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y*****r
发帖数: 1295 | 2 刘备虽然在演艺里表面上是汉室正统，但作者对他的奸诈还是没有掩饰。
著名例子有把自己儿子往地上扔。（老婆如衣服就算了，把儿子往地上扔，就是当时的
道德标准，也说不过去。收买人心太过了。）
拿老百姓当人质。（表面还说协民，其实就是用流民堵塞道路，然后自己带骑兵和大将
跑了。）
白帝城托孤。（从道义上把猪哥玩得死死的。废除主子亘古不变的理由就是主子昏庸。
托孤这一手，把这个大理由就赌上了。当然这个按当时道德标准，算不得太奸诈。）
还有害死吕布。（吕布虽然强了他的徐州，但吕布并没有要他命，更何况徐州本来就不
是刘备的。吕布后来还对刘备有辕门射戟之恩。否则等袁术和刘备拼个半死，吕布再出
兵最有利。结果刘备转脸就把吕布害死。）
所以皇叔和曹操半斤八两，皇叔的外衣比较好，能遮羞。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 4 吕布被部下绑去见曹操，想刘备为其求情，刘备则提吕布杀丁原，董卓等义父之事。
其实曹操杀吕布也合情理，毕竟当年吕布曾经袭击过曹操的后方，有多年的宿仇。但刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
难道刘备害怕曹操收了吕布后，将来成为敌人，不是其对手，还是真的出于大义，对吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 本来刘备在徐州，也是一镇诸侯。曹操被吕布夺了兖州的时候，刘备实力还强于曹操。
结果因为吕布，弄得刘备一直要寄人篱下，你说刘备恨不恨吕布？
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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s***y
发帖数: 198 | 6 驴布夺了大耳的徐州，谁能不恨?
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 7 吕布也不止一次打刘备
当然怕吕布为曹操所用也是个很大可能的原因，曹操显然是个能吃得住吕布的主
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 8 怀恨在心呗
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 刘同学主要是害怕曹操得吕布就无人可挡了，要说人品，刘同学有啥资格说吕布？他自
己都不知道几姓家奴了，而且每次投靠，不是叛变就是把主公地盘占为己有，比吕布恶
劣多了。
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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h****n
发帖数: 3447 | 10 曹操那是一时爱才糊涂而已。连以刘备智商都能想到的结果，曹操岂能想不到。不过是
刘备提醒了曹操而已。曹操如果不想杀，任何人建议都没用。关羽人人都建议杀，曹操
不想杀，就不杀。因此本质上还是曹操要杀吕布。
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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n*******s
发帖数: 341 | 11 这个关羽就会偷袭（颜良那还抱拳了，他就突然出刀了），或者仗着马快（文丑本来想
回马枪但是忘了关羽是赤兔马了，比他计算得快多了。其实文丑的回马枪是他的成名绝
技，但是给赤兔马给破了）。只要不是几回合，老关就不行了（感觉可能也有一点程咬
金的功夫），比如对黄忠（平），徐晃（败，不过有伤），庞德（平）。试想一下，这
些角色在卢布手下应该是绝对逃不了好去。其实按照书上的描写，颜良文丑应该是很厉
害的，曹家众将包括许褚，文丑，徐晃都不是对手(或是不敢应战）。颜良真是给大耳
贼（告诉他这是二弟，还准备策反了）害了，文丑是有一点心虚了+低估了对手的马如
此之快（本想一下出杀招，没想到给快马给诛了）。这两至少应该和典韦一个级别的，
应该略高于虎痴许褚。五虎将最猛应该是赵云，马超（不过感觉后来给穿小鞋了，不久
就郁郁而终），然后是张飞，关羽和黄忠一个级别的（=庞德）。可以拿纪灵做一参照，吕布辕门射戟
，一手提纪灵宛若孩童，张飞十几合挑纪灵，关羽三十合与纪灵不相上下。
最后
陆战武力：（有马）
吕布》赵云，马超～典韦，颜良，文丑，刘备后来收得一个什么藩王（名字忘了）>张
飞（爆发力最强，爆发时几乎等于吕布... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 12 吕布哪都混不下去了,投奔刘备被刘备收留了,
转过头来这厮趁着刘备去打袁术袭击并夺取了徐州.
这不跟某人走投无路时投奔了你,你收留了丫,
丫却趁你外出时把你老婆拐走了,家产霸占了.
你要有后来有机会,也得把这种垃圾往死里整吧.
三国是一个道德滑坡的时代,
但吕布那是垃圾中的垃圾.
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 13 近距离， 10米之内没问题啊， 不用拿弓箭， 整个弹弓就指哪打哪了。
问题是文献史书上吹嘘的是百步穿杨， 辕门射戟之类的。
太玄了。
这跟让许海峰拿气手枪在30米开外打苍蝇差不多了。 it再准， 那也是10米以内。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 其实还好啦，这种白眼狼的事，刘备自己干过三回。再说吕布辕门射戟也救过刘备一次
，就算坑了他一次，也勉强可以扯平了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 不是吕布袭击了徐州刘备的大本营,
有吕布辕门射戟的机会? |
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d*******s
发帖数: 695 | 16 后汉书吕布传有记载，还以为是罗贯中夸张的。。。这吕布太强了啊！放奥运会能爆掉
棒子队不？ |
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r***l
发帖数: 9084 | 18 三国个人英雄主义还是挺让人神往的，张飞在长坂坡挑战曹军，曹军居然没有敢出来单
挑的。关羽杀颜良于万人之间，曹军里面一定都是津津乐道的，关羽对于曹军的威慑力
不是盖的。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 20 当然是真的，通鉴上是这么写的，三国志记载应该也差不多.
"张飞将二十骑拒后，飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”操
兵无敢近者。"
“操使张辽、关羽先登击之。羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首而还，绍军
莫能当者。” |
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m********s
发帖数: 55301 | 22 三国志里也没有说张飞面对了多少曹军啊？
如果曹军是个5、6百的，我信。
真的要是几万。这么说吧，有个骑兵1千，就一个冲锋就能把张飞给踏成肉饼了。
当然很多史料不能证明那时候有马镫。
当然是真的，通鉴上是这么写的，三国志记载应该也差不多."张飞将二十骑拒后，飞据
水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”操兵无敢近者。"“操使张辽
、关羽先登击之。羽望见........ |
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m**n
发帖数: 9010 | 23 "飞据水断桥"
骑兵1千不会造桥的话是冲锋不到张飞的面前的.
等曹军工兵到了, 张飞已经尿遁了. |
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m********s
发帖数: 55301 | 24 不能游过去吗？
马可以渡河的。
"飞据水断桥"骑兵1千不会造桥的话是冲锋不到张飞的面前的.等曹军工兵到了, 张飞已
经尿遁了. |
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m********s
发帖数: 55301 | 25 所以说，应该是河断了曹军去路，不是勇猛的张飞。
"飞据水断桥"骑兵1千不会造桥的话是冲锋不到张飞的面前的.等曹军工兵到了, 张飞已
经尿遁了. |
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R***a
发帖数: 41892 | 26 那边有人拿着丈八蛇矛等着戳你呢。
所以谁都不愿意第一个下去当活靶子 |
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m********s
发帖数: 55301 | 27 同意。
不过没河的话，张飞早跑了。
那边有人拿着丈八蛇矛等着戳你呢。所以谁都不愿意第一个下去当活靶子 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 28 张飞不二啊，那边骑兵真的冲锋肯定尿遁了。
另外老罗还打了伏笔，后边还有骑兵拉着树叶扬灰尘呢。张飞心理战，刚刚的 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 29 另外长坂坡是五千轻骑连夜追赶，木有步兵工兵掩护啊，这个时候肯定要谨慎，所以一
旦救兵到了马上就吓尿了。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 30 我感觉
关羽那事可能是这样的
颜良正在指挥骑兵冲锋
关羽远远的冲进来，别人看见太猛到处乱跑
颜良说：“尼玛尼玛....肿么不听指挥”
窜出来一个人，颜良正要问，“你谁呀”，就被砍死了 |
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m********s
发帖数: 55301 | 31 其实自己想想就明白了。
刘备手下大将，关羽，张飞，不说赵云了。
两个如果都是百万军中取上将首级入探囊取物一般，怎么会让刘备被人碾着从南跑到北
，从东跑到西，十几年都找不到个落脚的地方，惨得连老婆都死了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 32 这问题我分析过
对比刘备和曹操最典型
刘备背景太差了，很难拉起来一支像样的队伍。
在北方各个都是根基深厚的诸侯
曹操也赔惨过，但是很快又能拉起来有规模的队伍
但是刘备输一次赔光了，就什么都没有了。猛将又有什么用呢？一轮弓箭还不成了刺猬？ |
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r**********g
发帖数: 22734 | 33 万人敌都是别人说的，不是刘备吹的。
胡扯一句:郭靖也是牛人，城破了还不是得死 |
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m********s
发帖数: 55301 | 34 所以所谓张飞横刀立马吓退曹兵，一定得特别说明是在大河后面横刀立马。河上还没有
桥了。
万人敌都是别人说的，不是刘备吹的。胡扯一句:郭靖也是牛人，城破了还不是得死 |
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m********s
发帖数: 55301 | 36 还不是一样？
在大河前面吧，等到冲锋了再退过来。然后炸桥 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 37 不一样，起码对方以为有胆，躲桥后面，一看就露怯 |
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a*p
发帖数: 495 | 38 你们这不是抹黑张飞么。
据水断桥的断是阻断的意思，并非已经把桥拆了。实际情况应该就是张飞拦在桥上，曹
军气势上怕了，才不敢上前。
如果张飞把桥拆了，站在河对岸让曹军来"共决死"，那双方一定会隔河对骂，岂不是很
搞笑的场面？ |
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p******9
发帖数: 7130 | 39 这句话超有感觉：羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中 |
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HQ
发帖数: 19201 | 41 本来说的是吕布的事情
但是很快就很上瘾的讨论关羽张飞了
这句话超有感觉：羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中 |
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m********s
发帖数: 55301 | 42 前面说过了，骑兵一个冲锋。
张飞就被马蹄子踩成肉饼了。
曹军气势上怕了？那还把关羽、张飞碾得十几年东逃西亡。
你们这不是抹黑张飞么。据水断桥的断是阻断的意思，并非已经把桥拆了。实际情况应
该就是张飞拦在桥上，曹军气势上怕了，才不敢上前。如果张飞把桥拆了，站在河对岸
让曹军来"共决死"，那双........ |
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s*w
发帖数: 729 | 46 郭大侠人那是鞠躬尽瘁，为国成仁；想跑还不是一溜烟的功夫 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 48 那时候射箭就是一门职业，就跟现在的PhD似的，万里挑一使劲淘啊淘，总能出来一两
个炸药奖的
作为大将，射箭能力太差，就跟没有phd混老千，都不好意思跟人打招呼
像岳飞，开三石弓，算变态超级射手了，否则怎么当老大 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 吕布，岳飞这种底层出来的大将，自身没有过硬的本领，手下一群拳头大就是爷的兵痞
怎么可能服？ |
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q****p
发帖数: 118 | 50 河宽还是弓箭射程远
曹军何不先后退，再一队人骑弩冲锋，看张飞是等着当草人还是把桥让出来？ |
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