹是你扯淡。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 21 国军装备不能太好啊，太好了后勤跟不上也是打败仗的重要原因之一 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 22 9兵团上来就是要替换东线原来的四十军，四野原来就是准备东线摆一个军阻击元山登
陆来的美十军团。严冬，山地是有利于阻击方， 不利于进攻方的。西线十几万联合国
军都往回猛撤，东线三万多美军要是坚守不撤，等四野腾出手来不正好包饺子？二次战
役高潮就那么几天，后来九兵团追到元山出了山区天气就已经没那么冷了。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 24 首先欢迎主id归来。
SPK的文章确实资料翔实，论证严格，不愧是专业。按照他的论述，张令斌有着不可推
卸的责任。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 1 东线联合国军一共是10万，美军不只3万
2 东线4野部队是42军
3 9兵团没有追击到元山 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 我个人感觉也是如此。宋是军事主官，军区后勤并不归他管。军区后勤不得力，宋也没
有办法。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 29
士兵冷死人，统帅没责任，你这话讲得太轻巧了。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 30 参加长津湖战役的联合国军是三万多人，主要是美军， 要是十万人，九兵团十五万人
也不敢打歼灭战，内战时对国军都不敢以这个比例打。原来东线应是42军。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 有什么条件打什么仗。军事主官明知棉衣没到位还让士兵去雪地里送死，难道没有责任？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 东西线本来三就是两个孤立的战场吧？东线美军3，7师和韩军2个师都没怎么和志愿军
交手就撤退了，而不是反过来威胁一下9兵团的侧翼。 |
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L********1
发帖数: 710 | 34
这个思考角度有意思。联系到后来大量战俘选择去台湾，看来也不完全是没道理。 |
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r***e
发帖数: 10135 | 35 其实老蒋战略有问题
滇军60军派去守长春
杂牌军是不可能卖命的，先反水的就是他们 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 这是一个相声中典型的捧哏艺术的表现，大家要注意学习。 |
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p********t
发帖数: 1219 | 37 who is responsible for "由于对战争规模以及紧迫性的估计有误差"? 总后勤部? |
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s***n
发帖数: 459 | 38 别揪一个人。九兵团不是东北人，全军上下包括战士都对零下三四十度没啥概念，以为
就跟山东冬天下雪差不多。德军照样在莫斯科城下冻死冻伤，你说怪谁？德国人不讲科
学吗？可他们的棉衣跟俄国毛子的就是不一样，零下20度还可以，40度就傻眼了，枪栓
也拉不开坦克也发不动。毛子的机油都是特制的，枪也有棉套子，整个一大北极熊抱着
一小北极熊。入朝仓促是重要原因，仓促之下大家就将就了，以为就是多吃点苦。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 归根结底，根子还在毛上。就像德军莫斯科的问题根子在希特勒身上。 |
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s***n
发帖数: 459 | 41 这个当然没跑。但是具体到冻死冻伤，德国人和山东人没概念是重要原因吧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 德国人是想在冬天来临前拿下莫斯科，事后抱怨那年的冬天来得太早，气温又较往年为
低。
tg这边又不是只有山东人，搞后勤的都是东北的，9兵团的高级干部也没有冻坏的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 陆战队的前哨阵地几乎全部是46军攻克，拼了老命才保住BOULDER CITY。
我猜你会说那是陆战队不跟46军玩。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 嗯，对，希特勒不发动对苏联的战争就不会有莫斯科战役的失败乐。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 希特勒错估形势以为可以在冬天来临前拿下莫斯科。 |
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