S******r
发帖数: 4421 | 1 提示一下，毛泽东还应该对吴三桂放清人入关负责
zz
中国政府在法理上承认外蒙古独立是在1940年代后期，并由国民党政府和新中国先
后实施的。对此，国、共双方后来曾互相指责对方“卖国”，甚至直到今天仍有不少人
陷于此种意识形态对攻中不能自拔。究其实，当年的中国领导人，无论是蒋介石还是毛
泽东，他们做出承认外蒙古独立的决策都是万般无奈下的被迫之举。
1943年11月，蒋介石参加美国、英国和中国三国首脑“开罗会议”，通过据理力争
，终于取得在会议公报中载明“使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎
湖列岛等，归还中国”的承诺。然而，到1945年，由于美国为减少自身的人员伤亡而希
望苏军参加对日本军队的作战，为此不惜损害中国的主权以满足苏联的要求，当年2月
罗斯福、丘吉尔和斯大林在雅尔塔会面时秘密决定“外蒙古人民共和国之现状应加以保
存”、中国东北港口“旅顺仍复为苏联所租用之海军基地”、在中国东北的中东铁路与
南满铁路的经营中“苏联之优越权利应获保障”等。蒋介石对此自然是极为愤慨，曾在
日记中痛骂“俄国强权”并指责美国总统罗斯福“卖华”、“侮华”，但形格势迫，也
只能与苏联谈判。... 阅读全帖 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 2 台湾抱怨的是无法得到国际社会承认，这和他们自己宣布独立是两回事。宣布独立容易
，但是获得国际社会地位，短期内不可能。
但我每次看到小将们说台湾宣布独立大陆就如何如何，都感到很好笑。台湾自己已经独
立好久了。总统选了好久了，胜选党也在说“去他妈的中华民国”，小将们就愿意当鸵
鸟，不停地制造新标准证明台湾还没有宣布独立。 |
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x****e
发帖数: 1780 | 3 肢解之。棉兰老岛9万平方公里，菲律宾第二大岛。
我共出钱，出枪。可以通过印尼的穆斯林从南面搞他
1898年，美国与西班牙爆发战争，西班牙战败。根据西、美双方在巴黎签订的停战条约
，西班牙从南美洲和太平洋的岛屿退出。在菲律宾问题上，西班牙人虽未曾占领摩洛兰
一带，但在停战条约上把该地划给美国。
美国人接手后，经过多次战争，仍未能占领该地。美国逐与南部的穆斯林进行政治谈判
，约翰·贝兹先后与摩洛苏丹及马京达瑙的苏丹签订吉兰姆-贝兹条约。按照条约规定
，美国人不进入菲律宾的南方，区内事务由摩洛人自治管理。
1903年，美国宣布菲律宾土地法。土地法宣称，菲律宾南方未被美军占领的土地属于非
法土地。土地法还规定，菲律宾北方的天主教徒迁移进入南部者，政府允许其占有土地
16公顷，而南部原有穆斯林每户土地最多也不得超过8公顷。 1904年，美国政府取消与
穆斯林达成的条约。1919年，菲律宾土地法进一步规定，北方天主教徒可以在南部获得
免费的24公顷土地。
第二次世界大战后，美国1946年宣布废除海外殖民政策，菲律宾宣布独立。尽管当时南
部摩洛穆斯林呼吁国际社会给予保护，反对强权者将他们出卖与吞并，... 阅读全帖 |
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s****d
发帖数: 1830 | 4 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: ssdssd (ssd), 信区: SanFrancisco
标 题: 民主颂——献给美国的独立纪念日
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 10 23:43:07 2010, 美东)
每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个
新的国
家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。
一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，
——它
使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。从年幼的时候起，我们就觉得美国是
个特别
可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过
侵略性
的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主
的风
度，博大的心怀。
在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗
逊的博
大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也
早已经
不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我... 阅读全帖 |
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s****d
发帖数: 1830 | 5 每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个
新的国
家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。
一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，
——它
使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。从年幼的时候起，我们就觉得美国是
个特别
可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过
侵略性
的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主
的风
度，博大的心怀。
在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实，每个中学生都知道林肯的公正与怛恻，杰弗
逊的博
大与真诚。这些光辉的名字，在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的，也
早已经
不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。
是他们
使年青的东方人知道了人的尊严，自由的宝贵；也是他们，在我们没有民主传统的精神
领域
里，筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神
道德上
的寄与，是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”，感谢着“庚款”，感... 阅读全帖 |
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s****d
发帖数: 1830 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ssdssd (ssd), 信区: Military
标 题: 民主颂——献给美国的独立纪念日 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 10 23:46:39 2010, 美东)
发信人: ssdssd (ssd), 信区: SanFrancisco
标 题: 民主颂——献给美国的独立纪念日
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 10 23:43:07 2010, 美东)
每年这一天，世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣；自从世界上诞生了这个
新的国
家之后，民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。
一百六十七年，每天每夜，从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，
——它
使一切受难的人感到温暖，觉得这世界还有希望。从年幼的时候起，我们就觉得美国是
个特别
可亲的国家。我们相信，这该不单因为她没有强占过中国的土地，她也没对中国发动过
侵略性
的战争；更基本地说，中国人对美国的好感，是发源于从美国国民性中发散出来的民主
的风
度，博大的心怀。
在中国，每个小学生都知道华盛顿的诚实... 阅读全帖 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 7 帝国主义是怎样阴谋策划西藏独立的呢？
在20世纪初的藏语词汇中还没有“独立”这个词。 1840年英帝国主义发动侵略中
国的鸦片战争后，中国开始由一个独立的主权国家逐步沦为半殖民地国家。帝国主义势
力乘清朝中央政府的虚弱，开始阴谋瓜分包括西藏在内的中国领土。为了把西藏纳入英
国的势力范围，1888年、1903年，英国侵略者发动了两次侵略中国西藏的战争。西藏军
民奋起抵抗但遭失败。在第二次侵藏战争中，英军一度攻占了拉萨，十三世达赖喇嘛被
迫出走，侵略者迫使西藏地方政府官员签订了《拉萨条约》。但由于清朝政府外务部认
为《拉萨条约》有损主权，清朝驻藏大臣不予签字，条约无效。帝国主义靠直接军事侵
略没有达到完全控制西藏的目的之后，就变换手法，开始策划把西藏从中国分裂出去的
活动。 1907年8月31日，英、俄帝国签订了《英俄同盟条约》，其中把中国在西藏的主
权改称为“宗主权”。这是在国际文件中第一次把中国对西藏地方的主权篡改为“宗主
权”。
1911年，中国辛亥革命爆发。次年，英国利用清朝灭亡，民国初建，中国国内政局
混乱之机，向中国外交部提出了否定中国对西藏主权的“五条... 阅读全帖 |
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k*********k
发帖数: 4882 | 8 想独立的台湾人，想独立的不想做中国人的台湾人，你他妈屄的去纽约 去华盛顿 去新
加坡，爱他妈去哪独立就独立，你他妈就是不能在台湾岛独立，台湾岛是中国的领土，
你他妈屄的不想做中国人的狗揽子就是不能在别人国家土地上擅自宣布独立
你妈屄的美国人土地都是私有化，美国民众买了土地建了牧场和住宅后能随便宣布独立
么？？？你看美国政府美国州政府美国法院NENG不NENG你丫挺的 |
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发帖数: 1 | 9 看了蔡英文执政后的许多关于台湾梦想独立的表演，我觉得蔡英文在一步一步走向台独
，成为台独偏执狂，疯狂推动台独，最终可能会葬送台海现在的和平。
理由简述如下：
第一：蔡英文是站在前台表演的人，后面是、李登辉、陈水扁等台独势力，再背后
是美国、日本等西方反华势力。这是不容辩驳的事实，蔡英文只是一个草根，没有自己
的蔡家军，她只有依附于民进党，寄望于辉扁的支持。因此，我们可以认为，她不过是
一只不得不听任别人摆布的小鹰，没有自由飞翔的实力。因此，蔡英文的诸多两岸政治
无非都是日美辉扁在试探大陆而已。只只要大陆没有剧烈反应，台湾会要多独有多独！
如果大陆有剧烈反应，她会略微收敛一点，风声一过，则依然故我，慢慢又会愈演愈烈
。从某种意义上来说，蔡英文就是一枚可以随时为台独而尽节的棋子！因此，大陆有必
要十分警惕蔡英文，如果美国人不想掺和中国的统一战争，来一场中美对决，也有必要
小心蔡英文！古人说青竹蛇儿口，黄蜂尾上针。两般由是可，最毒妇人心 。最毒妇人
心！
第二：台湾会向何处去，必须有高度警惕！有《反分裂国家法》台湾会公开宣布独
立吗？可能性不大。但是，如果没有战争危险，有美日帮忙站台，就这样... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 12883 | 10 这个问题有 标准答案, 就是外交部强烈谴责台湾政府数典忘祖追求独立,
伤害两岸人民感情, 同时宣布全世界都不承认台湾独立政府, 一边密集召集
各国大使, 同时派出访问团, 用各种利益交换换来国际社会一边宣布
不承认台湾独立政府, 一方面呼吁中国政府冷静维护国际和平.
反正各种传统动作做完以后, 除了口头继续宣称一个中国, 台湾属于中国之外,
不会有任何实际行动.
中共和台独是一伙的, 台湾统一是最不符合中共在大陆统治的利益的.
因为很难处理两个意识形态. |
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B***j
发帖数: 696 | 11 台湾为什么不宣布独立啊？公投啊之类的？一搞之后大家就不用在这里争了，是独是统
马上见分晓。建议台湾的人民强烈要求宣布独立，也建议他们的民选“总统”能听取民
众的呼声，明天就宣布台湾独立。 |
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t****z
发帖数: 8931 | 12 如果苏格兰独立没听过
格拉斯哥应该宣布独立
或者以社区为单位
宣布独立 |
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m****i
发帖数: 3406 | 13 英国媒体报道中国独立参选人受到打压
2011-11-08
英国媒体在星期二的报道指出，想要帮助普通百姓说话参与基层选举的中国独立参选人
，受到不合理的打压。研究政治的旅英人权人士也指出，目前实施的基层“中国式民主
“实际只是公关策略，必须有全国性选举才能有实质的改变。
北京县乡人大选举在星期二举行投票，不过根据中国网民推文指出，有近60名宣布独立
参选的候选人，无一人成为正式候选人。英国《天空》新的驻中国记者何利威廉，星期
二也从北京报道指出，他们在选举前终于突破看守，访问到其中一名宣布独立参选要为
拆迁户说话，但是遭到逮捕两个星期的吴丽红，由于被拘押，吴丽红错过了竞选登记的
时间，在释放后也被24小时看守。在英国媒体的访问中，吴丽红表示，参选只是想帮助
普通百姓说话，地方百姓认为这是好主意但是当局不同意。
在英国《天空》新闻的报道视频中，有许多房屋遭到拆迁的百姓，对当局打压愿意为百
姓说话的人表示非常不满，并对拆迁补偿的不公道感到气愤不平。
旅英人权人士、英国威斯敏斯特大学政治学博士候选人邵江星期二也指出，从中国独立
候选人遭受的严厉打压处境来比较，目前的状况比80年代还要糟糕，他说... 阅读全帖 |
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r****z
发帖数: 12020 | 14 文章来源: 环球网 于 2016-06-25 00:13:40
请愿网站截图
原标题：英国超60万人请愿举行第二次公投 伦敦民众力促独立入欧
【环球网报道记者任梅子】英国脱欧公投结果24日公布，51.9%的英国民众投票赞成脱
离欧盟，英国将成为欧盟成立以来第一个退出的成员。台湾“中央社”6月25日报道称
，近6成伦敦选民投票挺留欧，因不满脱欧的结果，有民众发动伦敦独立联署案，力促
伦敦宣布独立并加入欧盟，目前已有7万多人参与联署。
根据选举委员会的统计，59.9%的伦敦选民在23日的脱欧公投中支持留欧，40.1%的人则
投票挺脱欧。
发动伦敦独立联署案的奥马利(James O’Malley)称，伦敦是一座国际城市，伦敦希望
继续成为欧洲的中心，从投票结果来看，除了北爱尔兰和苏格兰，英国其它地区都支持
脱欧，与其被动的以选票抵制彼此，不如正式分手，与欧洲大陆的朋友在一起。
奥马利在联署案中呼吁伦敦市长萨迪克·汗(Sadiq Khan)宣布独立，申请加入欧盟，同
时加入申根协议，萨迪克·汗也许可以成为伦敦总统，呼吁大家支持联盟。
目前，这项推动伦敦独立的联署案迅速获得超过7万8000多人参... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 对美国而言，独立是不可能的事。
南北战争打完了，南方血流成河，也没独立成。
虽然在战场上，北方损失的士兵更多，但一则战场大部分在南方，难免殃及部分南方平
民；二则南方人口太少。结果是：据估计约有10％的20-45岁北方男性和30％的18-40岁
南方白人男性在战争中死亡（维基百科）。
但中国就不同了。
苏联以分裂中国为能，先分出个外蒙古（外蒙古实际建国比中国被迫承认其建国要早得
多）。共产党以搞赤色割据为能。而后来则是大翻盘，变成了国民党搞白色割据。
台湾在实际上就是独立的。只是一个是否敢宣布独立，或者说，是否值得宣布独立的问
题。 |
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发帖数: 1 | 16 台湾是条狗倒是不用再宣布，台巴都是狗崽子。有宣布过不是吗？不用宣布。
[在 miIkswallow (喝) 的大作中提到：]
:台湾现在就是独立的， 为什么要再宣布一遍 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 17 塞尔维亚总统：塞永不接受科索沃独立
http://www.sina.com.cn 2010年07月23日07:55 中国新闻网
中新网7月23日电 据英国广播公司报道，塞尔维亚总统塔迪奇22日表示，塞尔维亚
永远都不会接受科索沃单方面宣布独立。
塔迪奇说，今后几天内，塞尔维亚政府将对局势做出慎重的分析和考虑。而科索沃
外交部长海森尼呼吁塞尔维亚为争取巴尔干和平努力。
早些时候，海牙国际法庭裁定科索沃2008年脱离塞尔维亚单方面宣布独立没有违法
国际法。
美国表示支持海牙国际法庭的判决，而俄罗斯则称，反对科索沃独立的立场没有改
变。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 18 俄罗斯从来没宣布过独立，中国也从来没宣布过独立，都不是独立国家？ |
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t********1
发帖数: 3150 | 19 你先去问问菜英文敢不敢宣布独立 ？
宣布独立就简单了，一个字，打，打得稀巴烂。
trump 就是想想靠动动嘴皮子，捞利益。真刀真枪干起来，就没胆了。 |
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l***c
发帖数: 1634 | 20 re
川普就一只纸老虎
: 你先去问问菜英文敢不敢宣布独立 ？
: 宣布独立就简单了，一个字，打，打得稀巴烂。
: trump 就是想想靠动动嘴皮子，捞利益。真刀真枪干起来，就没胆了。
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G*******r
发帖数: 657 | 21 汇通网9月22日讯——西班牙首相拉霍伊(Rajoy)称，加泰罗尼亚地区领导人亚瑟·马斯
(Artur Mas)在该地区独立需要的代价上对当地人民隐瞒了真相。
拉霍伊本周二(9月22日)接受Onda Cero广播公司采访时称，在加泰罗尼亚地区从西
班牙独立后面临的财政、公共养老金、欧盟地位以及货币发行问题等一系列后果上，当
地政府所鼓吹的“全是刻意的歪曲”。
“加泰罗尼亚政府没有说出事实真相。”他补充道，同时也说，支持独立一方并没
有完整的施政方略。“马斯没有准备大选的计划，连他的同伴也对他的施政业绩多有微
词。”
拉霍伊表示，独立派不管是赢得多数席位还是在公投中获胜都没有用，因为独立的
全过程不符合西班牙宪法，与此同时，他还敦促反对独立派积极参加公投。
“最好的结果就是结束目前的动荡，一切回归平静。”他说。
周日(9月27日)将于加泰罗尼亚举行的地区性公投中，由马斯领导的、支持从西班
牙独立的派别试图占据上风。按照当地法律，只要加泰罗尼亚议会中独立派占据多数席
位，就可以举行独立公投。根据英国《每日电讯报》报道，目前的民意调查显示，独立
派有望赢得地区议会过半数的席位，但在公投中可能达... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: Re: 长白山是怎么变成朝鲜领土的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 28 10:55:39 2013, 美东)
没有问题。
18行省在清朝末年都宣布了独立，但是民国一成立，马上就取消了独立。
那时候，外蒙古、新疆、西藏都没有宣布独立。
现在不是民国时代，一旦民国恢复，外蒙古就会回来。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 23 章永乐：美国独立的神话与现实
字号:小中大2013-09-22 11:19:42
更多
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关键字 >> 独立美国独立北美殖民地独立战争英国扩张主义英法七年战争海裔章永乐
国朝知识人熟悉这样一个美国独立建国的神话：一群在旧大陆受到迫害、走投无路的清
教徒，坐着船到新大陆上寻找他们的乐土。他们在北美建立了殖民地并推行"孤立主义"
的路线，不想干涉他人，只希望他人"leave me alone" （"别理我"）。然而宗主国英
国仍然步步紧逼，征收重税却不给政治代表权。最终，迫于无奈之下，他们揭竿而起，
宣布独立，并战胜了宗主国的军队，获得自由，并共同建构了一个优良秩序。
这个"官逼民反"的故事中每一句话都有虚构的成分。有两本书将有助于我们认识这些虚
构，一本是美国新保守派的代表人物罗伯特·卡根（Robert Kagan）所作的《危险的国
家》，另一本是大英帝国主义的辩护者尼尔·弗格森（Niall Ferguson）所作的《帝国
》。这两位作者都是货真价实的"帝国主义者"，卡根试图追溯美国的扩张主义传统，以
便为当下的扩张主义张目，弗格森则试图突破当代世界的反殖民主义主流共识，为大英
帝国... 阅读全帖 |
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x*****a
发帖数: 610 | 24 你这种论断看似很合理很民主
但有个巨大漏洞
就是如果可以随便公投，那一个城市是否可以公投独立？一个县可不可以？一个镇可不
可以？一个村可不可以？甚至说，一个人，比如我，买下了一块土地，可不可以自己在
这块土地上独立？我宣布独立之后再把这块土地卖给敌对国，宣布并入该国，那么这个
世界不就乱了？ |
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M*****l
发帖数: 4478 | 25 问题是就算台湾修宪宣布独立，也无法受国际承认无法进入联合国无法与多国建立外交
关系。
你前面说，如果台湾宣布独立，大陆就如何如何。难道你的实际意思是，大陆的标准，
是台湾修宪独立并且获得联合国和国际社会的承认？
那大陆还真是够能忍的。到那时候干什么都晚了。 |
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T**********l
发帖数: 12149 | 26 留一个金门，至少拖延独立30年是可能的
假使2030年左右台湾有宣布独立倾向，共军在东南沿海发动小规模局部战争，“解放台
湾”
那么没有金门，估计2000年台湾就改国号并宣布时机成熟而独立了，那样的话，美丽岛
系内帮人可能1970年就组党成功，1980年中后期就能推翻国民党而执政 |
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r*******g
发帖数: 2662 | 27 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人： mobro(他二舅), 信区： USANews
标题： 美国历史教科书不会教的美国独立历史
发信站： BBS未名空间站(Thu Aug 24 09:09:20 2017,GMT)
国朝知识人熟悉这样一个美国独立建国的神话：一群在旧大陆受到迫害、走投无路的清
教徒，坐着船到新大陆上寻找他们的乐土。他们在北美建立了殖民地并推行“孤立主义
”的路线，不想干涉他人，只希望他人“leave me alone” 。然而宗主国英国仍然步
步紧逼，征收重税却不给政治代表权。最终，迫于无奈之下，他们揭竿而起，宣布独立
，并战胜了宗主国的军队，获得自由，并共同建构了一个优良秩序。
这个“官逼民反”的故事中每一句话都有虚构的成分。有两本书将有助于我们认识这些
虚构，一本是美国新保守派的代表人物罗伯特·卡根所作的《危险的国家》，另一本是
大英帝国主义的辩护者尼尔·弗格森所作的《帝国》。这两位作者都是货真价实的“帝
国主义者”，卡根试图追溯美国的扩张主义传统，以便为当下的扩张主义张目，弗格森
则试图突破当代世界的反殖民主义主流共识，为大英帝国论功摆好。
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 【文/观察者网 李天宇】
随着民调中支持独立的苏格兰人首次超过半数，成千上万的苏格兰民众在8月17日下午
走上阿伯丁街头，呼吁苏格兰脱离英国，获得独立。
苏格兰《国家报》（The National）称，英国富商政治家迈克尔·阿什克罗夫特（
Michael Ashcroft）在本月初就苏格兰独立问题进行了一次民调，结果显示目前支持独
立的苏格兰人已经占到了52%，这也是两年来首次有过半数苏格兰人在民调中支持独立
。对于这一民调结果，尼古拉·斯特金用“惊人的”（phenomenal）来形容。
《苏格兰先驱报》当天报道，苏格兰警方估计约有4000至5000人参加了这次游行，而组
织这次游行示威的“团结在一面旗帜下”（All Under One Banner，简称AUOB）则表示
，参加游行的人数达到了12000人。
当天的游行现场。（图自AUOB社交媒体）
这次游行从当天下午1点30分开始，一群骑自行车的人高举象征着苏格兰的“圣安得烈
十字旗”在阿伯丁的主干道联盟大街（Union Street）上骑行，随后步行者在风笛和鼓
声中出发。
AUOB说：“在阿伯丁5个小时的游行中，我们大声并且骄傲... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 29 加拿大独立运动爆发，数十万人要求“西部独立”，美国媒体沉默了！
近年来，随着社会矛盾的升级，加拿大境内的民主独立运动此消彼长，再加之加拿大政
府当局向美国政客服软、对毒贩子卑躬屈膝等一系列“尊严性操作”，导致了加拿大民
众对当局心灰意冷，独立运动规模也不断壮大。
据英国BBC和加拿大媒体报道，日前随着加拿大选举的结束，加拿大西部省“阿尔伯塔
”爆发大规模民主性独立运动。据悉，这一英美政客常常夸赞的“美丽风景线”，一度
在阿尔伯塔吸引了数十万人参与，仅独立集会的前两天，就有超过22万人支持“阿尔伯
塔独立”。
加拿大中文媒体分析称，独立运动的直接导火索是“美国驻加间谍特鲁多连任”，因为
特鲁多政绩不佳，推动了大麻合法化，且频频向美国点头哈腰等众多离奇操作，显然引
起了大批加民众的公愤，进而引发了这场独立运动。
此外，有加拿大民众在网络上表达了自己的看法，他们认为，迫使西部省阿尔伯塔人民
选择独立的根本原因，是加拿大特鲁多当局的“不负责”：作为加拿大第一大能源大省
，阿尔伯塔一直被特鲁多当局漠视，而特鲁多当局跳过阿尔伯塔的油气资源，转而从美
国等国高价进口能源，显然是对加西部人民的羞辱。
... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 30 【 以下文字转载自 Taiwan 讨论区 】
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Taiwan
标 题: 回怕疼：美国内战、废奴主义和西藏独立、人权问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 16 08:40:53 2008)
你说到美国的内战和废奴，这个话题太有意思了。正好俺也对这些有些兴趣。
林肯的政治和宪法思想，现在还是众说纷纭的。你引用的话是确实的。林肯说过：如果废除奴隶制度能维持统一，我就废除它。如果不废除奴隶制度能维持统一，我就不废除它。让我们透视一下这句话：国家统一高于奴隶解放。主权高于人权。
要详细讲讲的话，就说来话长了。
林肯的政治平台是共和党，这是个融汇了很多废奴主义者在里面的新兴党。所以南方才恨他。当时全国大分裂，尤其是统治美国多年的民主党形成了南北分裂，林肯才像陈水扁那样当选，也就是说，其他候选人的选票加起来比他多，但是他是单一最多票。南方拿他当废奴的代表，所以他一上台，南方就立即宣布独立了。有趣的题外话，南方所有州的独立，都是公民投票决定的，不是政府也不是议会自行宣布的。但是后来还是被武力镇压了。
林肯本人，也许是政 |
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m**i
发帖数: 113 | 31 我一直以来对美国的独立战争和南北内战有一点疑惑。
那个时候的美国才刚刚成形，应该还没有所谓的民族精神。
他们的军队是用什么精神凝聚在一起的呢？
为什么可以做到从一个胜利走向另外一个胜利的呢？
莫非是像投名状里“抢钱抢粮抢娘们”?
果废除奴隶制度能维持统一，我就废除它。如果不废除奴隶制度能维持统一，我就不废
除它。让我们透视一下这句话：国家统一高于奴隶解放。主权高于人权。
才恨他。当时全国大分裂，尤其是统治美国多年的民主党形成了南北分裂，林肯才像陈
水扁那样当选，也就是说，其他候选人的选票加起来比他多，但是他是单一最多票。南
方拿他当废奴的代表，所以他一上台，南方就立即宣布独立了。有趣的题外话，南方所
有州的独立，都是公民投票决定的，不是政府也不是议会自行宣布的。但是后来还是被
武力镇压了。
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C*********l
发帖数: 10248 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Closingbell (替我问候你的主治大夫), 信区: Military
标 题: 支持顿涅茨克共和国独立！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 27 14:49:28 2014, 美东)
继克里米亚正妹检察总长波隆斯基(Natalia Poklonskaya)后，乌克兰再度打出美女牌
，位于乌克兰东部的卢甘斯克州日前已透过公投宣布独立成为「卢甘斯克共和国」新出
任的外交部长艾琳娜‧费拉托娃(Irina Filatova)拥有的火辣身材受到国际关注
。
根据《国际商业时报》(International Business Times)报导，俄罗斯社交网站「
Vkontakte」近日流传一组艳照，竟是卢甘斯克共和国新上任的外交部长艾琳娜‧
费拉托娃。报导指出，一身鲜艳的紫色比基尼展现性感火辣的S曲线，其中一张照片甚
至裸露上空只用双手遮点，令国际哗然。
此外，根据当地媒体「Nguoiduatin」报导，继卢甘斯克另个宣布独立的「顿湼茨
克人民共和国」，其新上任的文化部长娜塔莉亚R... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 33 台湾独立成一个国家了，独立了的台湾，就对美国没有依赖了，就对美国没价值啦？独
立的台湾就不听美国的话了？
独立的韩国对美国没有价值？ 不知你怎么想的。
美国人最希望的就是台湾和平独立。
只有台湾回归中国以后，台湾对美国才失去价值。
看看利益顺序
对于美国而言：和平独立》维持现状》武力独立》和平统一》武力统一
对于国民党而言：和平独立》维持现状》武力独立》和平统一》武力统一
对于民进党而言：和平独立》武力独立》维持现状》和平统一》武力统一
对于中国而言：和平统一》武力统一》维持现状》和平独立》武力独立
维持现状只是暂时的妥协而已。目前中美和台湾国民党妥协形成维持现状。民进党忍着。
过几年，假设中国国力超过美国，逼迫台湾接受和平统一，大家都没有输到脱裤子。
美国由4分减少为2分
台湾的国民党由4分减少为2分
台湾的台独分子由3分减少为2分
中国由3分增加为5分
所以，必须给美国足够的补偿/诱惑，才能让美国支持中国的统一
如果战争，假设打赢了，美失去东亚主动权。如果打输了，国民党也完蛋了。民进党大
胜，而美国保本小赢，依然在东亚主导。 |
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K******2
发帖数: 824 | 34 老子实在忍不住了. 那些在这里鼓吹台巴子独立的, 是骡子是马就拉出来骝骝.
有本事就宣布独立. 以前准备的导弹现在你们也不配享用了, 现在你们只配享用萎琐了
(怕你不懂, 就明白告诉你: 萎琐 其实就是所谓的卫士火箭弹). 如果你们嫌活得腻味
了, 只要你们大胆地宣布一声, 保证全台湾都被覆盖到, 价格便宜量管足.
否则, 你它妈的就是只有做大陆人的孙子的命, 明白?!
不把你们骂醒, 你们不知道自己很贱. |
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w*********g
发帖数: 30882 | 35
我们天天都盼着台湾宣布独立，到时候全中国谁想不打都不行了。一声令下，全国人民
就可以团结一致，跨过海峡去，解放全中国。
要是台湾宣布独立，我第一个要发帖庆祝，并且捐一年的工资打下台湾来。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 36 楼上的有不少都看不清。
解放军里面盼望台湾公开宣布独立的最多：因为终于可以撸袖子大干一场了。
同样道理，大陆其实盼望台湾公开宣布独立的也是不要超过90%。 |
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C*********l
发帖数: 10248 | 37 继克里米亚正妹检察总长波隆斯基(Natalia Poklonskaya)后，乌克兰再度打出美女牌
，位于乌克兰东部的卢甘斯克州日前已透过公投宣布独立成为「卢甘斯克共和国」新出
任的外交部长艾琳娜‧费拉托娃(Irina Filatova)拥有的火辣身材受到国际关注
。
根据《国际商业时报》(International Business Times)报导，俄罗斯社交网站「
Vkontakte」近日流传一组艳照，竟是卢甘斯克共和国新上任的外交部长艾琳娜‧
费拉托娃。报导指出，一身鲜艳的紫色比基尼展现性感火辣的S曲线，其中一张照片甚
至裸露上空只用双手遮点，令国际哗然。
此外，根据当地媒体「Nguoiduatin」报导，继卢甘斯克另个宣布独立的「顿湼茨
克人民共和国」，其新上任的文化部长娜塔莉亚‧佛洛妮娜(Natalia Voronina)
也是一名大美女，亮丽外表备受瞩目。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 38 这不是假设范围。当时李登辉地位没那么稳。因为还有国民党外省人牵制他。连宋美龄
都还健在。李登辉还不得不成立国统会。
我的意思是，如果当时台湾宣布公投独立。比如1996年选总统的时候同时进行独立公投
。我们还真的没办法。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 39 我们不去讨论弯弯内部的统派独派势力的变化。我们只讨论，如果1992年-1996年，台
湾宣布：
1）公投独立制宪
2）改国号为台湾共和国
3）以独立国号申请加入联合国（中国是否定不了的，因为会经过联合国大会）
一个月内，美国日本澳大利亚英国加拿大波兰瑞典捷克奥地利匈牙利等立刻承认台湾共
和国,叶利钦的俄罗斯，法国德国态度暧昧。那个时候，如果这么发生，中国怎么办？ |
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e*g
发帖数: 4981 | 40 都是大陆出来的，就别自欺欺人了。
难道PRC法律规定台湾可以选举总统搞军事搞外交？
说白了，台湾完全可以今天宣布“独立”，明天又宣布不“独立”，反反复复，
对世界上任何人都没有任何实际影响。
只不过是双方口头上各找一个台阶而已。 |
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n***b
发帖数: 5914 | 41 台湾不宣布独立，大陆只能忍气吞声，宣布独立，大陆才能大摇大摆切断台湾贸易和原
材料供应，让他们从此天天打渔去吧 |
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W***I
发帖数: 552 | 42 台湾自己不可能宣布独立，虽然现实和独立也差不离多少，也许就差美国承认吧--美国
承认，相当于全世界都承认了
事实上美国承认了，中国也没有半点办法。若干美国支持，中国武统，美国必然介入，
到时候中国与全世界为敌，肯定更加不利。一旦美国介入，中国没有任何胜算。
美国肯定预计了承认台湾，就是要和中国打。肯定是算好了算盘再承认。
关键就在于美国的算盘，算来算去，还是不承认的好，因为一方面可以继续卖武器，一
方面用来制约中国。玩弄来玩弄去，两边得益。
如果承认台湾，美国只是一时爽，长期不得益。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 43 很简单，外交部发言人说：
台湾没有宣布独立，何来美国承认台湾独立？
美国人不能干涉中国内政。
这种卑劣的挑拨离间，敌不过两岸同胞血浓于水！ |
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G*********e
发帖数: 2091 | 44 中华民国政府宣布放弃大陆领土就可以了。
没必要宣布独立。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 45 台湾有什么必要还要宣布独立，人家一直就是以中华民国的独立姿态存在。
有自己的总统和政府，有自己的军队。还要怎么独立？ |
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T*****n
发帖数: 18811 | 47 你说到美国的内战和废奴，这个话题太有意思了。正好俺也对这些有些兴趣。
林肯的政治和宪法思想，现在还是众说纷纭的。你引用的话是确实的。林肯说过：如果废除奴隶制度能维持统一，我就废除它。如果不废除奴隶制度能维持统一，我就不废除它。让我们透视一下这句话：国家统一高于奴隶解放。主权高于人权。
要详细讲讲的话，就说来话长了。
林肯的政治平台是共和党，这是个融汇了很多废奴主义者在里面的新兴党。所以南方才恨他。当时全国大分裂，尤其是统治美国多年的民主党形成了南北分裂，林肯才像陈水扁那样当选，也就是说，其他候选人的选票加起来比他多，但是他是单一最多票。南方拿他当废奴的代表，所以他一上台，南方就立即宣布独立了。有趣的题外话，南方所有州的独立，都是公民投票决定的，不是政府也不是议会自行宣布的。但是后来还是被武力镇压了。
林肯本人，也许是政客的折冲和烟幕弹（类似四不一没有），也许是真实的法制精神，他自从看到当选总统的微弱曙光开始，就不再秉持激进的废奴主义的人权立场了，他主张宪法轨道内依照协商来解决奴隶制问题，这在他看来，是一个现实主义的调和立场，但是南方并不买账。更有意思的题外话，是林肯从来没有认为黑人能够 |
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I***d
发帖数: 1023 | 48 呵呵，我就常想哈，如果当初南北战争北方失败了，林肯现在的形象绝不是这样的，多
半是个千古罪人。
俺看到你说利比亚那段，忽然想到一个有趣的现象。古希腊和拉丁语里面，利比亚这个
词是黑非洲的通称（那时候白非洲主要是腓尼基人），也不怎么 就变成一个有具体疆
域的地名甚至国名了。。。嗯，跑题了。
果废除奴隶制度能维持统一，我就废除它。如果不废除奴隶制度能维持统一，我就不废
除它。让我们透视一下这句话：国家统一高于奴隶解放。主权高于人权。
才恨他。当时全国大分裂，尤其是统治美国多年的民主党形成了南北分裂，林肯才像陈
水扁那样当选，也就是说，其他候选人的选票加起来比他多，但是他是单一最多票。南
方拿他当废奴的代表，所以他一上台，南方就立即宣布独立了。有趣的题外话，南方所
有州的独立，都是公民投票决定的，不是政府也不是议会自行宣布的。但是后来还是被
武力镇压了。
，他自从看到当选总统的微弱曙光开始，就不再秉持激进的废奴主义的人权立场了，他
主张宪法轨道内依照协商来解决奴隶制问题，这在他看来，是一个现实主义的调和立场
，但是南方并不买账。更有意思的题外话，是林肯从来没有认为黑人能够和白人和平共
处， |
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g****e
发帖数: 1829 | 49 能不能给第二段林肯讲得话出处？以后好用来堵小美的嘴。
果废除奴隶制度能维持统一，我就废除它。如果不废除奴隶制度能维持统一，我就不废
除它。让我们透视一下这句话：国家统一高于奴隶解放。主权高于人权。
才恨他。当时全国大分裂，尤其是统治美国多年的民主党形成了南北分裂，林肯才像陈
水扁那样当选，也就是说，其他候选人的选票加起来比他多，但是他是单一最多票。南
方拿他当废奴的代表，所以他一上台，南方就立即宣布独立了。有趣的题外话，南方所
有州的独立，都是公民投票决定的，不是政府也不是议会自行宣布的。但是后来还是被
武力镇压了。
，他自从看到当选总统的微弱曙光开始，就不再秉持激进的废奴主义的人权立场了，他
主张宪法轨道内依照协商来解决奴隶制问题，这在他看来，是一个现实主义的调和立场
，但是南方并不买账。更有意思的题外话，是林肯从来没有认为黑人能够和白人和平共
处，解放奴隶以后，就是要将他们送回非洲。所以也才有了非洲现在的利比里亚这个国
家，说英语，照抄美国宪法制度，国旗都像美国的。从这些方面说，林肯从来不是一个
纯粹的人权主义者，无非是个内心倾向当时激进人: ü勰睿ǚ吓怯星
逍严 |
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