t******g
发帖数: 4044 | 1 嗯，看同学群里转，要建个世界最大的对撞机，比cern高一个量级，不知道真的假的。 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 2 党妈要在上海建一个超级higgs factory，能量达到吓死人的100Tev，
比当年克林顿废除的美帝超级超导对撞机还吓人十倍
其实这一直是全世界物理学家们的期望，美帝完蛋了，已经不可能再有钱
造这玩意了，欧洲造完LHC基本上也榨干了，只剩下中帝，还能成为全人类
的希望 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 3 哥听说倭寇一直想建国际直线对撞机（ILC），不知咋样了，貌似倭寇近年经济一直疲软 |
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L***6
发帖数: 8307 | 4 一群鸡巴科盲 string理论能用对撞机证明么？ 那种能量人类不可能达到的 现在实验
高能就是要找一些new physics现象 比如超对称模型里的已知粒子super partner 新的
夸克 甚至希望撞出wimp之类的暗物质粒子 能不能撞出来纯粹是猜 都是未知 不像
Higgs是已经有圣经一般的标准模型给出严密描述了 容易找一些 也更有理由去找
这种基础理论研究不适合中国搞 也许可以获取一些精密仪器和技术 训练一批硬件和数
据分析人才 但是回报远远低于巨量的资金投入 实在是不值得 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 5 80年代花好几亿RMB建的正负电子对撞机最后做出了什么重要物理成果？
CUSPEA出来的最后还有多少人搞物理？搞物理的出了多少牛银？
至于天朝的博士后制度，这种东东不提也罢，无数博士后水深火热内牛满面。
结论：
老李希望天朝科技尽快赶上国际先进水平的基本出发点是好的，
但效果非常值得商榷。 |
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y*z
发帖数: 3244 | 7 超级对撞机需要巨大的能源。没有可控热核聚变和常温超导，这么大的能源耗费，中国
哪有那么多资源！难道要把山西内蒙的煤都挖了来供电？ |
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c****3
发帖数: 10787 | 9 大家觉得他们是江湖骗子，这里面说的很清楚的：
为了不沦为笑柄（虽然可能早已沦为了），不被当成江湖骗子，超弦界开始游说建
造更大的对撞机，以蛮力来产生更高能的粒子，特别是“标准模型”以外的超对称粒子
（超对称是超弦最主要的假设，名字中的“超”即由此而来。但即便找到了超对称粒子
，也不能说超弦理论就一定是对的）。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 10 高能所这个鸡肋对撞机，也是害的中科大回不到北京的主要原因。
中科大现在变成合肥科技大学了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 弃婴你个傻逼玩意。
你说的这个就是模拟核试验用的“神龙” 大闪光。
这玩意是邓稼先的九院 （搞核武器那帮人搞出来的）。
邓稼先临死的前交代的几件事情之一，就是一定搞好“大闪光”。
这玩意，跟高能所主持的北京正负电子对撞机完全是两回事。
弃婴，你个傻屌，你知道什么是高能物理，什么是低能物理吗？ |
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n*******4
发帖数: 2285 | 12 我研究生做的是高能实验方面, 现在只是业余兴趣了。我倒真心支持国家上超级对撞机
, 并非受顾水军。 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 13 俺说高能物理就是极度耗钱的数学时滥用了暗喻修辞手法，说它是数学因为它没啥直接
用途，你说张益唐那研究有啥用？那个东西没严格证明前也不影响它在工程学上的应用
。对张益唐俺是佩服得紧的，可是如果张益唐要花那么多钱搞那研究的话俺就觉得要慎
重了，自己的钱无所谓，就象张益唐志趣风雅忍辱负重拿自己一生的幸福去赌博一样，
没事，成了所有小黄人跟着沾光，不成的话自己郁闷一辈子。但是这与花国家的钱不一
样，国家对很多人的命运负责，不能随便赌博。国家的钱肉烂在锅里问题也不是很大，
可是这建对撞机，恐怕中国搞的是建筑工程而非电子机械工程，很多精密仪器估计就是
从别人那买来直接用，如果真这样的话岂不是给别人创造就业培养工程人员？如果建这
玩意能够极大提升中国的精密仪器制造技术，那么花个2000亿也值得！！！如果光是搞
建筑买仪器装配，那还不如就搞房地产呢，或者投钱研发下一代航母。花那么多钱去验
证别人的理论，还不如多培养几个本土数学家，又省钱又有面子。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 14 80年代小平同志不做正负电子对撞机，今天中国的高能物理就是荒漠。 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 15 超级电子对撞机设计耗电200兆瓦,就是一座中型城市的耗电量,由于加速器
不是每天用,所以需要投资建一座大型燃气电厂 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 16 搞笑
超导对撞机根本没啥新技术生长点
你把200亿分给全国各大科研机构发工资,可以创造更多的新技术增长点 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 17 穷人福利要发，事关国家前途长远利益的投资也要投。这不矛盾，投了恰恰是为了包括
穷人在内国家的长远利益。关键是要投对方向， 比例适度， 穷人福利才会水涨船高。
希望小学和对撞机都要搞。都搞需要投钱的希望小学才会越来越少。 |
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L*********s
发帖数: 3063 | 18 没错，但如果建巨型对撞机绝对是傻B
应该优先发展可控核聚变和量子通信
：贵州500米口径射电望远镜， 中山大学引力波探测（天琴计划）， 超级巨型加速器
，....
：天朝这几年科研大手笔频出啊 |
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l*****y
发帖数: 4887 | 20 王PhD毕业的时候，正赶上Texas Superconducting Supercollider 项目取消
当时他的导师，和他自己文中提到的Glashow都还是痛心疾首的
因为高能经费一下子缩减很多，可能也对于他在学术界继续走有些影响
现在回头看，取消Supercollider也没啥不对
但省下钱去开发“生物的世纪”，却也不太成功
中国牵头建很大的对撞机，是为人类科学事业当冤大头，
不是说不能搞，但最好还是先拖个几十年。。。 |
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发帖数: 1 | 21 不能有这种想法，科学不是政治、经济，绝不能把这些东西上头的思路用到科研上。。。
搞科学就要有科学精神——科学就是来不得半点虚假（和骄傲）
而且，与其养科学废物，还不如让这些高端人才去干点别的——你怎么知道他们一开始
就都是“废品、废物”，不会在自身领域、或本来自主选择的领域里作出成就呢？
另外，这个高能物理、尤其又是高能物理里面的对撞机最毁人才，尖子们算起来是被拐
骗、命令去做民工搬砖的工作。
转一段来看看这一行的现实：“一个在实验室俩面缠了三年的线圈，终于崩溃了，去了
电子工程系。一个做中微子试验的，在加拿大一个暗无天日的废弃矿井里面干了一个暑
假，立马转行了。还有一个写了五年的Monte-Carlo程序，去了华尔街。” |
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G**L
发帖数: 22804 | 22 得多傻X才认为见对撞机，贪官就木有的贪，就不用养了 |
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x****6
发帖数: 4339 | 23 这么说也不对。杨的理论跟要建的这台对撞机没有任何关系。 |
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A****0
发帖数: 1367 | 24 超大对撞机老李也没有以前那么积极，其实是玄论的歪疼搞鬼。 |
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G**L
发帖数: 22804 | 25 老杨这是反华，反华分子反对的就要支持，这个世界最大对撞机党妈必须建
——XX |
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发帖数: 1 | 26 本人申明，虽然不喜欢杨振宁，但支持杨振宁反对建造超大对撞机
追求诺奖是傻逼 |
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d******a
发帖数: 32122 | 27 不建超大对撞机，中国梦就成了无源之水
---习拼爹 |
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c****3
发帖数: 10787 | 28 高能所最大的成就其实是以对撞机之名，占了中科大的地方，阻止中科大回到北京。 |
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c*****i
发帖数: 1392 | 29 信息科学进步人人受益，高能物理这个破对撞机有啥用 |
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r******t
发帖数: 8967 | 30 只是重申他的一贯立场罢了。老杨从70年代起就反对高能所上对撞机。可能就是搞理论
的看不上搞实验的。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 美帝在阿富汗伊拉克浪费的钱，10个超级对撞机都修起来了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 32 你知道个屁， 美帝的军队不出去打仗，谁他妈还信美元呀？
绿纸换东西的大战略，怎么玩呀？
对撞机算个屁呀？
克林顿在位，美国经济最繁荣，科研资金无数的时候，
都直接把丫裁掉了，这就是让丫死心的意思。
你连这也理解不了吗？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 33 谁他妈有余粮呀！
你喜欢搞对撞机，自己攒钱去搞吧，我支持你！
[在 saturnV (土星五号) 的大作中提到：]
:军火贩子最喜欢你这种论调，你这种底层民工就属于给军火贩子卖了还给人数钱。军
费里面拔点汗毛就能把大加速器的出了，这钱也不是给一个人花，养好几千工作人员。
:包括那个写高能物理的困境的王孟源也是因为SSC没了才断了funding。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 34 学高能的改行的改行，讨饭的讨饭，下海的下海，圈子里还剩下几个狗屁不懂的马屁精
，现在你说要大大掏钱给你们放炮仗？我看有毛病啊，我们能讨饭，能做码公，甚至能
擦屁眼（比如男护士THR），你他妈的为啥不能自食其力啊？
杨82这次还真说对了，中国就是不能建什么狗屁对撞机。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 35 就是一个大型科学装置，用来加速带电粒子束团（电子，质子，离子，etc)在环形轨道
里到接近光速，同时具有很高的能量。 两个运动方向相反的带电粒子束团迎头对撞时
，会产生新的粒子，发生新的物理现象，从安装在对撞点附近的探测器对事例分析可以
推测新粒子性质，以及对撞粒子深层物理性质和结构。 对撞机最主要的部件是大量的
电磁铁，高频加速腔 和探测器。 |
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x****n
发帖数: 232 | 36 来点通俗点的。
高能物理是种非常基础的研究，简单的说，研究什么是物质，以及因此解释物质和能量
的关系。在美国，这部分工资主要是能源部协调开展，已经很多很多年。这种基础研究
作为一种对人类文明的一种贡献，另一方面，也期望从物理理论上有所发现，指导应用
物理的工作，比如原子弹，比如核聚变。
对撞机是用于验证基础物理理论的物理学家的一种玩具。加速距离越长，能量越大，可
能的发现越多。所以叫高能物理。注意，加速器“可能”会发现一些东西，帮助提出和
印证假设，但不能保证能发现什么有用的东西。
美国在2008年前有最大的加速器在费米实验室。现在最大的在欧洲，环形十几英里。费
米实验室在过去几十年的试验中，对人类做出了两个比较大的贡献，一个是发明了核磁
共振仪（用于MRI)，一个是实用互联网。很明显，这两个东西都是副产品，无心插柳。
欧洲目前的加速器是环形的。新的proposal应该是直线的。美国政府因为投资数额太大
，自身财政赤字巨大，在21世纪初放弃了自己建直线加速器的计划，寻求“国际合作”
；这期间中国经济强劲，自然让人联想到让中国出钱，欧美出人（在基础研究方面，中
国落后巨大）。
处除了科学... 阅读全帖 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 37 对
LHC的目的是寻找higgs,所以需要TeV级别的能量覆盖所有可能能级
因为这个原因,所以必须用质子对撞,质子质量大,可以加速到很高能量而不至于
产生相对论性辐射导致能耗,但是质子有内部结构,而且质子是强子,相互作用
需要大家都搞不清楚的量子色动力学,一撞乱七八糟一大堆,谁都不知道发生了
什么.
祖国的CPEC是电子对撞机,电子没有内部结构,碰撞机理明了,但是电子质量太小,
能量一高就接近光速了,所以CEPC设计成2倍higgs能量对Higgs和susy做精确测量,
这是个很有前途的装置.
不知道为啥一堆啥一堆人这么大反应 |
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d*b
发帖数: 21830 | 38 比如王xx,比如姚xx,比如这里的共产党特务虎x,撕声力竭的没有一个是搞对撞机的，比
如这个王xx我估计连LHC的TDR都没读过一边，所谓的budget全凭一张嘴，最多也就把
ILC的budget乘个系数。
版上的共产党特务们就更不值得提了。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 39 三峡不错的，可以发电，每年减排5000万吨二氧化碳。对撞机确实是没有什么产出。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 40 比三峡差多了，对撞机是个空头支票，最后啥也没有。 |
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C**E
发帖数: 2573 | 41 当然不是一个意思。
造对撞机，跟花大钱（一期400亿二期2000亿）建个大数学所/再雇佣1万名数学phd解决
“哥德巴赫猜想”一个意思。
呵呵 |
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h*******2
发帖数: 5093 | 42 对撞机土木工程我diang没问题，但是里面的仪器设备没戏，不会建 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 43 邱有什么个人目的不得而知。建下一代大型对撞机的目的主要就是寻找标准模型以外的
物理。LHC发现了Higgs，标准模型作为理论证明的差不多了，说明不是胡猜。但标准模
型是不完整的，好多现象还解释不了。比如重力，暗物质，暗能量，世界都是正物质组
成的等等。标准模型本身也是个极其繁琐的理论，带有好多假设和参数（基本的19个）
。这些参数的来源不清楚，为什么轻子和夸克正好各是三代六种? 不清楚。弱电和强相
互作用也没有统一，只是容纳在同一理论框架内，对称性没统一。所以标准模型是一种
等效理论，有更深层次理论等待挖掘。标准模型就如同元素周期表的建立，为什么有此
周期性呢？ 那要等到薛定尔方程求解后才能完全解释。 |
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发帖数: 1 | 45 哦。。。这台巴子原来说大日本皇军做电子对撞机就行了，中国就不用掺合了。倒是符
合一个湾湾的真实想法 |
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G****r
发帖数: 5579 | 46 话说当年美国轰轰烈烈搞对撞机， 其实美国也有很多人眼红， 于是有人去向国会的老
爷子们告状： 这等高速对撞很有可能产生黑洞把美国都吃掉。 国会的老爷子们比我还
要文科生好几次方， 自然不懂那黑洞到底是个啥玩艺， 也不敢直接那黑洞问题去问那
些物理学家。 于是老爷子们想出个办法， 巧妙地问物理学家们： “如果我们让你们
化了那么多钱， 你们能找到上帝吗？”。 物理学家们想也没想就回答“不能”。 老
爷子们于是断定， 这玩艺确实不安全。 |
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f****n
发帖数: 235 | 47 造大型加速器是个无底洞，连地球村最大的发达国家美国都撑不下去，最终弄了个烂尾工程。想想都悬，中国虽然经济总量大踏步上去了，但中国的发展目标是到2050年左右进入中等发达国家行列，眼下能有多大的财力去支撑？
超大对撞机是全人类科技界的那摩温，需要大量顶尖级科学家参与其中，可是，咱就算钱多并且敢花，人才哪里来？据我所知，全球顶尖级科学家绝大多数都聚在发达国家，尤其是美国的旗下——不要扯犊子说他们爱不爱国，科技进步造福的是全人类。就咱本土这些所谓科学家，成天在酱缸里内耗，能有几个可以拉出去委以重任？
更何况事实摆在那呢，连不起眼的圆珠笔芯都造不出来，却整天要造更高难度更劳民伤财的东西。
当然，这还不是根本。看看咱科技界，和这界那界一样，腐败深入骨髓，好些个身居要职者，尤擅忽悠。这是片杂草丛生的庄稼地，许多地方都是草盛豆苗稀。在这片庄稼地上，施进再多的肥，又能收获些什么？ |
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d*****y
发帖数: 292 | 48 别扯那么多虚的，世界上没有哪一个国家造所有的东西。有些时候是技术问题，更多时
候是意愿问题。不为不一定是不能。不妨问问自己：如果我是一个乡镇企业家，有资金
要投入某个项目，我会选择圆珠笔芯吗？开发出来可能费点劲，但市场已饱和，拼死拼
活抢来一点苍蝇肉根本吃不饱。
整天拿圆珠笔芯胡扯的，要么是脑袋浆糊，要么是故意抹黑。
当然造不造大型对撞机那是另一回事。但道理是差不多的，一个capital budgeting问
题而已。争议大是因为成本尤其是预期收益都说不准。 |
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V*****2
发帖数: 7930 | 49 正因为造不出圆珠笔的滚珠，才需要制造对撞机。造出来后90%的使用者都是外国人，
这样才有利于引进人才。 |
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q*******g
发帖数: 347 | 50 一开口就上千亿，他妈的真敢要。说美国人没搞成那个对撞机至今翻不了身。尼玛，这
个王贻芳就是帮美国高能物理圈钱的狗腿子。 |
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