t****a
发帖数: 3544 | 1 卫青（？—前106年），字仲卿，河东平阳（今山西临汾市）人。西汉时期抗击匈奴的
将领，任汉武帝时的大司马大将军，封长平侯。
卫青的首次出征是奇袭龙城，揭开汉匈战争汉朝反败为胜的序幕，曾七战七胜，收复河
朔、河套地区，击破单于，为北部疆域的开拓做出重大贡献。卫青善于以战养战，用兵
敢于深入 ，为将号令严明，对将士爱护有恩，对同僚大度有礼，位极人臣而不立私威。
霍去病（前140年—前117年），汉族，河东平阳（今山西临汾西南）人，西汉名将、军
事家，官至大司马，封冠军侯。霍去病是名将卫青的外甥，善骑射，用兵灵活，注重方
略，不拘古法，勇猛果断，善于长途奔袭、闪电战和大迂回、大穿插作战。初次征战即
率领800骁骑深入敌境数百里，把匈奴兵杀得四散逃窜。在两次河西之战中，霍去病大
破匈奴，俘获匈奴祭天金人，直取祁连山。在漠北之战中，霍去病封狼居胥，大捷而归。
班超（32年—102年），字仲升。汉族，扶风郡平陵县（今陕西咸阳东北）人。东汉时
期著名军事家、外交家。史学家班彪的幼子，其长兄班固、妹妹班昭也是著名史学家。
班超为人有大志，不修细节，但内心孝敬恭谨，审察事理。他口齿辩给，博览群书。不
甘... 阅读全帖 |
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A*********c
发帖数: 430 | 2 中国历史上的10大民族英雄
第十位 怒海英魂邓世昌
邓世昌，广东番禺人。原名永昌，字正卿。1874年毕业马尾船政学堂。1880、1887年两
次赴英国接回清廷购买的六艘巡洋舰，这是中国海军首次完成北大西洋——地中海——
苏伊士运河——印度洋——西太平洋航线，大大增强了中国的国际影响，被授予“葛尔
萨巴图鲁”勇名。1888年北洋海军编成，任中营中军副将兼致远舰管带，加提督衔。
1894年9月17日在黄海大东沟海战中，邓世昌指挥“致远”舰奋勇作战。“致远”多处
受伤，全舰燃起大火，船身倾斜。邓世昌鼓励官兵道：“吾辈从军卫国，有死而已！”
毅然驾舰全速撞向日本旗舰“吉野”号。日舰慌忙集中炮火向“致远”射击，不幸被击
中鱼雷发射管，鱼雷爆炸导致“致远”舰沉没。邓世昌与全舰官兵250余人一同壮烈殉
国，年仅45岁。怒海英魂邓世昌由此成为对日战争中的一座永不沉没的海上丰碑。
第九位 壮志凌云祖逖
祖逖，范阳遒县(今河北涞水)人，字士稚。祖逖自幼胸怀大志，为练就了一身好本领，
与好友刘琨“闻鸡而起舞”。西晋末年，“五胡十六国”混战中原，流亡到南方的祖逖
于313年渡江北伐，船到江心的时候，祖逖拿着船... 阅读全帖 |
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A*********c
发帖数: 430 | 3 中国历史上的10大民族英雄
第十位 怒海英魂邓世昌
邓世昌，广东番禺人。原名永昌，字正卿。1874年毕业马尾船政学堂。1880、1887年两
次赴英国接回清廷购买的六艘巡洋舰，这是中国海军首次完成北大西洋——地中海——
苏伊士运河——印度洋——西太平洋航线，大大增强了中国的国际影响，被授予“葛尔
萨巴图鲁”勇名。1888年北洋海军编成，任中营中军副将兼致远舰管带，加提督衔。
1894年9月17日在黄海大东沟海战中，邓世昌指挥“致远”舰奋勇作战。“致远”多处
受伤，全舰燃起大火，船身倾斜。邓世昌鼓励官兵道：“吾辈从军卫国，有死而已！”
毅然驾舰全速撞向日本旗舰“吉野”号。日舰慌忙集中炮火向“致远”射击，不幸被击
中鱼雷发射管，鱼雷爆炸导致“致远”舰沉没。邓世昌与全舰官兵250余人一同壮烈殉
国，年仅45岁。怒海英魂邓世昌由此成为对日战争中的一座永不沉没的海上丰碑。
第九位 壮志凌云祖逖
祖逖，范阳遒县(今河北涞水)人，字士稚。祖逖自幼胸怀大志，为练就了一身好本领，
与好友刘琨“闻鸡而起舞”。西晋末年，“五胡十六国”混战中原，流亡到南方的祖逖
于313年渡江北伐，船到江心的时候，祖逖拿着船... 阅读全帖 |
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F**5
发帖数: 55 | 4 1楼
北京，大名府。
“胡马嘶风，汉旗翻雪，彤云又吐，一竿残照。古木连空，乱山……”宣抚使司溪
园花厅之内，一个歌姬端坐下首，轻弹琵琶，和声清唱，坐在厅内喝茶的宣抚使司一干
谟臣武将，似是对这曲《青门饮》的歌词都感觉到陌生，有人低头细品着词中的悲凉深
厚，有人悄悄侧过头去，向同席的同僚打听这曲子词的作者，然而被问到的人都是轻轻
摇头，同样也不知道这首词的来历。
莫非是这歌姬自作？瞅见着众人都不知作者是何人，已经有人在心里犯起了嘀咕。
有宋一朝，曲子词极甚，风尘之中亦有佳词，倒也并不足为奇。在座的虽然多有饱学之
士，可坊间词曲之多，学问再大的人也难以尽知，一阙好词流行不过三五日，便有新曲
新词取而代之亦是家常便饭，只怕便是苏子瞻在此，亦不敢说他听遍了天下的佳词。故
此众人倒也并不会因此觉得羞愧，眼见座中无人知晓作者，听见那歌姬一曲唱罢，与游
师雄坐在一起的参议官折可适已经开口询问：“叶三小娘子，未知这曲《青门饮》，竟
是何人所作？”
那歌姬盈盈一礼，轻启朱唇，正待回答，却听花厅外面，传来一阵笑声，有人朗声
接道：“折将军，这是熙宁朝的状元公，尚书省左司员外郎时公邦彦的得意之作……”
听到... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 5 惜别黑堡，已近一年。挥杆新河仍是梦魂萦绕。梦想与遗憾，依然念念在兹。遂趁佳期，千里奔袭，欲封狼居胥，了却心头事。然故地重游，旧貌不再。孤影独钓，奈何损兵折将，铩羽而归。叹时运不济，人生不如意事十常居八九。出击四次，总计 bass: 16",15",13"各一；12"，11"，10"各二；9"共九；8"共十；6-7"共十八；外加redeye 二十五。然折钩两打，坠逾半百，真是得不偿失。 |
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Y**i
发帖数: 3016 | 6 赤果果的bso，哈哈，赞文化人的文言文。
期，千里奔袭，
欲封狼居胥，了却心头事。然故地重游，旧貌不再。孤影独钓，奈何损兵折将，铩羽而
归。叹时运不
济，人生不如意事十常居八九。出击四次，总计 bass: 16",15",13"各一；12"，11"，
10"各二；
9"共九；8"共十；6-7"共十八；外加redeye 二十五。然折钩两打，坠逾半百，真是得
不偿失。 |
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b***n
发帖数: 13455 | 7 两日后，宣府镇巡抚衙门大堂。
“什么，上书请复大宁都司，夺回从现边墙一直到北海的大明领土？”
宣府镇巡抚朱之冯，看着王斗，睁大眼睛：“请复大宁都司这是好事，不过本抚记
得，大宁都司最盛时，也不过占龘据漠南，什么时候，到北海了？”
朱之冯感觉有些摸不着头脑，他分明记得，明初中设立的大宁都司，最北，也只到
阴山一线，被王斗一说，生生扩大好多倍，领土可以这样扩张的，让朱之冯感觉很惊奇。
“北海属于我汉家土地，这是不可分辩的事实。”
王斗一本正经道：“本侯记得，汉时的苏武，就曾经在北海边放过羊，骠骑将军霍
去病，封狼居胥，兵锋也到达北海边上。”
“大唐时设立安北都护府，还有国初几大征，同样打到北海，铁的事实证明了，从
汉时起，北海，还有一直往南，都是我汉家神圣不可分割的领土。”
“就算那些地方，现在不在国朝手中，也是汉时起，被历代胡人窃居或暂住罢了，
王师出征后，自然需要一一跟他们清算。”
“这，这个。”
朱之冯仍然在震惊中。
他有点跟不上王斗的思路，还有，不是说大宁都司吗？怎么转到汉唐去了？
他期期艾艾地道：“永……永宁侯，暂且不说这个，漠南还好，漠北，现我大明，
有能力占龘据吗？”
王斗说... 阅读全帖 |
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z**e
发帖数: 68 | 8 赢得发如霜
作者: 笑麒麟
赢得发如霜
独立窗前，远山千嶂里漫雪如烟。楼下，几个孩童逗着雪
花，在蹒跚地踢着皮球。那烂漫的笑声踮着脚，轻轻地摇醒了我
早已慵懒的思绪。
弹去十余载沉积在记忆上的厚厚‘思尘’与‘想网’。‘球
迷’的称谓已很少能撼动我早已麻木的耳膜。我深深的怀疑自己
对‘球迷’两个字的执著和忠诚，甚至于不敢倾听绿茵场上弥漫
蒸腾的呐喊和鼓声，因为每每壮怀激烈之余，沁入心腹的总是刺
骨的寒意和无言的惆怅。我已记不清自少儿垂髫至今已看过多少
场雪景了，也忘了最近一次为绿茵捷报而击节高歌、慷慨豪饮的
日子是否依然在日记里独自徘徊……
擒韩‘虎’、荡伊‘狼’的誓师豪言隐隐凄厉的刺穿着
耳鼓。十强恶战，虽险象连环，但屡屡峰回路转，到头来，将帅
技疏，难赢‘封狼居胥’。其过赫然，却不抵一‘御赐顶戴花
翎’，可叹！可悲！曾记否，绿茵深处，铜臭暗流，铁幕重如
山。其大腹持笏之辈，任你讨伐声震山缺，却充耳不闻；任鼠道
丑行昭然若揭，却视若无睹；任你心痛泪洒沾襟，却我行我素！
如此中流砥柱，绿茵社稷岂能安枕无忧！渎职之恶尤甚于虎！看
那黑色的铁幕、黑色的交易、黑色的裁判、黑色的表演，还有黑
色 |
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v****e
发帖数: 1240 | 9 还是老问题：艺术风格的泛政治化。每个历史时期都有一些独特的艺术风格，这是毋庸
置疑的，然而由此去解释艺术品所处时代的社会精神，就难免是牵强附会了，最终陷入
成王败寇的无聊逻辑。
同一朝代也是分为不同的历史时期，汉代固然有“通西域”，“封狼居胥”的“辉煌”
，也有国库空虚民不聊生的恶果；唐朝的开元天宝，从时间上看却正是安史之乱的前奏
。这些不同的历史时期，艺术品的形式和表现又如何变化呢？
艺术风格同政治时代以及社会精神的关联，不能否定，但却是一个无比复杂且庞杂的系
统问题，也只有微观角度的研究，或许可以发现一些有趣甚至有用的东西。如同鲁迅那
样，仅凭一些个例就妄下宏观结论，那只能看成是抱有严重偏见，缺乏综合历史知识，
且包含强烈政治目的的文人观点。
丽狼姐姐，俺知道你是这个版的元老，跟斑竹板斧都是磕头拜把子的交情，俺作为新人
，如果言辞当中有什么冒犯之处，请多担待。谢了。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 10 大妈抄奥特慢的宋时龟，可惜抄得全无文采啊
看来才气这个东西，真不是勤能补拙的。
俺也三十好几了，看着下面这段文字，还是忍不住热泪盈眶
汴梁围观献捷仪式的百姓，在环庆军去后，已经渐渐有人散开去。尤其是南门外面附廓
街道两侧的百姓们，久久未曾看见有什么后续的动作，都大声笑谈着，准备次第离开。
闲汉们还觉得热闹不够也似，追着那些有漂亮小娘的人群，不住用眉眼挑逗，砸花掷果
的闹出许多花样。
在南门外面人群里面站着看的那些小娘，哪又是省油的灯了。不少是专门做沿河来
往船只生意的各种店铺里面的活市招，个个见惯场面，能言善道。当下就纷纷娇笑着骂
了回去，用词粗俗一点的，不比那些男人差多少。周遭人听得得趣，都是一阵阵的哄笑。
还有些人本来就打算在南薰门外看完献捷班师大军，就趁着风和日丽，沿着汴河郊
游的，这个时候也纷纷上了车马，议论着刚才景象，准备离去。
只有些人看着维持秩序的禁军军汉和开封府衙役们不动，料理还有后续，站在那里
还未曾走。
那些挑篮提担做点小生意的商贩，趁着人群还未曾散完，加倍卖力的吆喝起来，想
将手里最后一点存货出清。这一天下来倒也是见本见利。
... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 25 | 11 新水木历史板newsmth.org征文
俺答求贡
作者：napolen
中国虽然是以其悠久的农业文明而闻名于世，然而，在她的北方，更确切的说，是长城以
北的半干旱地区，由于特殊的地理环境，却生活着许多游牧民族。塞北的草原和大漠孕育
出了一个又一个与南方的汉文明截然不同的草原文明。长期以来，这些草原文明与汉文明
之间有着恩怨交织的复杂关系。一方面，游牧民族迫切需要汉族生产的农产品和手工业品
，同时也可以提供草原盛产的畜产品以供交换，这就为双方互利互惠、和平共处奠定了物
质基础。另一方面，游牧民族又时常因为汉族拒绝贸易或是觉得掠夺比贸易更划算而南下
劫掠，而汉族在强盛时也不乏想封封狼居胥的大臣或是想过过天可汗瘾的皇帝，这又使得
草原与农地之间的战争不时爆发，汉族政权为了抵御游牧民族进攻而构筑的防御工事——
长城——也成了中华文明的象征。这两种力量交织在一起，谱写了一首延绵数千年的战争
与和平的交响乐。而如何奏好这一曲，以求琴瑟和谐，也成为了中原的统治者们的头等大
事。在这首交响曲中，“俺答求贡”这一节也许可以算得上是最精彩、最跌宕起伏、而又
最发人深省的一个乐章了。
俺答汗，又称阿拉坦汗， |
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r****p
发帖数: 1854 | 12 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (上比广德 下比狭行), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说 - 金指环 09
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 12 00:31:31 2012, 美东)
于烈于忠父子二人刚一走近客厅，就双双跪倒在元恪面前。于烈哭着说：“老臣父子今
日特来向陛下辞行！”
于家也是名门望族。于烈的祖父于栗磾（1）是跟随太祖皇帝拓跋珪的开国功臣，于烈
自己也担任过散骑常侍，金紫光禄大夫等要职，统领禁军负责京城皇宫的戍卫。看见于
烈这副样子， 元恪吃了一惊，连忙上前将他扶起说：“这里不是朝堂之上，老将军又
是朕的长辈，何须行此大礼？老将军有话起来慢慢说。”
于烈抽泣道：“朝廷任我为恒州（2）刺史， 犬子也要去六镇为国戍边。臣的这把老骨
头只怕是熬不住那北方苦寒之地的风沙，也不知是否还有和陛下相见之时！”
元恪大惊道：“老将军不是一直统领羽林军么，怎么要去恒州赴外任？这是谁的主意？”
元详在一边轻轻的咳嗽了一声，低声说：“陛下怎么忘了？彭城王早就把羽林和虎贲的
将领都换上了他自己的人，于老将军在家赋闲已经有些日子了。一... 阅读全帖 |
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x*********h
发帖数: 2223 | 13 据说，现在在网上跋扈的是这么两拨人，一拨叫“卖国贼”，他们所以被称为卖国贼是
因为他们一心一意找中国毛病，夫中国原来就重疾缠身朝不保夕了，你还不停地指出它
这不好那不好，重疾之人本来就忌病讳医，你还在旁边不停地说它这不好，那该医，非
卖国贼而何?还有一拨当然就是“爱国贼”了，这拨人专说中国好话，而对外国——尤
其是以美国为首的西方国家——则出口成“脏”，没有任何好话。总之，这些“爱国贼
”往往举着爱国的旗帜，站在一个道德制高点上以压制政敌，以“爱国”为名行沽名钓
誉之私的“贼”。
其实，这种“爱国贼”古代就有，南宋时期，元嘉北伐主事者韩佗胄就是这样的典型。
公元1204年即宁宗嘉泰四年，韩侂胄主政后，高调爱国，不仅追封岳飞为鄂王，从政治
上予其高度褒奖，同时削去秦桧的王爵，并把谥号改为缪丑。贬秦的制词说：“一日纵
敌，遂贻数世之忧。百年为墟，谁任诸人之责?”真是义正词严。不特此也，韩侂胄主
政后还极力主张北伐收复失地，并“输家财二十万以助军”，挑起边境争端，结果——
用辛弃疾的话来说，就是“元嘉草草，封狼居胥，赢得仓皇北顾”：不仅北伐未成，反
而引来金兵大举反击。秋高马肥之际，金兵铁骑... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 14 霍去病17岁率800骑斩杀2000匈奴人被封为冠军侯
19岁率一万骑兵杀匈奴四万骑，收降匈奴一王平定一王叛乱，占领河西走廊
22岁当上汉军统帅，远征漠北，歼敌七万人，封狼居胥 |
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o**4
发帖数: 35028 | 15 这一次我们再也不会搞砸了
申鹏，3g体育篮球评论员，华娱3dm专业游戏评测员 (85级)
http://bbs.hupu.com/spurs
蒂姆-邓肯从未像今天这样焦躁、急迫和易怒，西部决赛时他冲卡哇伊-伦纳德怒吼：
“马刺不会在这里躺下！”。西决复仇雷霆之后，面对记者的提问，他头也不抬就是一
句：“这次我们再也不会搞砸了！”
人愈老，心愈烈，所谓的看破世情云淡风轻都是假象，抓不住的时光才是他们最恐
惧的东西，中国人的哲学里没有越老越豁达的大师高人，说得最多的反而是越老越不服
老、烈士暮年壮心不已的桂姜之性。
所以勒布朗-詹姆斯你也别多想，你说你知道马刺不喜欢你，这是你的猜疑，真正
热爱篮球的人不可能不喜欢你这样合理高效的旷世奇才，你若在马刺，波波维奇和gdp
会把你当做无价之宝去守护。但你现在时挡在邓肯面前的伟大敌人，若是在十年前，邓
肯或许会输给你一次两次三次都云淡风轻不在意。但现在已经没有时间了，未来是你的
不是他的，他等不及。
老了的英雄是令人厌烦和不安的，老黄忠为什么要执意出阵定军山？老赵云为何
玩命出岐山？殷天正为何定要请缨去破金刚伏魔圈？... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 16 吕后，汉高皇后，姓吕名雉。汉高祖刘邦的皇后，高祖死后，被尊为皇太后，是中国历
史上有记载的第一位皇后和皇太后。又称为汉高后、吕后、吕太后。同时吕雉也是封建
王朝第一个临朝称制的女子，掌握汉朝政权长达十六年。
在许多影视及文学作品中，她的事迹广为流传：助刘邦诛杀异性诸侯王以稳定刘氏江山
、设计杀死功臣韩信、刘邦死后将其宠姬戚夫人做成“人彘”（ 斩断手足，去其眼睛
，以药熏耳使之聋，以药饮之使之哑，让她居于窟室之中，叫作“人彘”）等等。她所
发出的号令，被称之为“制”，甚至具有等同法律的效力，当真是言动九天，睥睨天下
，数宇内群雄，何人能及？
但是如此一精明强干、心狠手辣，数遍整个中国历史都能排的上前三甲的女强人，面对
一个男人的公然调戏，却只能软声软语、委曲求全，一生之中数次面对那个男人的要求
都不得不服软。如此强悍的男人，到底是谁呢？
冒顿，冒顿是人名，姓挛鞮（luāndī），单于（chányú）是匈奴部落联盟的首领称
号。于公元前209年（秦二世元年），杀父头曼单于而自立。他是中国少数民族中第一
个雄才大略的军事家、统帅。
这个冒顿也是一号强人。秦始皇第一个建立了汉族的大一统国家，派... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 62 | 17 于烈于忠父子二人刚一走近客厅，就双双跪倒在元恪面前。于烈哭着说：“老臣父子今
日特来向陛下辞行！”
于家也是名门望族。于烈的祖父于栗磾（1）是跟随太祖皇帝拓跋珪的开国功臣，于烈
自己也担任过散骑常侍，金紫光禄大夫等要职，统领禁军负责京城皇宫的戍卫。看见于
烈这副样子， 元恪吃了一惊，连忙上前将他扶起说：“这里不是朝堂之上，老将军又
是朕的长辈，何须行此大礼？老将军有话起来慢慢说。”
于烈抽泣道：“朝廷任我为恒州（2）刺史， 犬子也要去六镇为国戍边。臣的这把老骨
头只怕是熬不住那北方苦寒之地的风沙，也不知是否还有和陛下相见之时！”
元恪大惊道：“老将军不是一直统领羽林军么，怎么要去恒州赴外任？这是谁的主意？”
元详在一边轻轻的咳嗽了一声，低声说：“陛下怎么忘了？彭城王早就把羽林和虎贲的
将领都换上了他自己的人，于老将军在家赋闲已经有些日子了。一些羽林的将领被裁撤
后如今生计困难，老将军出于一片好心时常的接济这些旧部，他们也就在老将军的府上
作些杂事混碗饭吃。可前不久也不知谁说这不但有收买人心之嫌，更是僭越之举。咸阳
王听信了这话，就要差老将军离京去恒州做刺史。”（3）
听了元详这一番添油... 阅读全帖 |
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F*D
发帖数: 361 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: superphase (多情应笑我), 信区: Military
标 题: Re: 关键汉文化缺乏自信
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 5 20:00:30 2009, 美东)
WSN自己缺自信就算了。
汉武帝封狼居胥，
唐太宗威服四夷
毛太祖力抗联军
哪点缺自信了？ |
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l******r
发帖数: 52 | 19 匈奴是夏人的后代啊，所以牛啊，证明中国最牛的王朝还是第一个夏朝：）
另外关于外族入侵的问题，跟地形有关。北方天气寒冷，又是大漠，打败了他们也占不
住，所以每次王朝强大的时候虽然可以打赢，但是弱的时候总是被欺负。
另外我从来不同意你说的中国越来越痿的说法。
秦朝的时候蒙恬几十万军队分三路也只是夺回了河套地区。
汉朝深入漠北千里，封狼居胥，绝对比秦朝强。
唐朝彻底控制西域，打倒中亚去了。
元朝如果算汉族的成绩你算算吧，莫斯科中欧都被蹂躏过。
明朝稍微弱点，但是努尔干都斯有设过吧，所以强盛的时候还是比秦的疆域大很多。
清朝是我国实际攻击面积最大的朝代，实际有效控制了新疆和蒙古，北面真正长期控制
着贝加尔湖。（中学历史学过吧。）
至于后期比较痿这个正常，每个王朝末期都被人打，不过清朝情况特殊，是被比自己技
术资源强大的国家打，几乎独自对抗世界上其他所有发达国家。
共产党跟苏联联合所以没要回北面的地方，但是所有军事上的帐基本没输吧。（抗美援
朝当然他妈的赢的，地盘上从鸭绿江打倒38线，打的美国人从嚣张到做下来谈，虽然咱
们死人多，但是战略目标咱们达到了，美国没有，这就是赢了，最多不算完胜而已，说 |
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f****m
发帖数: 50 | 20 李广参与了，丫不可能完全撇干净。
我只看见硬仗是卫霍打的，什么封狼居胥，龙城，拜天金人，什么左一个王又一个王
都是卫霍干的。 其他的人到底打过什么硬仗？万人游行？全军覆没？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 21 也不能这么说，没有外部打击，人家也不会内讧那么厉害 |
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D***e
发帖数: 48486 | 22 从汉初配不齐颜色一样的马，到汉武时期这么多马
家底儿又给败光了 |
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f****r
发帖数: 5118 | 24 比较同意，汉武帝就是个富2代，把文景两帝的积蓄败光了。
卫霍两人就是比较能打仗的皇族子弟而已，但不一定比蒙恬，李牧厉害，
只不过汉帝国的国力比秦国强大多了，在国力支持下，不断对匈奴进行打击，只要不出
大的错误，打败匈奴就是时间问题，对耗国力呗，弱的一方最终要败
不是这两人多牛x |
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s*****e
发帖数: 16824 | 26 死那么多马跟能力无关，他远涉漠北，兵锋直达瀚海，一路都是无后勤作战，而且前进
速度又极快，死这么些马很正常。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 蒙恬李牧面对的匈奴跟卫霍面对的匈奴完全两个概念，后者是一个统一的游牧民族帝国
，实力强太多了。可以参见铁木真统一前后的蒙古，努尔哈赤统一前后的女真等等，无
数历史都证明一旦北方游牧民族组织起来成为一个大帝国的时候，虽然人还是那些人，
但是战斗力却无数倍的加强。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 29 蒙恬李牧那时候的匈奴是不统一的？
根据呢？
蒙恬李牧面对的匈奴跟卫霍面对的匈奴完全两个概念，后者是一个统一的游牧民族帝国
，实力强太多了。可以参见铁木真统一前后的蒙古，努尔哈赤统一前后的女真等等，无
数历史都证明一旦北方游牧民族组织起来成为一个大帝国的时候，虽然人还是那些人，
但是战斗力却无数倍的加强。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 30 霍去病带兵损失比别人高，我想这个是大家同意的，因为史记有记载。
需要讨论的是，这么搞法，14万匹马游击一趟，
起到了什么作用，划算不划算？
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o**n
发帖数: 1249 | 31 我觉得是指那时候草原上除了匈奴还有东胡、林胡、大月氏之类，他们之间也是战乱不
断，没有一统对抗中原。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 33 武帝耗尽了国库，刚上台的时候，国库里的铜线据说多的线都烂掉了，都是祖宗积累的
钱，他挥霍打仗，其实打的并不好，为了大宛的汗血宝马还打了很久，一无所得。而且
武帝以后，汉就衰弱下去了，而文景都是走上坡路。
从汉武开始，汉从老庄治国改为儒家治国，我是比较倾向黄老无为而治的，赋税少，劳
役少，老百姓想干啥就干啥，和目前美国比较类似。儒生上台后，就折腾了 |
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o**n
发帖数: 1249 | 34 虽远必诛，嘿，要得就是个气派，对国民有没有实际利益可以先放在一边。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 35 美国花的钱并不多。
而且伊拉克是世界第二石油储量的国家。迟早会有分红回来。
霍去病这次之后，下面汉朝就没什么马了。李广利那次只有三万匹马。
美国打伊拉克，阿富汗，耗掉多少钱？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 37 美国打仗那是刺激消费，一旦发现赔本，就撤军，这就是为什么越南，朝鲜美军都很快
撤军
美国那不是打仗，那是做business |
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t****u
发帖数: 8614 | 38 不搞定匈奴，人家没钱了，就来抢一把。钱多有啥用？就跟后来后金对明一样。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 39
但把匈奴打残了，慢慢再养14万匹马就行了。反正边境已经安定了。
李广利那次是汉武年老，胡来了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 匈奴是从冒顿弑父才开始强大的。
蒙恬李牧时代，从来没有控弦之士三十万的记载。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 41 养马哪有那么容易啊。
用兵匈奴这个决定没问题。有问题和值得讨论的是怎么用兵。
但把匈奴打残了，慢慢再养14万匹马就行了。反正边境已经安定了。
李广利那次是汉武年老，胡来了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 霍去病是牛人毫无疑问
当然这次有点赌博的性质，但是汉朝赌赢了
所以还是这次计划地制定者汉武牛。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 43 匈奴死的马比这个多多了，没听过匈奴那句顺口溜么：失我祁连山，使我六畜不蕃息。
失我焉支山，使我妇女无颜色。卫霍的几次打击，破坏了匈奴主要草场，逼迫匈奴北迁
，导致匈奴的牲畜大幅减少，这个才是对游牧民族最致命的。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 44 其实是武帝自己先撕毁和约吧，我怎么觉得马邑之战从道义上说，犹如珍珠港一般？
说实在的北方草原，你把匈奴赶跑了，自己又不能占领，那必然是别的民族发展起来，
你总是要和一个北方民族打交道，匈奴跑了，有突厥，突厥跑了，有鲜卑，契丹，打不
过来的（当然有马后炮之嫌）
所以保持对北方的军事优势和军事压力下和平，才是持盈保泰，长治久安之计，打掉匈
奴，只是为突厥做volunteer而已，没有太大意义 |
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h*****p
发帖数: 2638 | 45 大明前期的政策跟现在老美搞的一套一样，扶植反对派，随时打压当权派 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 终汉一朝，北方都再没什么大边患了。东汉后来都是去找羌人玩了。
匈奴之后是鲜卑，鲜卑混入中原之后，才轮到突厥。中间还有什么铁勒，柔然。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 终汉一朝，北方都再没什么大边患了。东汉后来都是去找羌人玩了。
匈奴之后是鲜卑，鲜卑混入中原之后，才轮到突厥。中间还有什么铁勒，柔然。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 48 马政这文章就大了。直到晋隋，牛车都是士大夫的主要交通工具。到唐代，马才贱到一
匹绢换一匹马的程度。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 其实，宋朝不是没有马场的问题，而是人口膨胀，良田侵占马场的问题。用今天时髦的
话讲，叫国有资产流失。 |
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