m*****e
发帖数: 10963 | 1 人类语言文字甚至是逻辑，都是一种媒介而已，来传递信息交流思想。
如果有他们来描素自然界，或者去进行终极辩论等等则由于这种天然的局限性，十分不
准确甚至无能为力。
因为概念只有外延无穷大内涵无限小（定义无限多，限定无限精确）才可能准确，这是
语言文字甚至逻辑不可能完成的任务。
因此可以看到所有的辩论，都是可以自由选择辩方反方的，不会有最终的胜出（只要攻
击对方判断中的概念定义，就可以找到破绽），只是看辩论双方的机锋对阵而已。
看到本版很多人就很多问题辩的你死我活，而大部分人还不自知这个道理。
另外，人类的科学/理论，其实也同理。
就是任何理论都是一种对客观世界的近似描素，甚至可能是暂时正确的错误描素，因此没有任何理论可以是一统江湖，理论就是被用来超越的，当然这种超越不完全是否定，可能有提高
进化/更准确的描述。
很多自称科学家的人不见得明白这个道理。这个要通读一些“人类科学发展史"之类的
才能有所悟。
有人说数学可能是唯一的很好的描述手段。这个其实就其所以然，也是大有局限的。
结论：世界这个客观存在，人类可以观察描素，但那时这种观察描述总结推论理论永远
是一种近似，永远不会绝对准确，甚至... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 2 谈卡扎菲被虐杀这件事的对错而已，这不是关心卡扎菲，关心的是他被民主人士虐杀
这件事。老将这么敏感，想出种种借口，是不是因为这件事的对错上特别难堪啊。 |
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f******i
发帖数: 4647 | 3 这里的将军们，包括老将，中将和小将们，
水平高的很多，但是在美国混的好的少。
我认为主要原因是，中国人长期以来在专制政权下，
认为凡事都有权威，凡事都一定有对错，无法容忍
不同的意见和不同的文化。
造成中国人在企业和社会上，不习惯发表不同意见，
不知道如何发表不同的意见，不知道如何对待和处理
反对的意见。西方的民主和言论自由制度下，其实鱼龙混杂，
泥沙俱下，很多人什么都不懂，但是利用了这个制度混的如鱼得水，
因为这个制度容忍很多乱七八糟的观点和意见，鼓励说，说错了不要紧，
鼓励不同的文化。
这个中国人无法认同，就在这个破bbs上，你要是喊一嗓子支持
广东独立，都会被删帖。
为什么有些国女在美国混的好？因为女人相对男人来说灵活很多，
她们虽然智商不如男人，但是来到美国以后发现这个国家居然只要会说，
且不管你说的是对是错，都鼓励，这下国女的语言优势就发挥出来了。
国男想要在美国混的好，特别是理工科国男要想混的好，第一件事情就是
要能说，先别管对错，说就是对的，不说就是错，有了这样的意识，
才能摆脱东亚文化的束缚。将军们才能变的有出息。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 4 来看看谁能读得懂。
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神级洗地文：我美国爸爸没说要Take China down,你们简直是造谣、污蔑、歪曲事实真
相！ 美国, 歪曲事实, China
【来源】：被打飞
【原题】：洪博培要和带路党里应外合搞垮中国？
【作者】：被打飞
青力维新提供
昨天有朋友问我，洪博培要和国内网民里应外合，搞垮中国，是怎么回事？我一听觉得
真新鲜，洪博培自己家在中国要做那么大的生意，他竟然想搞垮中国，爱美国都爱到大
义灭亲的程度了？
今天早晨看了看视频，原来是前些天共和党预选辩论时说的一句话。原话是
“We should be reaching out to our allies and constituencies within China.
They're called the young people. They're called the internet generation.
There are 500 million internet users in China…And 80 million bloggers.... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 微博上的@老榕因去年利比亚“战地报道”走红中国互联网，然而近日，该微博博主被
揭“从未去过利比亚”，他的那些“战地报道”被指都是对各种信息的编辑品。滑稽的
是，去年底，那位博主获得多家媒体颁发的“年度魅力人物”奖等。此事近日引起网上
舆论哗然。
令人深思的是，那位被揭“造假”的博主一直态度强硬，拒绝正面回应是否在战争期间
去了利比亚，一些倾向于认为他确实没去利比亚的人，则在微博上分成了两派。一派从
新闻道德的角度谴责那位博主，另一派则为他辩护，认为他批判卡扎菲政权的出发点是
对的，其他都不重要。
为了宣扬一种价值观，为了坚守一个立场，你可以不择手段，你在你的支持者眼里永远
是对的。围绕“战地报道”的争论显示，这种“立场决定对错”的评判倾向在中国互联
网、甚至整个舆论场上仍有相当大的市场。对一些最简单的对错，中国社会并非都能达
成共识。
这是危险的。这种倾向如果发展下去，会引导全社会将价值判断放在高于一切的位置，
求真和求实成为价值判断的附庸。当社会的分歧越来越多也越来越细致时，实事求是就
不再有超越派别的纠错和校正力量，社会至少在舆论层面上就会陷入混乱。 |
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w*********m
发帖数: 4740 | 6 台上的表现无所谓对错，如果从最终拿到工作得角度讲，那她拿到了工作（不一定非得
从台上那几个公司），也就行了
张得表现无所谓对错，只不过表现得口才，IQ/EQ都太低 |
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s***q
发帖数: 10585 | 7 怎么说呢？
对错的标准可以是主观的。女权主义者还把所有国男的表现都定义为错的呢
我的对错标准就是是否得体。至少张shao肛的表现就是相当错的
LLL的表现也错了，华尔街英语的主管一开口就被LLL骂得够呛，之后LLL还横眉冷对
要是LLL没这么一段，也许我还会支持她
要是这世界都以最终实际为目标，而不考虑方式，
那男的都去当小丑女的都当凤姐算了 |
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R***r
发帖数: 3519 | 8 装13犯们： 甭管谁对错，结果是你不会被雇佣的；
小将军们： 甭管谁对错，结果就是共产党上台了。 |
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w*******s
发帖数: 559 | 9 【天天谈首席侦探点评】这真不是笑话， 简直是天籁之声， 呵呵：张绍刚提出，主持
人．．．．．．要寻求建立自己“主流价值观”的思维和表达方式，即只列举事实，不
轻易判断对错，对异已之见的人与事有包容性，形成一个优秀主持人成熟看世界的态度
和方法。
http://tjtv.enorth.com.cn/system/2011/12/26/008379581.shtml
11月1日，播音员主持人协会邀请中国传媒大学教师、主持人张绍刚来台，就节目形态
和主持人话语空间等问题，为我台主持人开设讲座。
针对节目形态，张绍刚提出，科学的节目形态(构架)成为编导主持人的重要抓手，
特别是以参与嘉宾为主体的节目，节目形态就是经过策划之后，为嘉宾预置的规定动作
，避免节目把效果押宝在嘉宾的现场表达能力上。了解形态，有助于主持人对节目程序
把控自如，和在节目现场有机推进，所以对主持人来说，懂节目是第一要务。
此外张绍刚提出，主持人在新闻正播、民生新闻的语态之外，要寻求建立自己“主
流价值观”的思维和表达方式，即只列举事实，不轻易判断对错，对异已之见的人与事
有包容性，形成一个优秀主持人成熟看世界的态度和方法。... 阅读全帖 |
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g*******n
发帖数: 160 | 10 是啊，方这人虽然有点偏执，很多时候打假打得太过分。
不过这种不管对错，死撑到底，是个爷们。本来对老方
没什么好感，但那次别人打他老婆假时，看老方死撑到底，
顿时对老方高看一头。爷们就要护着自己家人，不管对错。 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 11 虚伪的法治，虚伪的“普世价值”——“孔庆东骂狗事件”证明了什么？（之二）
黎阳
2012．2．1．
“孔庆东骂狗事件”让香港媒体扯出一堆焦点话题大做文章，比如：内地母子乘客在香
港地铁里吃东西、内地孕妇到香港分娩、内地居民到香港抢购奶粉、中国人的素质、“
法治是香港的核心价值”，等等。然而所有这些无一不能联系到一条：虚伪的法治，虚
伪的“普世价值”。
一．内地母子乘客在香港地铁里吃东西
狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻。乘客在地铁里吃东西不是新闻，因此被赶下车才是
新闻。因此被赶下车的是弱女幼儿则是大新闻。为把这弱女幼儿赶下车而拉紧急制动闸
、打乱整个铁路运行计划、使整个地铁系统当时的所有乘客都直接间接受到影响、事后
又沾沾自喜引以为荣作为“法治典范”、还借此引发政治性轩然大波 ——香港地铁这
次即便不算创造了世界记录、有资格载入“吉尼斯世界大全”，也够得上创造了世界级
新闻中的新闻了。恭喜恭喜，可贺可贺——如果不说“可歌可泣”的话。当然，这类事
在种族隔离的时代司空见惯，算不得新闻。但如今香港不是实现了“普世价值”的“法
治社会”吗？法治的核心不是公平公正人人平等吗？照片为证，香港人... 阅读全帖 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 12 有些东西有gold standard判断对错，比如1+1=2，多数人会对，也说不定 极少数人会
错。但这个也不是看多数少数，一个复杂的数学题，可能只有1%做对，但如果投票决定
，1%的人赢不了。
文学作品这个东西不好判断对错。 |
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m********c
发帖数: 13337 | 13 判断对错的标准和站队的方向基于得到的信息。
这符合人类的常理，是理智和明智的。
不依据得到的信息而只依据想象来判断对错和站队挑边，说好听的叫理想，说难听的叫
妄想。 |
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r*****6
发帖数: 731 | 15 黄奇帆同志主动说啦，薄熙来在私下收集温家宝的老婆和儿子还有习近平家人敛财和贪
污腐化的证据，“准备倒习温”。树倒猢狲散，交待了，就这么现实的世界。
不论薄的动机是否如此，我对倒习与否并不关心。反正他不是老百姓选出来的领导者，
也没有拿得出手的政绩和品行证明他应当担当高位，就凭借曾庆红推举他，他就应该领
导咱们没资格进入两会的老百姓么？呵呵，勉强了点吧。
但是这么一来，温就急眼了：
“你小子敢整我老婆跟儿子的材料？我背诗演讲哭天抹泪，一如既往，坚持不懈，9年
啦，小样儿，不就是为了家小背地里做的事情能顺顺当当，不受干扰和“人民”监督和
了解嘛？百度都屏蔽，一点消息都不能走漏。我能力有限，其实后来有人问我，有能力
无限的人吗？我心里有数，我能力差，又不敢当责任，却贪恋好声望和权力，只好拿出
中央政府机关里的察言观色和见风转舵的几十年的本事，就像我从前喝斥我老婆不许在
机关大院穿裙子给我招摇过市现眼一样，在“人民”面前我尽情忽悠呗。中国人崇尚权
力和权贵，对“国家领导人”都恭敬和恭顺得五体投地。他们不可能知道我在媒体灯光
下整着好戏的时候，儿子老婆正忙着跟外国机公司构签合同，开发中国广阔自然... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 16 http://view.news.qq.com/zt2012/fzwg/index.htm
腾讯绍兴市网友 故人 评如何防止“怀念文革”的歪风23小时前
政治上文革时期所有一切干部都在百姓的众目监视下，谁也不敢违法乱纪，所有一切坏
分子也不敢为所欲为，根本没有什么村霸地霸也根本建立不起黑社会，毛泽东的枫桥经
验就是一个不杀，大部不抓，那时采取的是真正的人民监督制度！文革中虽然有人人自
危，但真正被迫害的还是少数人，那时没有刀具管制，汽枪允许随便购买，但犯罪率是
多少？是否可以公布一下改革开放以来的被判刑人数是多少，被判决死刑人数是多少，
与那个时代的判刑人数来个比较，以证明那个时代的社会治安状况.....经济上,那个时
代既无外债又无内债,现在国债每年发,地方政府也举债,总数达到多少?摊到每个公民是
多少?是不是我们的某些繁荣是建立在债务上?还有那时都是国有企业也就是说属于全民
所有,现在基本都被转卖了,有没有把转卖的钱分给百姓?在侵犯百姓权利上,黑社会猖獗
,暴力执法,强拆房屋,这种现象是不是比文革还暴力!人民需要一个安定与相对公平的社
会,任何一个时代都会留下它的历史烙印,只有对比... 阅读全帖 |
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f*u
发帖数: 5923 | 17 转载：
胡说八道之我所看见的大陆影视圈【从赵甄事件而谈】
(2012-03-27 22:39:30)
首先强调声明再次强调、以下乃本人观点、不喜勿看 免脏慧眼、不喜勿喷 功德无量。
话说从 【叶问】开始、我很喜欢甄某人的电影。觉得这男人虽然挫了不止一点点、割
了个双眼皮、整了口龅牙、但戏演得还不赖。
话说当年本人还是只幼齿小萝莉的时候也曾迷恋过【花木兰】中的李亮、只不过赵某人
后来都在一部部胡诌八扯的玄幻古装武侠雷剧中一点点消磨了曾经的迷恋。
本人些许八卦、某天微博上主流媒体们开始轮番轰炸赵某人、就凑了个热闹看了几番。
原想着又是某部烂片炒作的雕虫伎俩、这种东西不过几天就会销声匿迹。却不知轮番而
来几班波折 、事情不靠谱的愈演愈烈 平原走马般的一发而不可收拾。
伟大神圣的天朝网民、由衷恳请闪亮你们的血盆大眼、理清你们混沌跟风的大脑吧！！！
德国新教牧师马丁尼莫拉说
当纳粹党来抓共产党的时候，我没有站出来为他们说话，因为我不是GC党；
当纳粹党来抓犹太人的时候，我没有站出来为他们说话，因为我不是犹太人；
当纳粹党来抓工会的人的时候，我没有站出来为他们说话，因为我不是... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 18 我这个选票中，省级领导班子9个人，全部列入选票，如果有谁被该省人民留罢下台，
中央领导当然有权把此人调往外地任职，如果这个中央领导觉得重新起用此人对自己的
官职全国人民留罢没有危险，那么它当然可以这么做，做就做好了。比如在西藏被藏民
留罢掉的，那被中央派往其他地方，中央领导觉得有把握不影响自己，那就派好了。既
然没有刑事犯罪，也没有被抓出贪腐进入法律程序。西藏人民不能跟着去江苏罢免这个
异地为官的，反正这个官不回来就是了。
现在是人民对某官某地，换个地方当官的人完全没有任何控制，现在有了控制
，您反倒不满意？
这都不是进入的司法程序遭到逮捕的官员，如果它由上级重新任命，愿意为他担风险，那当然可以。犯了罪的另说，当然剥夺换地方重新当官的权利。
连选举都允许一次失败，下次再参加选举的，人家并无犯罪，你就不是不喜欢她的执政政策，你有什么权利卡死这些在某地被选下的官员不能重新换地方当官？有不满，那么你有本事就联合全国人民，留罢他的上级，制造压力，再次调整他的工作，就是了，既然是民主。
你一个地方的对错，不一定全国人民都同意你的对错。拿投票百分比说话，是民主的惯例。 |
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b***n
发帖数: 195 | 19 纵观中共49年建国到现在，主要能分成两个阶段。建国到老毛翘辫子算第一，从老毛翘
掉到现在算第二阶段。如果只看中共所作的恶，前一阶段所有的大恶几乎全是靠发动群
众搞得。后一阶段的恶主要是腐败，特权阶层敛钱。从破坏性来说，前一阶段绝对超过
后一阶段。后面要的是钱，前面要的是人命。
老毛是发动群众的空前绝后第一高手。建国以后先是靠少奇林彪等把自己吹捧上神坛，
成了正确的化身。那时候老毛真是比皇帝还皇帝，属于不会犯错误的皇帝，一句屁话都
是最高指示。几亿人被忽悠的晕头转向，争着表忠心生怕落伍。群众发动起来要开始做
事，做什么事全在老毛的一念之间。灾难开始了，发动群众除四害，于是全国人都去捉
麻雀；发动群众炼钢，于是全国人家里都没了做饭锅；发动群众围湖造田，全国的湖泊
都遭了秧；发动群众搞人民公社，全国人都没了粮食，差点一起饿死。老毛也是凡人，
犯错误不可避免。他最大的罪过就是发动群众，让全国老百姓承担他判断失误的后果。
普通群众被发动起来以后就是指哪打哪，基本不会再考虑对错。偶尔有头脑清醒地在广
大失去理智的群众面前也是螳臂当车。所以群众发动起来以后，灾难也就不远了。
如果说上面的这些事还能说... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 20 这个话题我从十几年前刚上网就跟人辩论，辩到后来都说烦了，实在没兴趣再说了，说
到最后还是口水战，没有结果。因为相当一部分人的思维程度就那么深，阅历就那么少
，说再多他也理解不了；而有的人则出于立场原因，不可能进行公正思考。比如一个资
本家，他会站在工人立场上考虑问题吗？当然不会。
不过，还是最后再简单说几句，尽管说也白说：
一、讲道理的内容
建国前三十年，人民群众生活水平不高，有三个原因：第一，底子薄，民国建立后，从
北洋到国民党，连年战争，既有内战，又有外敌入侵，这都严重阻碍经济发展，使得国
家积贫积弱。而要解决这个问题，没有一定时间是不可能的。第二，是国家政策所致。
为了国家安全，为了全体人民的长远利益，新中国成立后国家确定了优先发展重工业的
战略，这是非常必要的，像中国这样一个大国，没有雄厚的重工业基础是不行的。但这
样势必影响农业轻工业的发展，而农业轻工业的滞后又会反映到人民群众的日常生活上
，于是就显得人民群众生活水平不高。重工业虽然是国家命脉，非常重要，但一般老百
姓并不能明显感觉到。第三，是党的领导人错误所致，一个大跃进，一个文革，对经济
破坏很大，影响了经济更快更好的发... 阅读全帖 |
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g*********n
发帖数: 808 | 21 两名中国人从日本发回的家书 看谁是卖国贼
第一封是一名旅居日本多年的中国人发表对日的看法。我在日本多年，本来一直潜水。
再此国家兴亡的关键时刻，也发表一下自己的看法，贡献一份自己的智慧。希望能够对
祖国母亲尽一份绵薄之力。
现状：日本的电视台根本不报钓鱼岛，日本政府仍在刻意隐瞒，不想在人民中间扩散。
正如其在福岛核事故中的隐瞒一样。什么言论自由，知情权，都是骗人的。相反中国的
媒体比日本的媒体强多了，知道让民众知道。没在外国生活过的中国同胞们，真的不要
被外国骗了，外国媒体更没有知情权和言论自由。
日本政府态度：日本政府和石原是一个唱红脸一个唱白脸，都想占了钓鱼岛。他们没有
区别。都是同一个导演，野田和石原扮演不同的角色。典型日本侵略手法，和二战时军
部和政府一个红脸一个白脸同出一辙。其实其最高统帅和决策层都是天皇和经团连（三
菱三井等财阀的组织）。政府和石原都是按照他们的指示在执行罢了。
日本老百姓态度：三缄其口，乐见其成。它们不管对错，和对外族多么残酷，只要能得
好处就行。日本人从小便被训练两面性，即内心多么邪恶，外表也根据气氛表现得滴水
不漏。这是他们从小训练的，说话时候察言观色... 阅读全帖 |
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c****r
发帖数: 698 | 22 作者：bluez570 发表日期：2012-9-15 15:14:36
我在日本多年，本来一直潜水。再此国家兴亡的关键时刻，也发表一下自己的看法，贡
献一份自己的智慧。希望能够对祖国母亲尽一份绵薄之力。
现状：日本的电视台不太报钓鱼岛，9月12日2艘中国海监维权之时，日本实质上的
政府喉舌NHK仍在放唱歌节目。9月14日6艘*（一说8艘）的时候，NHK实在掩饰不住，放
了2，3分钟钓鱼岛。日本政府仍在刻意隐瞒，不想在人民中间扩散。正如其在福岛核事
故中的隐瞒一样。什么言论自由，知情权，都是骗人的。相反中国的媒体比日本的媒体
强多了，知道让民众知道。没在外国生活过的中国同胞们，真的不要被外国骗了，外国
媒体更没有知情权和言论自由。
日本政府态度：日本政府和石原是一个唱红脸一个唱白脸，都想占了钓鱼岛。他们
没有区别。都是同一个导演，野田和石原扮演不同的角色。典型日本侵略手法，和二战
时军部和政府一个红脸一个白脸同出一辙。其实其最高统帅和决策层都是天皇和经团连
（三菱三井等财阀的组织）。政府和石原都是按照他们的指示在执行罢了。
日本老百姓态度：三缄其口，乐见其成。它们不管对错，和对外族多么... 阅读全帖 |
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L***n
发帖数: 6727 | 23 没有对错，云山雾罩的，永远都无所谓对错，可惜不relevant, 不在点子上 |
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o***e
发帖数: 3526 | 24 现在讨论的本来也不是对错。对错这种非黑即白的事情，您老觉得有必要讨论么？就是
TG也不敢说不许言论自由啊。 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 25 公知”是公共的吗？(2013-02-23 11:27:42)转载▼标签： 公知知识分子公共知识分子
刘瑜杂谈 分类： 政治
被称为“民主女神”的刘瑜，最近与作家慕容雪村应“纽约时报中文网”的邀请，
进行了一次对谈，谈话内容主要是说“公知”被中国政府有计划地污名化了。其实，刘
瑜从“公知”群体隐退已经有一段时间了，最近又出来谈“公知”，似乎是为“公知”
群体打气，其实是为了推销她的新书。刘瑜是否真的会与公知们继续并肩战斗，这不好
说。但是，选择“纽约时报中文网”这一外国媒体来讨论“公知”这一中国社会的公共
话题，也别有一番意味。
说起“公知被污名化”，首先应明确什么叫“公知”。“公知”就是“公共知识分
子”的简称。那么，什么叫“公共知识分子”？它是从知识分子概念延伸出来的。按照
西方社会的观念，知识分子是“社会的良心”，是人类基本价值的维护者，并根据这些
基本价值，对社会上的不合理现象进行批判，推动真正价值的实现。有知识的专家或有
知识的人，并不等于知识分子，能够称得上“知识分子”的，除了专业，还应该无个人
功利地关怀国家、社会乃至世界上一切关乎公众利益的事情。从西方社... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 26 三、愚忠造成了日本人盲目顺从
日本人精诚团结的团队精神有其先进性和优势，但由于其走向了一个极端，所以也存在
着诸多负面效应。
过分忠诚、盲目顺从，后果可怕
日本团队中所表现出来的“具有非常强烈的服从意识，没有太多的个人意见”的特点，
势必导致了无论对错团队成员都盲目听从上级命令的极端性。世界上最具人性化的管理
其实是中国式的管理，而日本人对企业的态度只能称为愚忠。过分忠诚不是好现象，决
策错误的时候会造成很大的祸患。中国人也重视忠诚，但反对愚忠。愚忠的人盲目地听
从上级的命令，不会自己判断对错，这种人是典型的奴才。
不仅如此，在日本的企业中，同事之间，年龄和职位较高的人有着很高的权威。只要一
个人比其他的人年纪大，哪怕只大两个月，他就成为团队的领导者，而不论其能力如何。
日本人的忠诚还表现为无论何时何地，都会站好最后一班岗。有一次我去日本的公司讲
课，日本公司的培训课课长陪了我一天。后来有人告诉我，这位课长已经调到菲律宾去
了，第二天上午就要离开。我很感动。要是中国人，就会说：“我明天就要走了，今天
就不陪您了，抱歉。”这也是人之常情。但日本人却认为，这是他的工作，他要有始有
终。这一... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 27 你这个说法虽然有道理，但人们对对错的认识往往需要一个过程，你也不是生下来就能
判断对错的。 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 28 中国一定要早日平定倭寇, 实现新大东亚共荣!
Link below:
http://bbs.wenxuecity.com/military/951054.html
在日多年的中国人，告诉你日本的现状和钓鱼岛的建议
来源: 路桥 于 2013-07-10 12:53:48 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
话] 本文已被阅读： 654次
字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨
论主题
chickenrun8 2013-07-10
我在日本多年，本来一直潜水。再此国家兴亡的关键时刻，也发表一下自己的看法，贡
献一份自己的智慧。希望能够对祖国母亲尽一份绵薄之力。
现状：日本的电视台不太报钓鱼岛，9月12日2艘中国海监维权之时，日本实质上的政府
喉舌NHK仍在放唱歌节目。9月14日6艘*（一说8艘）的时候，NHK实在掩饰不住，放了2
，3分钟钓鱼岛。日本政府仍在刻意隐瞒，不想在人民中间扩散。正如其在福岛核事故
中的隐瞒一样。什么言论自由，知情权，都是骗人的。相反中国的媒体比日本的媒体强
多了，知道让民众知道。没在外国生... 阅读全帖 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 29 国耻岂待儿孙平，跃马扬刀平东京！
Quoted from the link below:
http://my.backchina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1145267&ex
我在日本多年，本来一直潜水。再此国家兴亡的关键时刻，也发表一下自己的看法，
贡献一份自己的智慧。希望能够对祖国母亲尽一份绵薄之力。
现状：日本的电视台不太报钓鱼岛，9月12日2艘中国海监维权之时，日本实质上的
政府喉舌NHK仍在放唱歌节目。9月14日6艘*（一说8艘）的时候，NHK实在掩饰不住，放
了2，3分钟钓鱼岛。日本政府仍在刻意隐瞒，不想在人民中间扩散。正如其在福岛核事
故中的隐瞒一样。什么言论自由，知情权，都是骗人的。相反中国的媒体比日本的媒体
强多了，知道让民众知道。没在外国生活过的中国同胞们，真的不要被外国骗了，外国
媒体更没有知情权和言论自由。
日本政府态度：日本政府和石原是一个唱红脸一个唱白脸，都想占了钓鱼岛。他们
没有区别。都是同一个导演，野田和石原扮演不同的角色。典型日本侵略手法，和二战
时军部和政府一个红脸一个白脸同出一辙。其实其最高统帅和决策层都是... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 30 跟耶教比，佛教内部还是比较自洽的，修行研究佛教的人，还是不断出新的经典，力图
构造一个类似数学的内部不矛盾的体系，有这样一个相对开放的氛围。后代的佛法大师
，经典很多。耶教就不同了，主要就一本白布，一个字都不能动。哪个教会查经，成天
就是那一本书。不管哪个思想体系，对错不论，如果搞了两千年主要还是捧着一本书啃
，那一定是扯淡的。
佛教对错不论，但好歹是能自圆其说的，是有机会是真理的。耶教则根本不能自圆其说
，完全不可能是真理，好比不能入围世界杯的国足，甚至可以说连亚洲十强赛都进不了。 |
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y***i
发帖数: 11639 | 31
当然是文革时代是黑白颠倒：林昭张志新遇罗克被无辜杀害，社会还向他们泼污水；
儿子告发母亲支持刘少奇，然后政府枪毙母亲！学生鞭打老师被认为是对的，千年文物
被极大规模的毁坏被认为是对的，跳其丑无比的忠字舞被认为谁对的，几千年的文化之
帮现代文明世界，交白卷撤销高考取消高等教育被认为是对的，上山下乡被认为是对的
，和平时期饿死一千万人以上大家默不作声。。。。整个地球现代社会，这么大规模的
黑白颠倒的就文革独一份。这种王八蛋时代不否认才是大脑有损。
现在社会有黑有白，但社会的对错标准是正常的。而在文革时代，整个社会的对错标
准就是错的，就是黑白颠倒的！至于黑猫白猫，你就别做文字游戏了。邓小平的黑猫白
猫是公有制私有制，哪种都不是道德标准的黑白。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 32 女士们先生们，这是你们的两位辩论人。
在辩论开始前，我先简要说明接下来一个半小时的辩论时间安排。两位辩论者各有7分
钟的时间作为开场陈词，阐述正方或反方观点。接下来，希钦斯先生和布莱尔先生将展
开两个回合争锋相对的辩论。另外，现场观众可以通过书面提问的形式来参与到这场辩
论中。每位观众手中有一张提问卡片，可以在辩论过程中随时把问题写在卡片上，并放
到过道中的卡片收集箱中。我也会从坐在台上的年轻观众中收集问题。这些问题将直接
交由希钦斯先生和布莱尔先生回答。我们也会接收在线听众的提问。辩论将以五分钟简
短总结和第二轮投票来作为结束。
在两位辩论人进行开场陈述之前，我们先看一下2700名听众进场时的投票结果。请看大
屏幕上的数字：22%的人同意正方观点，57%反对，21%持保留意见。现在我向你们提出
今晚的第二个问题：你们是否会根据今晚辩论中听到的内容来改变自己的投票？让我们
看看这些数字——哇！75%！也就是四分之三的听众会改变投票，这取决于接下来一个
半小时的辩论中他们听到的内容。
女士们先生们，我们很清楚辩论的结果将由我们来决定，同时记住，在辩论结束时我们
将再度让听众投票，看看两位... 阅读全帖 |
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b****d
发帖数: 1311 | 33 一件事的对错和另一件事的对错，混在一起是啥道理？
你可以另开一贴说他们怯于内战，勇于外战，
却不配叫别人也要怯于外战。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 34
什么叫有天赋？黑人有天赋么？
赖斯自己说了，当年她父母如果不严格要求她，就她跟着大流混，也是完蛋的德行，她
上学不想学习乐器，想玩，她父母告诉她，轮不到她做决定。到了大学，她想混，她父
母又告诉她必须选定专业，一路走过来都是PUSH她
现在她PUSH自己姐姐的孩子，检查小孩作业，说小孩做错了，小孩说老师讲过没有对错
，完全看个人兴趣，她就明确告诉小孩，从今天起这就有对错，并且你做错了
但凡成功人士都不是美国教育放羊养出来的，都是PUSH出来的 |
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s*******t
发帖数: 3895 | 35 就算全是美国人写的，美国人评价这件事情上，优先考虑的是谁对谁错么？他们有这么
理性这么高尚么？他们难道没有任何一点偏颇？
在涉及到种族的问题上，所有种族第一个反应就是支持自己种族的人，而不是考虑对错
。所以他们一边倒支持JK，能说明什么？说明中国人做错了？说明我们不该游行？显然
他们支持JK不是站在对错的基础上，而是站在自己种族利益的基础上来说话的。所以这
样的一边倒，除了说明种族内在的庇护性之外，还能说明什么？ |
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h****l
发帖数: 2993 | 36 知道为什么阿三，米油混的好吗？
大事上不能讲对错，只能讲立场，离开立场讲对错，那不是屁股有问题就是智商有问题 |
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t*****r
发帖数: 142 | 37 一部分香港人在任何事情上对大陆人都另眼相看的歧视已经使争论事情的对错曲直显得
毫无意义.对于有严重偏见的人,应该先打一嘴巴让他先清醒了再来讨论事情的对错. |
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a*******8
发帖数: 4534 | 38 先不讨论便溺对错与否，拍照对错与否，或两边均有错
最过分的地方是你几个港灿有什么权利在大庭广众执行私刑拉住一家三口围攻 吓得孩
子哭个不停？赤裸裸的群体暴力 恶意欺压游客 如此待客之道 让我对香港印象真是大
打折扣。
对待此种人，香港警方居然毫无作为，居然还要年轻女子回港报备。
一句话 恶人自有恶人磨，好在这几个脑残还在大陆混，等着看这几个人怎么被整死。 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 39 现在诺贝尔和平奖的镁光灯闪完了，那阵关于诺贝尔奖的发烧也降温了，但中国人自己
对刘晓波问题的讨论大概不会结束。为什麽中国人自己？因为我无法想像外国人能弄明
白刘晓波到底是怎麽回事。这阵子不时想起杀妻后自杀的中国诗人顾城那句话∶“老外
哪儿懂咱中国人呵。”我甚至感觉，如果刘晓波的《末日幸存者的独白》（以下简称《
独白》）翻成外文了，也不会有几个外国人真看得懂。在西方住久了，真是越来越感叹
，中国人的确是颇有自己的“特色”，我从未在西方的“人物们”中见识过类似刘晓波
的例子。
刘晓波被捕后，我写过两篇文章对他的观点和行为提出异议（“刘晓波的谏言路走得通
吗？”“刘晓波最后陈述的争议”），却没想发表关于他的更深一层的思考。现在刘晓
波虽仍在坐牢，但他不仅有了诺贝尔和平奖的巨大保护伞，成了“贵族囚犯”，也成了
中国民运的代表和象徵性人物，所以对刘晓波的讨论，就是另一个层次的问题了。
我曾相当地欣赏过刘晓波，欣赏的是带著个人主义气息和独立思考精神冲进文坛的那匹
黑马。四分之一的世纪过去了，今天刘晓波获得了诺贝尔和平奖，我却不仅找不到当年
那个令我欣赏和期待的刘晓波，甚至怀疑当年的对他的认知了。
... 阅读全帖 |
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i******t
发帖数: 22541 | 40 先别给人乱扣帽子
讨论问题就是讨论问题
我是个什么人 你能通过几个帖子就能读出来？真是搞笑。
任何社会都是复杂的，哪有你说的那么简单的道理。任何的问题都要放在历史的环境中
去说。现在再次发生 64 和 89年前发生64明显是不一样的。你不能拿现在的准则 情况
去套用以前的。
学生的勇气是可嘉的 ，尤其是当时牺牲的，更是值得敬佩的，毕竟算是有理想，并且
干付出行动。
但是这不代表这件事情本身的对错！
没个人观点都是不同的， 我的观点是 政府做的也就是他能做到的了。
别说什么公平 别说什么民主。 这个世界上任何地方没有什么公平没有什么民主的。
只有代表自己的利益的。 如果你是64受害者 毫无疑问，你必定支持学生 反对政府。
如果你是政府受益者 ，你必定相反。
如果你哪边都不是， 也就是我们古话 站着说话不腰疼，你怎么说都可以。
历史的事情没有对错。 你牛逼了 推翻了共产党 你就可以改写史书，给64平反。
你被镇压了， 不好意思， 你就只有天天叫的分。
话说回来， 对64 我的观点就是为死去的学生敬佩， 当局者也做了他们能做的事情，
处理也是妥当的。 整个学运的最后的诉求 是变了味道的。失败... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 2048 | 41 浸着血泪的上书──蒋彦永医生上本届“人大”“政协”会议书
全国人民代表大会常务委员会委员长及副委员长
全国政协主席及副主席
中共中央政治局各位委员
国务院总理及副总理：
1989年，北京学生针对当时的政府腐败，提出反腐败，反官倒，要廉政的正义
要求。学生的爱国行动得到北京市和全国绝大多数人民的支持。但少数维护腐败的领导
却采取世界和中国历史上绝无仅有的手段，用坦克、机枪等武器，对手无寸铁的学生和
市民进行疯狂镇压，造成了数白名无辜青年惨死北京街头和数千人民致伤致残。之后，
当局随即开动各种宣传机器编制谎言，并用高压手段使全国人民变得有口难张。１５年
过去了，当局希望人们会渐渐淡忘：过去把天安门事件称作“反革命暴乱”，后来就改
称为“８９年的政治风波”。这种对事件名称的更改，正说明肇事者的心虚。既然是风
波，何以要动用数十万军队去镇压？怎么能用机枪坦克去残杀无辜的百姓？所以我建议
，要为89年六四学生爱国运动正名。
我是解放军３０１医院的一位外科医生，８９年六四时我是普通外科的主任。
６月３日晚上听到反覆不断的广播，让人民不要上街。约１０点钟，我在宿舍里听到北
面有连续的枪声。数分钟后，... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 42 美国很多好政策最终都被推翻
高连奎 - 草根网
美国的政策从来都是这样，开始时制定的很好，最终都被利益集团推翻，在这个过程中
，最高法院往往是帮凶，因为众议院里毕竟还有很多人代表底层利益，而最高法院的9
名大法官基 本上都是贵族，都代表精英利益。比如美国的平权运动本来挺好最后被推
翻了，美国的禁赌本来挺好，也被推翻了，美国本来对竞选资金的限制很好，最终也被
推翻了，奥巴马的医改也差点 被推翻，这样的例子还有非常多，美国不缺乏制定好政
策的能力，更不缺乏推翻好政策的能力，总之好的政策，特别是对底层人民有利的政策
，在美国是很难存活下来的，最后美国留下个烂 摊子，美国最高法院的大法官们一直
是精英的代言人，如果说众议院代表的民主，最高法院则是贵族专制，因为最高法院的
法官都是终身制的，而且只有九名。
平权运动的进程
“平权行动”是60年代随着美国黑人运动、妇女运动兴起的一项政策。由美国总统
约翰逊在1965年发起，主张在大学录取学生、公司招收或晋升雇员、政府招标时，应当
照顾少数种族和 女性。目的就是扳回历史上对黑人和女性的歧视，把他们在历史上受
的委屈折算成现实的利益。
“平权行动”实施... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 43 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: History
标 题: [转载]阅读视野：高手读史的三个境界
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 9 09:17:59 2014, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_7012e0f60102v1gr.html
犀牛http://blog.sina.com.cn/u/1880285430 2014-08-29 09:18:39
绝大多数人对于历史的爱好仅限于听故事图个热闹好看，拿评书和历史剧当历史，热衷
于一吕二赵三典韦四关五马六张飞之类的演义八卦，这不叫读史。高级一点的认为真实
历史比小说有意思，比如说喜欢看二战史，对德军高级将领如数家珍，这也仅仅能算对
历史的入门而已。就好比喝酒不是为了解渴一样，“读”不是“看”，要想谈论读史的
境界，光了解人物事件不行，关键是自己要能从中得到思想。
本文研究读历史的三个境界。
读史的第一个境界是权术。
很多人可能看不起试图从历史中学习权术，其实懂得权术的人才是成熟的人。
真正读懂历史，最起码... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 44 http://hx.cnd.org/?p=102647
中共拒绝在中国实行民主的借口是，民主是西方的东西，不适合中国，中国一定要坚持
中国特色。可是，在中共的所谓“中国特色”里，最核心的，指导全国人民思想的唯一
官方意识形态，却是来自西方的马克思主义。马克思主义这个西方货，连西方都不适合
，不知为啥，中共却硬是要认定它适合中国。如今，已经有越来越多的中国人看清楚，
坚持“中国特色”不过是个幌子，中共拒绝民主的最根本原因，是为了永葆红色江山，
为了保证中共一小撮权贵集团永远在中国掌权。
那么，被中共尊为中国国教的马克思主义，到底是个什么东西呢？我不是理论专家，对
主义没有深入研究。但是，作为一个从小受党国教育长大的人，马克思主义的一些主要
观点我也曾经倒背如流（考试要用，没办法）。今天，我从常识的角度，对那些我们从
小被一遍又一遍灌输的几个马克思主义的主要观点，来做一一的反思。
我记得（并经网上搜寻核实），马克思主义的几个主要观点是：经济基础决定上层建筑
；资本家剥削工人的剩余价值；社会主义公有制经济比资本主义私有制经济公平；阶级
矛盾是社会的主要矛盾，阶级斗争是社会进步的动力。
对经济... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 45 民主证不过是个形式，我想知道的是小将们的价值观是什么样的？
也就是说小将们判断是非、对错的标准是什么。
目前回帖的小将还没有人能说清楚自己的价值观究竟是什么。
只有一个小将说他判断对错、是非的标准就是人家是不是听他的话，他想怎么样就怎么
样，不知道小将们怎么评价这种价值观？LOL |
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S********6
发帖数: 1264 | 46 中美签证新协议以及香港占中清场看政治制度,邓小平的政治眼光
来源: 实用主义 于 2014-11-25 04:24:47 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅
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中国政治制度常遭人诟病,邓小平的一国两制,以及邓小平六四后坚持改革开放或曰走资
,从历史和现实可以肯定政治制度没有绝对的对错,只有相对的对错,历史上中美差距曾
经巨大,选择中美那一国居住曾经是毫无疑问的,而中美签证新协议说明了中美两国的巨
大变化,选择不再是一面倒了,现实也证明了中印两种制度的优劣,美国签证区别对待中
印申请者再次证明理想与现实的差别.
香港占中被成功清场说明了中式资本主义搞定了西式民主大忽悠,而这个大忽悠在中东
和东欧都无往不胜.大家都盯着西方民主忘记了现存的英国皇室与美国种族主义的根源.
中国有句话叫做东施效颦,邓小平的政治眼光就是知道东施效颦的道理. |
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s*f
发帖数: 807 | 47 如果工商总局的态度不是个人行为而是中央的意思，估计多半是围魏救赵。
最近实体店关张的趋势非常明显。地方上住宅地产被卡，放开后也没有多少人愿意买，
商业地产现在又一片萧条。这个对地方经济的冲击是致命的。而且如果实体商业走颓，
反过来会降低城市吸引力。你想，如果有一天无论都市还是乡村，买东西都是手机一点
，送货上门，在市中心呼吸PM2.5还有那么大吸引力吗？中央靠城市化再支撑经济发展
二三十年的口号还有人相信吗？
中央肯定不会逆潮流而动把电商都掐死，但是尽量level the ground，至少可以缓解地
方上商业和商业地产的颓势。
不要跟我讨论什么对错，这跟对错没什么关系。你开拖拉机跑运输发财了，以前那些赶
牛车的没生意做了到政府去闹，政府虽然知道大势所趋,但总得想点办法。得罪一个马
云有什么大不了。 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 48 --我的政治哲学自述
我的博客：http://umutatamit.blogspot.com/
“屁股决定脑袋”，这个本来就是社会学常识。人的脑袋被屁股决定，本来就是正常的
现象，屁股不决定脑袋才不正常。社会上的东西不像理工科，很多东西根本就不是非黑
即白，也没有绝对的对错；所谓对错都是相对的，取决于不同的人的屁股，也就是成长
经历，社会地位，族群属性，利益关系这些。
说的通俗点，美国的政治你们也不是没见识过，同样一个议题，不同的人虽然有完全不
同的主张，但都能有办法把自己的主张用最动听最高尚的词汇说得冠冕堂皇，听起来都
有道理。你能说谁对谁错？大家还不都是哪边对自己有利就站哪边？
考虑一个社会问题，我们的屁股坐在哪边，我们的脑袋就要往哪边想，嘴就要往哪边说
。可是有些琐男不看自己的屁股，非要钻牛角尖，一根筋地妄想找出一个绝对的“正确
”立场，并且不撞南墙不回头地坚持它。这样做，结果往往就是傻了吧唧地把屁股坐在
了别人那边，给别人当了枪使，被人卖了还帮人数钱。这种读书读迂了的琐男，根本不
懂政治，更不懂宣传；政治智商为零，宣传能力是负的。
我举几个例子。都知道沃森(James Wats... 阅读全帖 |
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k*********h
发帖数: 1841 | 49 错和对从来不是绝对的. 几世纪前说地球绕着太阳转是错的，几十年前说同性恋是错的
，甚至几年前说illegal immigrant children是错的，可现在我们说当时说错的人是错
的。如果按人权来说，国于国之间根本不应该有国界，人应该按自己的意愿来选择成为
哪国人。现在所谓的对错不过是我们所在的时间告诉我们的。
所以别管对错，只有能最大化自己名族的利益就支持吧。 |
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r*******g
发帖数: 2662 | 50
医院不是法院，是非对错跟医院没关系。
医院负责救人，法院负责判对错。都搅和在一起算糊涂账那不成了兲朝了么。 |
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