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全部话题 - 话题: 宝钗黛
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u***l
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1
来自主题: ChineseClassics版 - 挖一个宝钗黛的年龄坑(一)
纯属挖坑,仅供娱乐。《红楼梦》里人物的年龄比较混乱,研究的人不少,网上的文章
也很多,还有不少发在国家核心期刊上。《红楼梦》本是未完之书,作者来不及细改,
总的说来人物的年龄为情节服务,行为往往与年龄不符,不影响情节进行,不必深究。
以下是个人观点,论据取自各本无争议的部分,只根据字面咬文嚼字,不额外发挥,年
龄均指虚岁。
先说说三人的年龄差距。据书中文字,宝钗比宝玉大两岁,宝玉比黛玉大一岁。后者比
较明显,第三回黛玉进贾府时亲口和王夫人说:“这位哥哥比我大一岁”。至于宝钗,
第六十三回怡红群芳开夜宴时说:“香菱、晴雯、宝钗三人皆与他(袭人)同庚”。宝
玉生日是在四月底,正值初夏。第一回里说“石头”入凡尘前见甄士隐,也是夏天:“
一日炎夏永昼”,当时“英莲年方三岁”。随即宝玉出生,注意按虚岁一出生就是一岁
,所以香菱、晴雯、宝钗、袭人四人都比宝玉大两岁。有人据此推断宝钗比宝玉大三岁
,误也。
再说黛玉和宝钗各自进贾府时的年龄。第二回里贾雨村给黛玉当老师时,“黛玉年方五
岁”。然后“堪堪又是一载的光阴”,黛玉六岁时贾敏去世。丧事完毕,贾雨村带黛玉
进京,古代交通不发达,路上要花几个月。加
S********8
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2
最开始读红楼喜欢探春和湘云,宝钗黛太麻烦了,反而是后来读周汝昌的书才慢慢喜欢
宝黛的;
现在觉得红楼里没有一个人不好,就是王善保家的,也不讨厌了,不然探春的耳光就没
有用武之地了,春燕娘翻的白眼也有可叹之处;
说道探春,就不能不提伺书啊,这样的主子这样的丫头。。。。
h****n
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3
来自主题: ChineseClassics版 - 挖一个宝钗黛的年龄坑(一)
我不知道为何一直都认为宝钗比宝玉大一岁,比黛玉大两岁,而且记忆中是宝钗进府时
说的。
u***l
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4
来自主题: ChineseClassics版 - 挖一个宝钗黛的年龄坑(二)
接下来第五回,宝玉梦游太虚幻境,是全书的大过节大关键。书里未指明确切时间,此
时宝钗已进贾府,而“宁府中花园内梅花盛开”,是冬末春初的天气,初春的可能性比
较大。结合后文来看(宝玉十二岁时元妃省亲),宝玉虚岁刚刚九岁,在第六回一开始
就初试云雨之情,果然将门虎子,不同凡响。书里也特意说明,袭人“年纪本又比宝玉
大两岁”,此时只有十一,难怪不用担心出意外。然而第十九回里提到袭人的两姨妹子
“如今十七岁”,可见袭人比宝玉至少大五岁,与前文不符。
第六回里过年前刘姥姥一进荣国府,然后第八回黛玉在薛姨妈家和宝钗吃醋,都明确写
明是冬天。这两件事书中次序上在宝玉初试云雨情之后,但是时间上应该在此之前,否
则这里会有一年的误差。书里场面宏大,并行事件往往采用倒叙的手法,非止一处。第
九回,宝玉还是九岁,和秦钟一起去家塾上学。第十一回同年九月“贾敬的寿辰”,凤
姐得知秦可卿病症,过后贾瑞得相思病,“倏又腊尽春回”,正照风月鉴死了。后文“
谁知这年冬底”,林如海“身染重疾”,黛玉和贾琏回南,这件事应该是和贾瑞得病同
时发生。此处多有人质疑时间有误,但实际上书里可以自圆其说。
过了年,宝玉十岁时秦可卿过
u***l
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来自主题: ChineseClassics版 - 挖一个宝钗黛的年龄坑(完)
宝玉十六岁这年十月十四日,薛蟠长行,香菱入住大观园开始学诗。随着邢李小薛四艳
到来,大观园一班文学青年的玩票事业在第五十回“芦雪庵争联即景诗”达到顶峰。过
年庆元宵后,新的一年李纨、探春和宝钗接手家务,杂事猬集,没精神组织集体作诗活
动。第六十二回,宝玉的十七岁生日和平儿、邢岫烟、宝琴巧合,大家借机举办了盛大
的庆祝活动,第六十三回怡红院夜宴成为大观园群芳最后的狂欢。此后贾敬辞世,到年
底陆续“冷遁了柳湘莲,剑刎了尤小妹,金逝了尤二姐,气病了柳五儿,连连接接”,
由外及内,人的命运和贾府的气数一起急转直下。
第七十回宝玉十八岁,贾政原定“六月中准进京”,谁知“近海一带海啸”,“至冬底
方回”。林黛玉重振诗社,然而桃花社开社第一题就是咏柳絮词,“原是一件轻薄无根
无绊的东西”,正和贾府逐渐衰败的气象相符。这一年基本上乏善可陈,大家放过风筝
,笔锋一转已是年底,“贾政回京之后,诸事完毕”;再一转大半年过去,“八月初三
日乃贾母八旬之庆”,这年宝玉十九,黛玉十八,宝钗二十一。第七十六回中秋赏月时
贾母说尤氏,“可怜你公公已是二年多了”,前后呼应。湘云此时年纪还不算大,又性
情豁达,不能理解大
c**r
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黛玉和宝钗反过来觉得更好些呀.
l*****n
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7
没看剧,只看唱歌了。
那个宝钗看着一副刻薄相啊,黛玉柔和却不忧伤啊。
P******0
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8
来自主题: ChineseClassics版 - 挖一个宝钗黛的年龄坑(一)
钗大,宝二,黛三。
h**n
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9
来自主题: ChineseClassics版 - 挖一个宝钗黛的年龄坑(二)
这点,张爱玲在《红楼梦魇》里解释过了,书刚开始写的时候,曹雪芹还比较浪漫,把
宝黛钗人物的年龄设成十五六,便于书一开始就可以谈恋爱。越往后写越接触到生活的
现实层面,觉得一开始就谈恋爱并不大可能。另外为了故事情节的安排,必须要他们在
大观园生活相当长的时间同时又保持青春儿女的状态,于是暗示前面林黛玉进京的时候
年纪非常小,把许多前面的情节能改小的地方也尽量改小,从而出现书前后年龄的不符
u***l
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10
来自主题: ChineseClassics版 - 挖一个宝钗黛的年龄坑(二)
每个读者眼里都有本不同的《红楼梦》。《石头记》前八十回开始传抄时,全书或许尚
未定稿,作者还没来得及仔细修订。假使作者有机会写完全书,仔细列一个纪年表,年
龄上的漏洞不难发现也不难修改。比如说从第十八回元妃省亲到第三十六回起海棠社,
一共过去四年半时间,中间有四次时间上的大幅跳跃:一、从省亲到众人入住大观园的
一年;二、宝玉作四时即事诗的一年;三、宝玉遭魔魇法到薛蟠生日宴一年;四、贾政
起身去学差任上到大观园起海棠社一年。从这四年里节约出两年毫不费力,可以挪到省
亲前,让黛玉晚两年九岁时进荣国府,和十岁的宝玉青梅竹马,第二年十三岁的宝钗加
入,然后宝玉十一岁初试云雨,十四岁时元妃省亲,情节上没有变化,年龄应该更为合
理。文字上只需改动几个字,毫无困难。
u***l
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来自主题: ChineseClassics版 - 挖一个宝钗黛的年龄坑(三)
第二十三回,在元妃省亲第二年的“二月二十二日”,薛宝钗刚刚隆重庆祝了十五岁生
日,而林黛玉也低调的过了十二岁生日,十三岁的宝玉和大家一起入住大观园。这一年
过得风平浪静,心满意足而百无聊赖的宝玉写下了著名的四季即事诗,轰动了京城论坛
。因为是“荣国府十二三岁的公子作的”,即事诗成为置顶文章,点击率居高不下,广
为转贴。可惜幸福总是短暂的,十四岁时宝玉经历了有生以来最凶险的危机。在“三月
中浣”和黛玉偷看禁书之后,宝玉在第二十五回遭到了赵姨娘和马道婆合伙谋杀,几乎
得手。幸而宝玉上面有人,一僧一道及时出现,顺便也救了凤姐的性命。那和尚特意点
明,“青埂峰一别,展眼已过十三载矣!”确认宝玉时年十三周岁,虚岁十四。和上一
回里贾琏的话相印证,说“十八岁”的贾芸比宝玉“大四五岁呢”。
第二十六回一开始,就说“宝玉养过了三十三天之后”,“身体强壮”,后面时间如流
水,展眼又是春天。宝玉十五岁了,四月二十五这天接到薛蟠邀请,参加生日宴会。为
什么说这是又一年春天呢?书中表明,冯紫英“三月二十八日去的”铁网山打围,而宝
玉“前儿初三四儿”“在沈世兄家赴席”。去年的这个时候,宝玉或者尚未遭到暗算,
l****7
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12
来自主题: ChineseClassics版 - 挖一个宝钗黛的年龄坑(完)
谢谢您的分析。
我一直以为黛玉死的时候16岁呢。宝玉这个时候跟宝钗成亲,一个十七八岁,另外一
个也最多不过十八九岁。
x*******a
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发信人: xinyuemba (小树), 信区: ChineseClassics
标 题: 再说说钗黛之争
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 16 02:40:02 2010, 美东)
宝钗进贾府,是挟着金玉之说来的.她有金锁,薛家说要有玉的才可以相配,注意这里
,宝玉有玉很久了,却没有贾府的人说要有金的才能相配,所以是薛家看上了贾家,而
不是贾家看上了商贾身份的薛家.在宝钗入贾府之前,真心想促成金玉良缘的,恐怕只
有王夫人和薛姨妈.又木又不会说话的王夫人在贾母面前只怕是不等宠的,所以在没见
宝钗之前,贾母对这个薛家小姐可能没什么好印象.
宝钗没来之前,黛玉应该是做为宝玉的童养媳来培养的,黛玉出身列侯之家,书香门第
,父亲是探花,母亲是老太太最疼的女儿,长相,人品,才华都有,唯一的问题,大概
就是身体不好,有些小性儿不通人情世故.宝玉不能早婚,这个防碍的是谁?我觉得妨
宝姐姐更多一些,虽说是女大三抱金砖,过去还是女孩子定亲早些.妹妹可以等,等身
体长好,等性格成熟,而姐姐等不得,过个十五六还没有订亲,就是老... 阅读全帖
j******n
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14
来自主题: ChineseClassics版 - 再说说钗黛之争
lz总结的比较全面。然而板砖总是有的。若说宝钗赢了贾府中人,老太太第一个就不答
应。无数的文章已经分析过老太太的心思。要说宝钗得丫环仆人之心,按书中所说,也
是高开低走之势。金钏跳井之后,宝钗往王夫人处去,书中说“鸦雀无闻”。实是不写
而写,丫环们战战兢兢不敢作声罢了。宝钗对王夫人的那番言语,岂有传不到下人们耳
朵里的道理。俗话说物伤其类,宝姑娘这形象还能好到哪去?
若说钗黛之争谁占了上风,看看是谁搬出了园子就可知道。三春是自家姊妹,宝琴和岫
烟已经说定了人家,湘云不常住,妙玉是出家人,真正要避嫌疑的就是钗黛两人。袭人
和王夫人在三十四回就提过要把宝玉弄出园外,可等到将近八十回却是宝钗先挪了出去
。谁挡在宝黛二人之前不是很清楚了么?
至于说贾府贪图薛家的钱财,更是离谱的说法。中国从古至今,向来是权能生钱,从没
有倒过来的。贾府的衰败,不是短金少银,而是家势倾颓。别说宝钗能带来的嫁妆有限
,就是能把薛家的家私都搬来,又有何用处?
j******n
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来自主题: TVChinese版 - 说说钗黛合一
钗黛合一这个话题由来已久. 这两天因为看新红, 复习了一下小说, 又和版上的同学们
聊天,有了一点新的感受. 壮着胆子写出来和同好分享, 也算是继续fayefaye同学那个
帖子里的话题.
提到钗黛合一,首先要从判词说起。宝钗和黛玉两人共享一首判词。论理,作为小说里
最重要的两个女主角,完全可以像其他姐妹一样一人一首判词。老曹把两人放在一起,
自然是在暗示着什么。
进一步分析钗黛合一,就必须要提到秦可卿。书中借宝玉之口说她“鲜艳妩媚大似宝钗
,袅娜风流又如黛玉.” 贾母也称赞她“生得袅娜纤巧,行事又温柔和平,乃重孙媳中
第一个得意之人”。可见钗黛合一有个模子,这个模子就是秦可卿。而可卿的早逝, 也
同样预言了钗黛二人的悲剧.
在贾府的年轻一代男性中,宝玉最得宠爱,家长们对他也寄予了很大的期望,希望他能
延续贾府现在的荣耀.同时,贾府的家长们也在考察家族中的年轻女性, 以确立将来的女
性继承人. 宝钗和黛玉, 在这一点上和宝玉一样, 都承载着家族的希望. 而因为钗黛二
人,单独哪一个都不是一个完整的可卿, 都不符合贾府对完美宝二奶奶的期望, 贾母等
人不同的取舍就造成了钗黛的冲突.
老曹
l*****k
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16
来自主题: Literature版 - 钗黛合一的真谛(zz)
http://www.dreambeauty.net/zhendi.htm
钗黛合一的真谛
一、似是而非的“两极”论
中国文学史上最具争议的作品,莫过于《红楼梦》;而《红楼梦》中最具争议的,又
莫过于钗黛问题。林黛玉与薛宝钗两位女主角,究竟哪一位好?这是十分诱人的话题。
自打《红楼梦》传世以来,读者就仿佛分裂成两大阵营。一派褒林贬薛,一派扬钗抑
黛。双方可以争到“几挥老拳”的地步。然而,“拥林”也好,“拥薛”也罢,双方的潜
意识中,却默认了一个共同的前提:钗黛对立,不可调和。不是黛死,便是钗亡,都得为
自己心爱的艺术形象论战到底。有人不早就说过钗黛“是两种不可调和的美”(蒋和森《
林黛玉论》)么?
人们总是习惯性地将“理性的、功利的、世俗的、有心计的”性格以及“卫道的、封
建的”思想,判定为宝钗专有;将“感情的、艺术的、一己的、天真任性的”性格以及“
叛逆的、革命的”思想,判定为黛玉专有。然后,就这些二元对立的内容,进行或褒或贬
的评述。却不想想,这种判定本身是否正确。不想想宝钗是否也有“感情的、艺术的、一
己的、天真任性的”性格,黛玉是否也有“理性的、功利的、世
c*****n
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来自主题: Literature版 - 王熙凤并不希望贾宝玉娶薛宝钗
贾母、王夫人最终选择了薛宝钗为贾宝玉的正房,这正合花袭人的心意。
花袭人认为,林黛玉心眼小,难以侍候,她做正室,恐怕与偏房不好处。袭人试探林黛玉对偏房的态度时,林黛玉就说过但凡家庭之事不是西风压倒东风就是东风压倒西风嘛。
在袭人的眼里,薛宝钗为人大度,薛宝钗与她又谈得来,贾宝玉娶了薛宝钗,大老婆与小老婆之间关系肯定融洽。
但袭人最了解贾宝玉,她深知,贾宝玉是非林黛玉不娶的,如果将薛宝钗嫁给她,贾宝玉一定会翻江倒海地闹事,甚至会出大事。
袭人非常担心贾宝玉闹出大事,害了贾宝玉、薛宝钗、花袭人三个人。
袭人就将自己知道的和担心的事向王夫人、贾母全盘托出。
这时候,王熙凤出了调包的主意,来一个偷梁换柱移花接木,哄骗贾宝玉娶的是林黛玉,将薛宝钗送入洞房。
其实不然,在王熙凤的心里,早就支持宝黛结合。她在多种场合开玩笑,让林黛玉嫁给贾宝玉。虽说是玩笑,实质上也是她心中真实的想法。
王熙凤对宝黛之间的感情早就心知肚明,也十分了解贾母当初的意图。她不能不迎合贾母的意图。
更重要的是,王熙凤当着荣国府这个家。既然当着荣国府的家,就掌握着荣国府的大权,这个权力是不能丢的。
贾宝玉是贾母的命根子,将来是掌... 阅读全帖
c*******c
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来自主题: ChineseClassics版 - 再说说宝钗滴翠亭金蝉脱壳
前一座楼里有不少人提到这一段,认为宝钗利用黛玉来金蝉脱壳,体现了宝钗潜意
识里最恨黛玉,所以成心陷害黛玉。我开始也是这么想的,所以挺恨宝钗,看多了后,
才明白这一段写得何等细致,宝钗之心机何等深刻,反应何等敏捷,根本不像我们想得
这样浅薄,只惦记着黛玉,让我对宝钗此人颇有些害怕。有耐心的话,请听我细述原因:
首先,这一回回目是“滴翠亭杨妃戏彩蝶 埋香冢飞燕泣残红”,是重笔专写钗黛
二人的。所以想细究钗黛二人性情的读者,这一回要特别仔细看,没有一句闲话。小妇
人不才,欲仿金评水浒,试批红楼。在此就贴一些我自己对这一回中滴翠亭这部分内容
所作的评注:
滴翠亭前,先有宝钗扑蝶,这一段看似闲笔,其实很重要。第一,写出了宝钗少见
的小女儿情态,让读者们知道,在周围没人的情况下,宝钗也有天真烂漫的一面;第二
,她有扑蝶嬉戏之态,说明她此刻不设防。紧接着,就在她心情最放松最不设防的时候
,听到了滴翠亭内的私语。宝钗听了后的反应是:
宝钗在外面听见这话, 心中吃惊,想道:"怪道从古至今那些奸淫狗盗的人,心机
都不错.这一开了,见我在这里,他们岂不臊了.况才说话的

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来自主题: Literature版 - 黛玉妹妹和宝钗姐姐的惺惺相惜
从小读红楼梦的时候,大家就一直在议论宝黛钗三个的爱情故事,宝玉选择黛玉妹
妹还是宝钗姐姐比较好,这是到现在都没有讨论出来的话题。大家就以情敌关系定义了
林黛玉和薛宝钗这两个绝世女子,认为两个美貌聪慧的女人是不能共存的,怎么说两人
之间的相处都不愉快,林黛玉天性敏感,她对于一切外来的人和物都是经过审视然后再
决定态度的,这样的性格难免有些孤僻不让人喜欢,而薛宝钗是比较会处理世事的人,
她很容易让人感觉亲近,而她们又都是客居贾家,难免人们会捧钗贬黛,而且对于贾府
只认钱的奴才们,薛宝钗很懂得打赏,而林黛玉却全不在意钱财之物,因此他们就更向
着薛宝钗,所以相信一开始林黛玉和薛宝钗确实相处不是很融洽。
不过路遥知马力,日久见人心。两位绝世女子其实都不是心胸狭窄的人,而且又都
是寄人篱下,长久相处之后,凭她们的心智,足以看出对方是什么样品性的人,所以她
们感觉同病相怜,开始惺惺相惜,薛宝钗的性格是大姐姐类型,她比较喜欢照顾人教育
人,而林黛玉的性子敏感,从小没人真心的教导她,所以她听到薛宝钗真是为她打算,
便觉得自己是小人度君子之腹,从此两人便成为了好姐妹。
其实她们两个... 阅读全帖
j******n
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(我知道太祖的原话是"路线错了, 知识越多越反动". 这里只是借这句话引出宝钗而已,
不涉及对太祖的臧否.)
二十二回中有一段很长的脂批, 对宝黛钗一干人的悲剧进行过总结.其中说到, 宝玉误
于多情, 黛玉误于聪明. 宝钗为博识所误, 湘云为自爱所误.凤姐和袭人则分别为机心
和好胜所误. 在这六个人中, 宝黛,以及凤姐,袭人的评语都不难理解. 湘云的结局书中
交代的很少, 自爱两字殊难解释.唯有宝钗误于博识, 倒是值得说一说.
阖府的姊妹中, 若论天生聪慧, 无过于黛玉. 但是要说起学识渊博, 宝姐姐若称第二,
怕是没人能做第一. 宝钗不仅长于诗词, 对于戏曲,佛经,绘画等等也多有涉猎. 且又辅
助母亲料理生计,对世道也有颇多了解.论起学问见识, 大观园里无人能和宝钗相比.
知识多了, 怎么会反而误事? 书中在四十二回里给出了暗示. 那一节里宝钗训导黛玉,
不要看多了杂书, 移了性情. 按照老曹不写而写的习惯, 真正移了性情的,其实是宝钗.
四大家族各自有教育子弟的方法. 天龙八部里王语嫣有一段话, "男子汉大丈夫,第一
论人品心肠,第二论才干事业,第三论文学武功". 贾母的教育方针与
m****t
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那么我便说得更详细一点。
宝钗来冲宝林两个的局,与我说的第8回大有不同。首先,黛玉只是这一次碰着了宝钗和
宝玉在一起,宝钗很多次,这个不说也罢,你也没看到后面。即使不算这个,也是大有不
同。第8回里,黛玉确是不知道宝玉在宝钗处的,不然她不会一见宝玉就说我来得不巧了
,而且一开头是“外面人说,林姑娘来了”;而后来宝钗来岔开宝林两个,次次突如其来
,既没人报,又总是一露面就接了宝林的上半句话来问其情由。一次两次可以说是凑巧,
再三再四,那就是有意的了。其实她是想察看二人的情景。这实在与其他姐妹找宝林两个
有很大不同,就书中描写,其他人从未有这样的。当然,你也可以说,不写怎见得是没有
?当然是不见得,然而曹雪芹写他以为该写的,便是要引读者到他想表达的地方去。
宝钗推宝玉走那一次,却实不是劝架。劝架的自然会两方都要顾及到,哪儿有理也不理黛
玉的反应,便“推”宝玉走的呢?这一个“推”字用得实在形象。第28回处,宝玉不耐烦
她在那里打岔,让她去打骨牌。其实在此之前,宝玉与黛玉有些呕气抹不下脸,在王夫人
处吃饭,宝钗两次说:“你正经吃了,快去看林妹妹罢。”表明她是明知宝黛间呕气的,
却又走去两人处插
A****T
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发信人: jiangtun (江豚), 信区: ChineseClassics
标 题: 知识越多越反动--谈谈宝钗为何为博识所误
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 24 17:29:42 2010, 美东)
(我知道太祖的原话是"路线错了, 知识越多越反动". 这里只是借这句话引出宝钗而已,
不涉及对太祖的臧否.)
二十二回中有一段很长的脂批, 对宝黛钗一干人的悲剧进行过总结.其中说到, 宝玉误
于多情, 黛玉误于聪明. 宝钗为博识所误, 湘云为自爱所误.凤姐和袭人则分别为机心
和好胜所误. 在这六个人中, 宝黛,以及凤姐,袭人的评语都不难理解. 湘云的结局书中
交代的很少, 自爱两字殊难解释.唯有宝钗误于博识, 倒是值得说一说.
阖府的姊妹中, 若论天生聪慧, 无过于黛玉. 但是要说起学识渊博, 宝姐姐若称第二,
怕是没人能做第一. 宝钗不仅长于诗词, 对于戏曲,佛经,绘画等等也多有涉猎. 且又辅
助母亲料理生计,对世道也有颇多了解.论起学问见识, 大观园里无人能和宝钗相比.
知识多了, 怎么会反而误事
u***l
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来自主题: _StoneStory版 - 青埂闲话之似水流年(上)
《红楼梦》鸿篇巨著,里面人物的年龄比较混乱,研究的人不少,网上的文章也很多,
还有不少学术著作,成全了许多人的饭碗。《红楼梦》本是未完之书,作者来不及细改
,总的说来人物的年龄为情节服务,行为往往与年龄不符,不影响情节进行,不必深究
。以下是本人对宝钗黛三人年龄的考证,个人观点,仅供娱乐。论据取自各本无争议的
部分,只根据字面咬文嚼字,不额外发挥,年龄均指虚岁。
先说说三人的年龄差距。据书中文字,宝钗比宝玉大两岁,宝玉比黛玉大一岁。后者比
较明显,第三回黛玉进贾府时亲口和王夫人说:“这位哥哥比我大一岁”。至于宝钗,
第六十三回怡红群芳开夜宴时说:“香菱、晴雯、宝钗三人皆与他(袭人)同庚”。宝
玉生日大约是四五月份,正值初夏。第一回里说“石头”入凡尘前见甄士隐,也是夏天
:“一日炎夏永昼”,当时“英莲年方三岁”。随即宝玉出生,注意按虚岁一出生就是
一岁,所以香菱、晴雯、宝钗、袭人四人都比宝玉大两岁。有人据此推断宝钗比宝玉大
三岁,误也。
再说黛玉和宝钗各自进贾府时的年龄。第二回里贾雨村给黛玉当老师时,“黛玉年方五
岁”。然后“堪堪又是一载的光阴”,黛玉六岁时贾敏去世。丧事完毕,贾雨村带黛
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来自主题: Reader版 - 钗黛两位的本质区别
也有忍不住的时候,宝黛俩人闹别扭都没去看戏,老太太气得说俩人不是冤家不聚头,凤
姐好歹把哭红眼睛的两个拉到老太太跟前,宝钗也在,宝玉搭讪说宝钗像杨妃怕热,黛玉
脸露得色,宝钗终于受不了了,对来找扇子的小丫头指桑骂槐,“你要仔细,该和平日跟
你嬉皮笑脸的姑娘们要去”,那可是当这老太太的面啊,教训丫头,醋急了也顾不上端庄
了,要论嘴巴尖刻,宝钗绝对是个厉害角儿,连夏金桂那种泼妇在她那里都讨不到便宜,
黛玉嘴巴厉害,宝钗只是不动声色,每每反客为主,可惜宝玉心中只有妹妹,宝钗搅进来
开始就是悲剧,最后她成了宝二奶奶,黛玉泪尽而逝,她赢了,黛玉输了,可她的丈夫“
空对着山中高士晶莹薛,终不忘世外仙姝寂寞林,纵举案齐眉到底意难平”,她还是输了
,输给了输了的人,黛玉还是赢了,赢了赢了的人,宝玉的心自始至终都是妹妹的。














m****t
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25
来自主题: Reader版 - 钗黛两位的本质区别
在于那样的社会里,一个能圆转自如,一个死不肯妥协。当时的风气,不管是男人的政治
,还是女人的政治,用薛宝钗的螃蟹咏来说,是“眼前道路无经纬,皮里春秋空黑黄”
;而林黛玉的心志,用她的菊花诗来说,是“孤标傲世偕世隐,一样开花为底迟”。她们
两位的处世态度,用薛宝钗的柳絮词来说,是“好风凭借力,送我上青云”;用林黛玉的
葬花词来说,是“质本洁来还洁去,强于污淖陷渠沟”。
要论生存能力,林黛玉万万比不上薛宝钗。若黛玉可以逢迎笼络当时的风气,她有可能得
到媒灼之命,但那样她也不是她了,更不是宝玉心中的她了,宝玉也知道她肯定不会这样
做的,所以两人才会互认知己这一说法。他们的悲剧,并不在于谁的一念之差,而是必定
为当时的世道所不容的,原因便在这里。宝玉的态度是很坚决的,即使是他一向敬爱的女
孩子,且是他认为是绝品的宝钗湘云,一旦涉及这个底线,他也说“好好的一个清净洁白
女儿,也学的钓名沽誉,入了国贼禄鬼之流……真真有负天地钟灵毓秀之德!”独有林黛
玉自幼不曾劝他去立身扬名等语,所以深敬黛玉(36回)( 注:所以这不是前面一位说的那
样,“宝钗要能向黛玉一样稍稍有所表示,我想和黛玉有的一争”,那是
j******n
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来自主题: ChineseClassics版 - 再说说钗黛之争
这个不难解释. 宝黛钗按照雨村所说, 但是秉正邪二气所生.可卿的风姿容貌, 兼有钗黛之长. 分
开了, 黛玉多得其神, 宝钗多得其形. 原作写黛玉, 重在情欲; 写宝钗, 重在肉身. 合在一起,
就是可卿之"淫". 可卿出身高贵(育婴堂, 警幻之妹), 行事得体, 两个好处,也是拆开给了钗黛两
人. 最后一个"丧"字, 同样预言钗黛两人最后的结局.
k******1
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在《红楼梦》和《金瓶梅》中,各有一个光彩夺目的人物形象,分别为淑女薛宝钗
和贵妇孟玉楼。跟林黛玉、潘金莲的艰辛与挣扎有所不同,薛、孟二人活得淡定从容、
高贵典雅,在多数读者的眼中一片正面。这是为何呢?在笔者看来,个中缘由,与其说
是她们的修养高,不如说是她们手中有钱。与传统儒家的安贫乐道之务虚标榜不同,两
部巨著的作者通过塑造这两个人物形象,意在阐述一个“有恒产者有恒心”的务实道理
——用当下的流行说法就是“有独立的经济,才有独立的人格”。
先说薛宝钗。与生活在大观园里的其他姐妹相比,在享受亲情方面,薛宝钗是最有
资格自豪的。不错,同别人的缺爹少娘一样,薛宝钗没有了父亲,但她还有个哥哥。俗
话说“长兄如父”,虽然薛蟠总给人一种吊儿郎当的印象,但他对妹妹是真正关心和爱
护的,比如远行归来给宝钗带小礼物,比如当着妹妹的面作深刻检讨。反观其他人呢?
林黛玉早年父母双亡,寄居外戚门下;史湘云早年父母双亡,寄居叔婶门下;元春去了
“见不得人的”深宫大院,连回娘家都以小时计;迎春早年丧母,父亲贾赦没有人样;
探春庶出,活在不争气的亲妈赵姨娘的阴影之中;惜春早年丧母,父亲贾敬当了甩手掌
柜。
最重要... 阅读全帖
x***p
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来自主题: Whisper版 - 一腔悲情话宝钗 by 凭栏翠袖
zz国学论坛
一腔悲情话宝钗
百多年来,《红楼梦》读者自动分成拥黛,拥钗两个阵营,争论不休直到今,内部矛盾一
直不能解决。在此我想换一个角度看宝钗,摒弃成见,不考虑贾宝玉的婚姻问题,更客观
冷静地分析一下她的优缺点。在此声明,我既不拥谁也不抑谁。我的立论是宝黛都是本质
很好的苦命女孩,因命运捉弄,都爱上了贾宝玉并为之奉献了一切。
下面说说宝姐姐的种种特点:
自信
自信对于女孩子(尤其是旧社会的女孩子)来说是太难得了。看看全书中所有
的女性,哪个有宝钗的自信?黛玉是不用说,寄人篱下无依无靠,成天自怜自伤;探春的
“庶出”情节一直挥之不去;湘云虽豪爽也有受叔婶虐待的伤痛,巴不得在姑奶奶家待一
辈子;迎惜二春在群芳荟萃的大观园里也难免有自惭形秽之感,所以一个软弱一个孤高;
就连凤姐虽有英雄气概,也有不识字没文化的遗憾。只有这位宝姑娘,艳冠群芳,家资豪
富,博学多才,优点多多,除了宝琴,没人可比。可她从不恃才傲物,对人总是温柔和蔼
,黛玉多次刻薄她她也从不还嘴(借扇机带双敲那回的确是宝玉过分了)。她长得漂亮,
但从不爱花儿粉儿地打扮以突出美貌。她家里有钱本是招人嫉妒的,可她偏不重视物质享
受,
h***5
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来自主题: ChineseClassics版 - 把宝黛和大观园脱离来看没有道理
我的拙见,权当抛砖了。
———————————————————
任何人物都是环境的产物,宝黛也不例外。
红楼梦开篇用一首“好了歌”明题,说得很清楚,当时好的或者坏的,都不重要,最终
都是一场空。所以所有人最后的结局都很无奈,因为痴情而死也好,终于达到目的也好
,终归都是一场梦罢了。
宝黛对于功名毫无兴趣,也是因为他们对于大观园的未来看的很清楚。
宝玉多次提到:这一切不能长久,斯花斯园归于何人终未可知。后来也几次三番的说道
,什么大家都不在了等等,他心中很清楚大观园走的是一条衰落的路。黛玉也曾经说过
:我每常闲了,替你们一算,将来有的是饥荒的日子。说明她心中也清楚大观园的状况。
八股功名这些东西对于宝玉来说完全没有意义,因为他的生活基础不是因为他们家勤劳
苦干的到的。贾珍在一次宴会上也曾经说过:我们这样的人家,是不需要那些虚名的。
所以,其实这些人心中都明白,功名对他们来说,没有什么实际意义。那只是个虚名。
这一点,我觉得宝钗,熙凤他们也是清楚的,只是他们终不能像宝黛那样超脱,还是要
去想方设法的获取。宝钗是费尽心机的接近宝玉,讨好贾母和王夫人。凤姐是想方设法
的为自己敛财。贾珍之流则是
c*********l
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黛小姐总是自伤自怜,悲秋厌世的,不知何意?若说是可怜自己的身世吧。敢情他对比自己身世更可怜的赵姨娘湘云刘姥姥袭人等人,算计刻薄,一点也不象惜弱怜贫的人。若说是封建社会的卫道者,阶级观念的代言人,他对掌权拿势的王夫人贾母等人,又是敢怒而不敢言。好有一比,好比晴雯小姐。
晴雯小姐平时插着腰骂小丫头,拿簪子扎得人死去活来的,威风八面,简直以土豪劣绅的使者自居。等到王夫人插着腰骂她时,她就象霜打了的茄子,哭闹个不停,要人权要民主了。真是小人得志。只许百姓放火,不许州官点灯。
宝玉喜欢这二人,那一点也不希奇,所谓士为知已者死。这二人花容月貌,对宝玉掏肝挖肺的,赤胆忠心的。宝玉当然喜欢。可是站在局外的人,就会发现这二人实际上只是社会最底层的小人。
在封建社会,生为女人,也许是一种不幸。宝钗,湘云,元春,探春,概不能免。对于这种命运,黛玉象动物一样,选择了认命。她的诗词里,不是自伤自怜,就是感怀身世。什么红销香断有谁怜,什么粉坠百花州,香垂燕子楼啦。除了可怜自己之外,我敢问一句,她黛小姐又可怜过谁呢?对同病相怜,才华横溢的湘云,她也只是猜疑,算计,她有没有以一个姐姐的身份,去发自内心的真正可怜过这个... 阅读全帖
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黛小姐总是自伤自怜,悲秋厌世的,不知何意?若说是可怜自己的身世吧。敢情他对比自己身世更可怜的赵姨娘湘云刘姥姥袭人等人,算计刻薄,一点也不象惜弱怜贫的人。若说是封建社会的卫道者,阶级观念的代言人,他对掌权拿势的王夫人贾母等人,又是敢怒而不敢言。好有一比,好比晴雯小姐。
晴雯小姐平时插着腰骂小丫头,拿簪子扎得人死去活来的,威风八面,简直以土豪劣绅的使者自居。等到王夫人插着腰骂她时,她就象霜打了的茄子,哭闹个不停,要人权要民主了。真是小人得志。只许百姓放火,不许州官点灯。
宝玉喜欢这二人,那一点也不希奇,所谓士为知已者死。这二人花容月貌,对宝玉掏肝挖肺的,赤胆忠心的。宝玉当然喜欢。可是站在局外的人,就会发现这二人实际上只是社会最底层的小人。
在封建社会,生为女人,也许是一种不幸。宝钗,湘云,元春,探春,概不能免。对于这种命运,黛玉象动物一样,选择了认命。她的诗词里,不是自伤自怜,就是感怀身世。什么红销香断有谁怜,什么粉坠百花州,香垂燕子楼啦。除了可怜自己之外,我敢问一句,她黛小姐又可怜过谁呢?对同病相怜,才华横溢的湘云,她也只是猜疑,算计,她有没有以一个姐姐的身份,去发自内心的真正可怜过这个... 阅读全帖
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不是这样,处得久了还是黛玉可亲,比如湘云在钗黛间是走了一个"A"字折线的,宝钗来
之前,湘云到贾家走亲戚,就歇到黛玉处,后来来了个宝姐姐,一下子把湘云吸引过去了
,以至于她不在大观园里另要房舍,执意住进蘅芜院,但到中秋联诗时还是只剩湘黛了,
虽然俩人还因为湘云说黛玉像戏子闹过不愉快,即使懵懂如湘云也慢慢弄明白了。
还有后来和宝玉心意相通后,黛玉和众姐妹都玩得很好,芦雪庵联诗,她和湘云宝琴玩得
多开心啊,一点也不尖酸刻薄,李纨说该让联的少的做诗,黛玉也没争强好胜要做,很懂
事的说“很是”,手头没书,我记得是说了这两个字,至少相同意思的话。再后来宝琴做
十首诗谜,提到西相记,宝钗说不好,别的姐妹都反对,倒显得宝钗落单了。
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来自主题: ChineseClassics版 - zz 宝钗待选之迷-1
蒙屈最大的红楼女性
文/周静浩
八、薛宝钗的待选秀女之谜和蒙屈深重
【按语】:对满清的选秀说法众多,不少是谬说蒙人。"薛宝钗的待选秀女"是小说有始
无终的谜案,似乎成为无可翻案的铁案。有本《是是非非说薛宝钗》的书是个代表说,
说为薛宝钗辩是非却越辩越非。满清选秀有严格规定,身体素质是最基本的条件,林黛
玉和史湘云没有参选决非是清高,因一双小脚失去了参选资格。本节引出一段清宫秘史
,对研究红楼正面和背后具都有参考价值,且是揭蒙薛宝钗的突破口。
(一)、薛宝钗被强逼被参选秀女
薛宝钗蒙屈的极为重要原因是因待选秀女所致,待选之说表明了薛宝钗与其他金钗有所
不同。大观园女儿多系贵族小姐,却不提众姐妹备选之事,唯提薛宝钗的备选秀女之事
,这是令人百思难解之迷,也是《红楼梦》中的历史谜案,成为蒙屈薛宝钗无法推翻的
铁案。薛宝钗尚未上场,作者就渲染备选秀女之事,指明这是薛父悉心培养宝钗的重要
目的,也明言这是薛家进京入府的第一理由。上京入府又因薛蟠衍生了不少曲折迷离,
将问题搅得愈甚复杂微妙,可是在后来又将涉及皇家严规的"待选"似泥牛入海,不免令
人猜疑不绝,从而使是是非非逾甚是是非非,成为揭蒙薛宝

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来自主题: Literature版 - 薛宝钗这个人 [转]
***宝钗对宝玉的态度***
宝钗对宝玉的态度,似乎有阵子有兴趣,有阵子又看不出是不是有兴趣。刘心武老
师“揭密”说她本来是一心参加选秀的,以元春为偶像,后来落选了,心情烦躁了一阵
,就开始把兴趣投到宝玉身上了。这里只是引用刘老师的言论,我个人对揭秘没有太大
兴趣。也许曹老先生写书的时候并没设下那么多密,又不是美国联邦调查局。
有一两处是给人感觉宝钗对宝玉有心,不过仔细一想又模糊了,也不知那算不算有
心,再不过既然曹老先生费了笔墨,想必也许还是有心的。比如有一次午睡时间(不知
道我有没有记错)宝钗去看望宝玉,时值宝玉睡午觉。袭人正在做给宝玉的针线,撂下
去倒茶之类的,宝钗就拿起针线代做下去。这个举动似乎过于温馨,特别是她当时坐在
宝玉的床沿上。假如宝玉当时醒过来,看到这一幕,也许多多少少会有点动心,至少是
一时的动心。还有宝玉被打之后,宝钗似乎差点露了口风,说“不要说老太太她们心疼
,就连我们也……”,后面半截没说,当然不会说。
宝钗也许对宝玉动过念头(也许也可以说动过心吧,但对于那个时代,对于宝钗那
个人,婚姻只是件理性的事,所以用动念头也许恰当一点吧。),但在那个时代, 一
个女孩... 阅读全帖
r**g
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35
来自主题: LeisureTime版 - 薛宝钗到底想要个啥
宝钗屋子一片雪白。其实她是天然生性空无的人,并不须在“找”中“执”中参透
看破。她一件件事都做得合适,是因为并无所求。林黛玉敬她妒她,除了姻缘之故外,
更主要的是,这是一个她无能为力的世界。
林黛玉心性之强,达到女儿的顶点。她知道湘云、探春都不如她,至于宝琴,更是
视之若无,所以很好;但对宝钗(一直心怀恐惧,这个恐惧是一种对未知的恐惧)是一个
例外。她无法明白宝钗的心之所在。
宝钗生为女儿身,却并无多少女儿性。

毛泽东位居贾母,却喜欢宝玉、黛玉的心性,最讨厌贾政。而周恩来恰恰是袭人、
宝钗。他依赖周、惧周,同时也有几分对未知境界的尊敬。
他会骂任何人,但不会骂周,他无可奈何地接受了周的礼貌,只会私下里使点小性。
林黛玉和宝钗有时会发现她们同样寂寞。
天无情,亦无私,但还是做了很多事情。
一枝花和那个微笑,除此以外还有什么?
真理就是那么简单。而众僧在经文中行走,像游人需要千万个台阶。(空气和无,
都不用台阶)
在哪里看天都是天,只是大地有所不同。... 阅读全帖
u*****y
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来自主题: LeisureTime版 - 薛宝钗如何取胜林黛玉?
两女争一男的故事真是经久不衰,连着家族利益,更是爱情情仇刀光剑影。今天不谈贾
宝玉对封建吃人理教抗争的不彻底性这样的官样文章,就谈下,薛宝钗如何能取胜林黛
玉。
从人脉上来分析,林黛玉的背后是贾母和林府,薛宝钗的背后是薛氏一族和王夫人。自
然薛宝钗是更胜一筹的。贾母日渐衰老,管理大权已经逐渐移到王夫人和王熙凤这对姑
侄女的手中。林府就更不用提了,就是林府的衰败和人丁稀少,贾母才会将林黛玉带到
身边抚养。而薛宝钗,得到了王夫人为首的贾元春、王熙凤一帮贾家“新贵”的支持
亲疏上来讲,虽然都是姐妹情意,可是小姑子的女儿还是难比亲姐妹的女儿,每个人都
会摆出来的亲情天平,在王夫人这,也不会例外。而姑舅亲,好像总会坎坷颇多,比如
刘彻和陈阿娇,比如陆游和唐婉。
另则,王夫人和贾政,都不会同意给贾宝玉娶一个孤女林黛玉,这对家族的发展没有意
义。这又回到了第一个人脉的问题,薛宝钗虽然哥哥混账,可是薛氏尚有薛蝌这样的好
苗子在维持家业,不求飞黄腾达更进一步,能守住家产也是不错。而林黛玉,连混账哥
哥都没有,更别说忠厚的弟弟。
再者,林黛玉恐非福寿之人,绵延子嗣上是相当让人担忧的,仿佛陷入了一个恶性循环... 阅读全帖
k*******y
发帖数: 79
37
红楼梦里的女的,第一明白人是秦可卿,其次元春贾母,然后宝钗探春熙凤。
黛玉也是明白人,但一心用在宝玉身上,别的人情世故就关心的少些。
发信人: shanshicn (zz), 信区: Reader
标 题: Re: 论宝钗的机心Re: 读红楼琐记(2)
发信站: The unknown SPACE (Mon Mar 31 20:51:50 2003), 转信
说话圆滑是优点啊?首先保护自己,其次不伤害别人.当然,如果用来害人那就另说了,
除了扑蝶以外,宝钗还有什么地方滥用了自己的圆滑?
看看湘云对黛玉,宝钗的态度就知道哪个有人缘?
不过宝钗有点刻意为之或者还不能返朴归真,被大家看出来了,所以不陶人喜欢.
如果不考虑男女感情,和宝钗共事应当比黛玉舒服,可惜很多人看红楼梦都是从
男女感情出发的吧,难怪黛玉更受欢迎.
除了凤姐,贾母好像也很明白,宝琴刚来就打量着要和宝玉提亲,黛玉,宝钗来了这么久
就没看上眼?

份了
话)
人间
,相

春处
忙命
多人
薄了
小伏
她拿
玉不
厚,
凭他
长辈
心里
话,
之间
可能
只见
钗走
宝钗
宝黛
宝钗
黛玉


骨牌
起,
弟来
敢造

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38
“玉带林中挂,金簪雪里埋”提起《红楼梦》终究绕不开宝钗、黛玉这两位绝世佳人,
她们并列为金陵十二钗正册之首、群芳之冠。木石前盟和金玉良缘究竟哪个才是命中注
定?林黛玉清冷、薛宝钗成熟,这两位性格迥异的才女总会被人们用来比较。假使有幸
能和她们同住大观园,你会选择她们其中的那一位成为闺蜜呢?
什么是闺蜜?女性要好、亲密、无话不谈的好朋友,词名源自“闺中密友”。 女人在
她的一生中,总会有那么一个或几个密友。在谈论恋爱、情感、性、生理之类女性私密
的话题时,闺蜜是最好的倾听者。
黛玉和宝钗,你会选谁当闺蜜?
和黛玉相处,你是否能够她绝高的才情。大观园内的少爷小姐诗词歌赋都不赖,然而在
这群人中,黛玉的才情更是公认的稍胜一筹。和这么优秀的人相处,你能否克制住自己
的嫉妒心呢?其次,黛玉敏感细腻,很多时候她并不会直直抒心意,你是否愿意揣摩她
的心思呢?当然,和黛玉在一起,就作诗的学问上,你能得到很大进步。毕竟名师出高
徒嘛!并且你能感受到她的真诚与直率。就拿香菱学诗来看,黛玉她的循循善诱,时常
鼓励,一步一步把香菱培养出来,香菱学的认真可爱,黛玉真诚待人也可敬。
不过在香菱学诗的过程里,宝钗的... 阅读全帖
d********i
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宝黛钗初会荣喜堂
http://www.youtube.com/watch?v=yRUDcZGaruQ&mode=related&search=
三者孽缘的开始,金玉和草木,黛玉的忧心从此绵绵不绝,宝玉先是浑然不觉的欣赏着
眼前的钟灵女儿们,但当意识到黛玉的不安,他选择了弱水三千只选一斛的态度。
淡蓝衣衫的黛玉款款走来,忧郁的眼神注视着宝钗和宝玉。而宝玉,天真烂漫,由衷而
喜,欣赏着初见的宝钗。但又心灵相通的去牵黛玉的手。宝钗着红袍,高贵丰美,一副
淡然超脱,任是无情也动人的样子。
开辟鸿蒙,谁为情种
都只为风月情浓
趁着这奈何天
伤怀日
离别时
试遣愚忠
演出这怀金悼玉的红楼梦
这段拍的极妙,音乐也美,三个演员都极棒,经典啊经典。
m**********7
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来自主题: LeisureTime版 - 薛宝钗是入世的隐士
宝钗素普通青年,宝黛素文艺青年,从文青变成普青,按suwen的说法 `生活艰辛一点
,再艰辛*一点`。。。(*艰辛可能特指去各大洲旅行的辛苦,嗯哪)
随年岁增长,我对宝钗越发理解同情,对宝黛越发欣赏佩服。
j*****i
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来自主题: TVChinese版 - 说说钗黛合一
说道钗黛合一,我觉得她们都有可能早死,会不会,黛玉是吊死,宝钗是贫病饥寒而死
呢,甚或者在雪中冻死?
或者从袭为钗副来看,宝钗也可能嫁人,然后金钗雪里埋,泯然于众人焉。
但黛玉,一定是死了,晴为黛副,那么很明显,晴雯是早逝的,只是“林中挂”说明她
吊死。
M******d
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42
来自主题: ChineseClassics版 - 把宝黛和大观园脱离来看没有道理
我还是不能同意。我认为曹雪芹对宝钗是怀有深深的敬佩和同情的,要不然就不会有钗
黛合一的画和诗词。甚至对王熙凤,作者都是深为敬佩的。
我认为作者表达的绝不是对于某一个人或者一类人的好恶,比如说他就是为了赞美林黛
玉,贬斥薛宝钗的。他要表达的是一种大的历史背景之下的所有人的悲剧命运。

一个
u***l
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俺以前八过宝钗黛的年龄,进京时宝钗九岁,选秀还不是时候。薛家攀龙附凤之心,从
对贾母有意宝琴的态度可以看出:“薛姨妈心中固也遂意,只是已许过梅家了”。只要
能攀上贾府,是不是宝钗也不要紧。若有机会能当上皇亲国戚,只怕连脑袋也要打破了
。王夫人未必远见卓识,只是看见宝黛青梅竹马,贾母的计划按部就班进行,必须要想
办法抗衡,不然就输在起跑线了。
再者,薛家进京路上走了一年多,应天府都换了人。果真选秀女的话,怕不是欺君罔上?

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熙凤和宝钗的关系到底好不好,不能看高鹗续写的红楼梦,莫名其妙地给熙凤扣锅,让熙凤出点子换什么金玉奇缘,要知道在前80回俩人都没怎么说过话好吧。
作为老太太的知心人,熙凤一眼就能看出来老太太对宝黛的态度,虽然在人前老太太说“提起姊妹,不是我当着姨太太的面奉承,千真万真,从我们家四个女孩儿算起,都不如宝丫头”但老太太根本就是客气话,宝钗连秀女都没选上,怎么能比得上我们家丫头呢。老太太总不会把心里的OS说出来吧。王熙凤那么聪明的脑袋不可能看不出来这一点。
但真让王熙凤疏远宝钗的,还不仅仅是老太太的态度。
熙凤虽然心狠,但对园子里的姐妹从没什么芥蒂。宝钗高冷,心机又重,相处起来总不那么自在。况且宝钗接人待物又那么圆滑,一旦嫁到贾府,掌家能力不一定比不上自己啊。相比之下,林妹妹每天风花雪月才不操心这档子的事儿,肯定是不会给王熙凤争抢什么的,虽然小脾气不断,但就是女孩子的小气性啊,没什么好操心的,哄着就能好好的。
宝钗和自己是一路人,都知道在算计上怎么使心眼。所以肯定不会和宝钗一个战线的,高鹗也是瞎了非要弄出这么一出来。
k*******y
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45
ffdt,一点回信到本版就死机,可我有话说,就用这种全文拷贝再贴的办法了。
这话中听,人要吃饭,利益优先,宝钗与人交便是这样,说白了看人下菜碟,同样是通房
丫头,论亲疏香菱还是自家人,可宝姑娘上赶着跑去帮袭人做针线却不理香菱学诗。林黛

就没这两下子,怎么说呢,薛宝钗搁现在就是“优秀党员”,党的好干部,八面玲珑,平
步青云的人物,林黛玉呢,大概是个不错的自由写手,业余作家,比如像李碧华那种。
要我交朋友还是亲近黛玉,宝钗圆滑,舒服是表面的,可根她利益相左的时候难免背后给
你一下子,冷飕飕的,跟她吃的冷香丸一样,很不好玩。
宝钗好像似乎就那么一次,可是大家不要为难曹雪芹,一次还不够么?山中高士晶莹薛,
红楼梦怀金悼玉,每个女孩子在曹心目中都是受尊重的,即使泼辣的带人掀翻内厨房的司
棋,一次点到为止,读者也要配合弄明白嘛。
萝卜青菜,我本人其实口是心非,看到宝钗型的人物尤其GG,还是很佩服人家的能力的,
人都是要吃饭的,欧觉得跟这种GG会吃得好一点,然后难免掉进去,比较悲哀 :(((((
发信人: nkvitamin (en~), 信区: Reader
标 题: Re: 论宝钗的机心Re
p******r
发帖数: 189
46
从个人感情上,我绝对更喜欢黛玉一些,但也不觉得宝钗有多麽不堪。她的四平八稳,看
人下菜碟倒也没深麽恶意,既为自己赚了好名儿,也让别人舒服。何况她对姐妹们的好有
很大成分是出自真心的。我猜曹雪芹在写这个人物的时候仍旧是褒大于贬的,就象他写其
他的出色女子一样。宝钗喜欢宝玉,心里多少吃点儿醋,时常给宝玉和黛玉添点儿乱也属
女孩儿常情,无可非议。至少在前八十回看不出宝钗会使用她的心机去害人(扑碟的事儿
不能算害人,毕竟是情急之下的本能反应,并不是处心积虑的算计),这就没深麽可指责
的了。至于表里不一,有时候未必就是坏品性。表里不一地去害人才算坏。宝钗还远远不
是。虽然我不太喜欢宝钗的表里不一,但在实际生活中谁能避免呢?反正在实际生活中我
是常常表里不一的,当然大多是善意的。所以我挺理解宝钗,但在小说世界里,我还是喜
欢黛玉就是了。


































哀)

l*****f
发帖数: 13466
47
我也发挥想象阿
觉得湘云早寡后,有一种可能是不见容于舅姑,所以就回娘家了。但是史家应是最早衰
落的,所以才会无依无靠。不过以湘云的性格应该是能独立活下去,私下希望她象儒林
外史里的沈琼枝一样,卖文卖诗,自主独立。当然也可能她还在卫家,但是这样就不太
可能后来流落,卫家毕竟与四大家族无关?
至于宝钗,后来出事以后,贾家年纪小又没犯过事的应该都还是放出来了,如宝玉,贾
兰。所以宝钗应该也是放出来了。宝玉贫困时候应该是跟宝钗,麝月过了阵相依为命的
日子。宝玉这样啥都不会的,估计靠宝钗,麝月养活。宝钗这时,难免更加要劝宝玉图
个出身啥的。也许宝玉就有一天突然不耐烦了,就走了,丢下宝钗苦等,所谓雪里埋。
脂批也提过,他人若有宝钗之妻,麝月之婢,岂肯撒手而去的话。
a*******a
发帖数: 332
48
来自主题: LES版 - 红楼遗梦之钗黛合一
写这个帖子 本来就是昨晚和朋友闲聊时的灵感 还没有写完 更加深刻的觉得自己也被
体制化了 无端就来了这么些痛苦 人就是怕认真,当你给一切赋予意义并努力参与,生
活圈子也好,恋爱关系也罢,甚至只是茶杯里的风暴或是BBS上的搞笑,一切都是划地
为牢,自寻烦恼。
而我心中的宝钗是时刻在这牢内或者说体制内保持了体制外的清醒,而黛玉更像是试图
站在体制外却更深的感到了体制内的哀痛。选择旁观,有时是因为冷漠,有时却是因为
明白即使是作为一个淡漠的旁观者,却依然在更大的牢狱中被旁观。因为无从逃脱,从
而放弃挣扎。黛玉的无聊是对欲望的欲望,而宝钗的无情则是对欲望的绝望。
都说是黛玉看穿了功名利禄,宝钗却热衷仕途经济,从而判定了两人的境界高低。我却
以为只是两人牢狱大小的差别。黛玉的牢是贾家观园的花团锦簇,是怡红公子的富贵闲
愁,是孤芳自赏的身世可悲,所以她能跳脱的这一切,也就是在一条大道上反方向而行
;宝钗的牢则却是更加的虚无缥缈却厚实凝重,同样是吃一个螃蟹,别人赞美的是壳凸
红脂块块香,而她批判的是皮里春秋空黑黄。相对于宝玉对人生先验性的领悟,宝钗则
是更是在不经意中看透风景。可以说,宝钗是远在这样
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来自主题: ChineseClassics版 - 再说说钗黛之争
-这两天把这些年关于红楼梦的想法都集中起来了,写得一发不可收拾,身体工作都受影响,纵容自己一下,再献上拙文一篇,抛砖引玉,就此搁笔了.
宝钗进贾府,是挟着金玉之说来的.她有金锁,薛家说要有玉的才可以相配,注意这里,宝玉有玉很久了,却没有贾府的人说要有金的才能相配,所以是薛家看上了贾家,而不是贾家看上了商贾身份的薛家.在宝钗入贾府之前,真心想促成金玉良缘的,恐怕只有王夫人和薛姨妈.又木又不会说话的王夫人在贾母面前只怕是不等宠的,所以在没见宝钗之前,贾母对这个薛家小姐可能没什么好印象.
宝钗没来之前,黛玉应该是做为宝玉的童养媳来培养的,黛玉出身列侯之家,书香门第,父亲是探花,母亲是老太太最疼的女儿,长相,人品,才华都有,唯一的问题,大概就是身体不好,有些小性儿不通人情世故.宝玉不能早婚,这个防碍的是谁?我觉得妨宝姐姐更多一些,虽说是女大三抱金砖,过去还是女孩子定亲早些.妹妹可以等,等身体长好,等性格成熟,而姐姐等不得,过个十五六还没有订亲,就是老姑娘了.
虽说薛姨妈有心,但要说宝钗本人,我觉得钗玉没有见面之前,宝钗应该对宝玉没有什么想法.进了贾府之后,最早只怕也是因为本身性格好会作人,所以
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我怎么就那么喜欢宝钗呢?对宝钗的批评,最多的是戏蝶。说是栽赃,我的理解其成分
不超过50%。宝玉,黛玉,一直是反封建的代表。而宝钗是封建的代表。其实任何社会
都不完美。需要宝黛的改革主义,更需要宝钗的改良主义。可能“为博识所误”,更多
的来自于,博识而至“道德感缺失”---类似于割肉喂鹰那段。老鹰要吃小白鸽,小白
鸽就躲呀躲,躲到佛祖的身后。老鹰说,佛祖呀,你不让我吃他,我也会饿死的,我家
里还有一家老小呢!总之,宝钗知识很多,但路线并没有错,或者说整部书没有试图指
出一条正确路线。

已,
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