j*******n
发帖数: 10868 | 1 你确实不懂。。。彩管时代，棒子货还没火，那时候的国货都是和倭货抢滩，棒子货不上台
面，国货后来也把倭货打得左右支绌，如果后来没有LCD的出现电视这块大饼基本就是国货
的了。棒子货崛起还是LCD时代，这个恐怕和当年国内的判断失误有关，长虹屯了那么多彩
管，以为彩管可以一统万年青。。。棒子在LCD上赌对了干得也不错，倭货现在是不行了。
倭国超过棒国的技术能力没有什么疑问吧？倭国在LCD上起步强于棒国吧？那么请问为什么
棒国能够后来居上呢？
谱。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 2
中国82年就有彩虹显像管厂了
当时国产电视有用日本显象管的，南朝鲜显像管听都没听过
中国和南朝鲜通航是在90年，建交是在92年
80年代还是敌对关系，人员货物往来都不可能，国内的厂家想买南朝鲜货都没地方买去 |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 我这个不懂的，不敢说话的也比你说的这些懂。抢滩的毛毛呀，又开始混淆组装和自主
核心技术的区别。你到底懂不懂还把日本货打得“左右支绌”。当时的彩色显像管所所
有的生产线都是日本引进的。80年代中期，日本看到中国显像管生产线引进之后中国就
大量自主开发，就直接给中国优惠政策直接倾销彩色显像管。导致大部分中国厂家全都
中断了自己彩色显像管的核心研发，全都基本靠买了。80年代初期的彩虹显像管厂当时
就能引进彩色显像管生产线，结果到了现在还是技术积累不够，已经和三星和日本厂商
彻底的拉开距离，根本不是一个档次的技术积累了。还好意思说把谁谁谁打的如何如何
。你都不懂，当时买电视，哪个品牌不用日本彩色显像管？而且这里说的还都是“彩色
”电视机！黑白的电视机和显像管根本没说。86年的时候中国1400多万的电视机组装。
（记住，是组装，不是自主生产！别扯淡）1000万都是黑白的，你还跟日本货抢滩呢。
日本电视现在不行了？你扯淡呢？你去看看哪个日本电视不比韩国货贵？只能说韩国技
术积累越来越厚，已经开始接近日本产品技术了。
而且你还都承认了日本当时技术超过韩国，韩国经过几十年发展开始追赶和接近日本技
术了... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 那你可就错了，韩国70年代就已经通过香港和中国有贸易了，不是中韩建交的时候开始
通商的。92年的时候三星都已经在中国建立合资厂了。
中国82年有彩虹显像管厂的事情大部分人都知道，前面我就说了，问题在于，这么多年
怎么还没积累出自主技术，还在引进技术？韩国70年代还引进日本淘汰的黑白显像管生
产技术呢。中国什么时候在电视技术上比韩国起步还晚过？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 南朝鲜投资大部分都在90年代，70年代没有直接招商引资的。只有国际贸易，通过香港
进行的。至于你说的收购的问题很严重，比如著名的香雪海案例也是如此。
的事情不知道。
个厂子污染也比较严重。这个事情我觉得很不舒服，中国自己的造船企业不需要扩展吗
？为什么给外资这么多扩展和生存空间？一切都是为了地方所谓“招商引资”，为了所
谓的“政绩”。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 8 本文不符合历史，不实事求是。
朴正熙对南棒子的发展贡献还是巨大的。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 9 “80年代初期的彩虹显像管厂当时就能引进彩色显像管生产线，结果到了现在还是技术
积累不够，已经和三星和日本厂商彻底的拉开距离，根本不是一个档次的技术积累了”
发现你真是不懂，从crt到lcd完全不是一回事了，你以为crt时代技术接近所以lcd时代
也应该一个档次？很可惜，这两者可以说是完全不同的两个产业，电视的射频部分变化
不大，不过那部分国内也很先进没有差距。显示的部分则彻底不一样，从lcd开始是全
新技术积累。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 10 至于太祖朝的伟大成就。。。我觉得还是直接转娇客版吧？58年黑白电视就领先了，据说当时和日本在一条起跑线上，用你自己的理论分析一下，经过20年的长足进展，到了78年有多少家庭（高官除外）用上了国产黑白电视？
哦，86年才“组装”了1400万台，经过20年的领先以后不知道78年“生产”了多少万台？ |
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u*********r
发帖数: 7835 | 11 这个不得不说大陆的显像管厂太烂了，中国地显像管基本比韩国晚2-3年就引进了，但是
到2000年地时候，三星LG出口crt生产线给大陆的厂家，一条线就是10亿rmb左右，然后
到2008年左右crt的生产线基本都倒闭了，包括韩国的在内，也就是说大陆的厂家拿10亿
元基本买个废物。同期三星LG已经能够开始生产lcd了，而上广电京东方之流还是只能跟
日方合资，其实就是大陆的厂家拿50-60亿rmb，日方卖个过期设备而已，所以前两年上
广电基本破产了，现在京东方也快破产了，拿煤矿的钱来填窟窿。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 12 嗯，人家三星用crt起家，然后到了LCD就技术突然和日本相同起步了。我们到了现在
LCD还在进口人家的东西。您这个转进的所谓两个完全不同的东西真是牛*。那么请问韩
国三星的LCD是完全不同的东西，所以他得了天顶星技术，和日本同一起跑线了？那么
请问既然韩国可以如此，中国当时难道不是同一起跑线？你以为你转进所谓的两个完全
不同的产业有用么？既然韩国能和日本在LCD同一起跑线，那么显然都是90年代的东西
，那么请问中国此时是不是也和韩国同一起跑线？你又怎么解释怎么同一起跑线又落后
了？而且一落后就又落后十多年？搞笑了真是。OK我都不和你辩两者技术之间的积累相
关性，我们就按照你说的“从lcd开始是全新技术积累。”好吧，中国又落后了，引进
韩国日本的LCD技术，我们前面的技术积累都作废。（都不说你懂不懂技术积累，好像
一个东西是凭空出来的，没有前面技术积累，怎么可能突破一个全新的领域。）到现在
多少年了？还落后？为什么78年可以引进生产线马上吸收自主扩展生产线？现在多少年
了？LOL又落后了？HOHO是不是再出现新的电视技术又说这又是新技术了？是全新积
累了？
现在开始扯什么全新技术积累了，... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 13 HOHO不说自己懂技术了？当时中国电视厂自主生产可不是全都进口设备开始组装。那么
组装照样上升很快。转进个毛毛呀，当时虽然生产的东西不是特别规模化，但是黑白电
视生产的技术全都是自主积累的。自己能够生产所有部件。可不不像后来，全都进口，
只要组装，那是一个概念？是一个性质？78年年产电视50多万台，咋了？50年代中国还
不能自主生产电视呢。50年代到70年代是一个技术积累过程，说句不好听的，就你这样
光看组装数量的，也就这点眼光，什么都说，你能产多少多少。然后到处靠买，组装出
来没有任何自主技术的东西就开始吹，我能组装*****数量，结果永远跟着人家屁股后
头跑。技术投入永远是看不到眼前效益的，永远靠买，永远把人家淘汰的技术买来，号
称自己有了自主技术，然后继续买人家开发新的东西之后剩下不要的淘汰“核心技术”
。就自我麻醉了。你不愿意承认中国当时比韩国领先，那么你说说当时怎么比韩国落后
了成吗？同样起步的东西，韩国现在领先中国那么多就是理所当然的事情了？继续买人
家技术？永远麻醉下去吧，以后人家日本韩国还会再出新技术，然后你又说了这是“全
新技术的积累”，自己又可以心安理得的去买了，全... 阅读全帖 |
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s*****a
发帖数: 1269 | 14 Stop fooling around, LZ. Apparently, this article was written in the early
1980's. At that time, most Chinese people knew nothing about South Korea, a
lot of Chinese people still even thought Taiwan was nothing but a beautiful
island that has a lake called Riyuetan and a mount called Alishan, despite
of the fact that both South Korea and Taiwan had a robust industry sector
that was decades ahead of mainland China. |
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xA
发帖数: 152 | 15 靠，老子又被你代标了
a
beautiful
despite |
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j*******n
发帖数: 10868 | 16 wk，毛轮又开始漫无边际的东拉西扯了，你能不能用你自己的逻辑直截了当的回答我的
问题？咱58年和倭国站在一条起跑线上，经过20年的长足发展，无产阶级文化大革命的
洗礼，又有宇宙第一的战无不胜的太祖思想，78年的时候咱把倭国甩了几个。。。厄。
。。光年？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 18 不立足于自己发展技术, 只知道引进生产线, 就是个死.
如果没有毛时代奠定一些技术, 中国跟民国时期没什么两样.
但是
10亿
能跟 |
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w****2
发帖数: 12072 | 19 中国自己有显像管厂和我贴出的事实不矛盾啊.
"而这时，中国急速普及黑白电视，中国自己的产能不足，大量从三星进口黑白显象管
。一度占三星销售额的80%，利润的100%。"
这就是80年代的事. |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 还别人毛轮，请问你，我什么时候哪个帖子说了中国是和日本站在一条起跑线上的？造
谣是你的天赋人权？能请问你到底谁在“开始漫无边际的东拉西扯了”？我每个帖子都
在问的是，韩国和中国同一起跑线，结果被人拉了那么远，好意思么？我什么时候哪句
话说了中国和日本站在“同一起跑线”了？你以为你造谣东拉西扯，别人就跟着你跑？
你以为你偷换概念别人说中国最次也是和韩国同一起跑线，然后你拿着日本扯淡，就证
明你胡扯的扯淡扯对了？可笑。你还是回答一下，哪句话，哪个帖子我说了“咱58年和
倭国站在一条起跑线上”再让别人回答你这个根本子虚乌有的问题吧。自己都知道被韩
国落下丢人了，还知道扯淡造谣找遮羞布了。算你还知道羞耻。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 23 我说的是300次/301次/302次好象最多到了303次，那个可不是yy |
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j*******n
发帖数: 10868 | 25 请问你我哪个贴子说了“你说的”我国58年和倭国站在同一起跑线上？说这话的是天津
712厂，比你引的靠谱多了。。。我就是想问你，在58年我们和倭人站在同一起跑线上
（据天津712厂），经过20年的长足发展，请用你自己的逻辑分析我们的黑白电视78年
把倭人甩了几个光年？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 26 中国电视生产比韩国先进那么多，还需要从一个无邦交的敌国进口那么多黑白电视？南
朝鲜电视价格比国产便宜？
毛轮"愚蠢小猪"声称中国进口了百分之八十的三星黑白电视。日本那些厂家比例没这么高吧。同时
三星黑白产量全球第一。如果真进口那么多三星，怀旧文章里就不是松下三洋了，而是
中国七十年代末家喻户晓的三星电视了。
总之，毛轮为了骂改革开放，造谣七十年代末三星在中国的销售战绩，后来发现这不是等于间接骂
毛时代嘛。没办法，造谣不容易啊。
谱。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 27 说说，当时国内哪些城市有三星黑白电视热卖？三星黑白电视
七十年代末全世界产量第一，比国内任何厂家都大，外加百分八十销往中国，应该当时
是中国市场第一品牌 咋没人谈起呢？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 28 你自己查查三星的描述吧
只提到75年开始从中国买煤，毛轮愚蠢小猪提到的三星黑白电视雄霸中国市场的光荣历
史，人家根本没提 |
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f****i
发帖数: 9419 | 29 黑白电视进口自谁和我说不着。我说得是黑白显像管的进口数据猜测。而且我也没说这
个数据就肯定对的，我只是推测，我不是行内人。我只是通过手头数据进行推测，当时
1400万的电视产量，全都是组装。1000万是黑白电视，这个显像管产量不是国内和日本
进口可以搞定的。漏个手指缝的数量进口一两百万韩国黑白显像管没什么特别大的出入
。黑白电视进口这个问题，谁说的你找谁。三星黑白电视机70年代末好像组装产量是
100万台，没见你说的全球第一，如果这都算全球第一，那么当时50多万台的自主技术
生产也没多么少。组装的再多，不见得你是强的。
另外，别说什么造谣不造谣，我没在任何问题上造谣，有数据说数据。中国改开之后对
韩国企业的崇拜远远超出了韩国企业应有的水平。而且韩国技术水平超过中国不可否认
的是在80、90、00年这三十年，别说别人给你造谣。请问你香雪海这么有名的案例你不
知道？
“中国电视生产比韩国先进那么多，还需要从一个无邦交的敌国进口那么多黑白电视？
南朝鲜电视价格比国产便宜？”改开自轻自贱的行为又不是一例两例。前面香雪海就是
眼前的例子。改开功绩说功绩，错误说错误，说他这方面自轻自贱有错么？
... 阅读全帖 |
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I*a
发帖数: 297 | 30 什么他妈的乱七八糟的，70年代末中国的电视是金星，凯歌，飞跃，多是上海产的黑白
机。
咱不会造彩显，80年代引进了陕西显像管总厂，洛阳玻壳厂，来造彩显。用的是日本的
技术。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 31 我对这个文章的具体提的数据有的我清楚的我知道是对的，有些我不清楚的，我不去背
书。我只说我手头有的资料。黑白电视这个我个人绝对认为扯淡，但是说黑白显像管，
我认为有这个可能性，但是没证实的证据。当时国产彩电有金星，熊猫，飞跃等N多品
牌。产量上1000多万黑白电视，如果说漏个指缝采购黑白显像管是具备可能性的。但是
俺不为这个事情背书。我给的中国产量历年表格，只看数据部分。我大致以前在一个数
据里面看到过，当时确实有从香港中转贸易，但是不清楚具体贸易商品分类。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 那你照着别人帖子内容说，天津712厂，你自己找天津去问人家去。你转进有用么？而
且就算你转进，问这个，中国70年开始小批量生产彩电，不少零部件进口，但是也依然
有自主技术部分。78年我们和日本的技术差距绝对也没现在中国和韩国大。人家最少也
是当时紧咬着小日本，到了78年依然紧咬着，比和韩国这类完全是后进的让人落下两个
档次的技术层次强多了。你以为你问的东西靠谱么？你好意思拿日本与中国的技术关系
类比韩国和中国么？韩国现在和日本在彩电行业差距微小，韩国当初和日本差距对比比
中国和日本差距大得多。你还好意思问这个问题，就算让你转进的问题混淆，回答你了
，改开的优势就是和文革时期没有缩短技术差距比烂么？这就是改开的功绩和优势？就
算比烂你也比人家更烂，文革那么差的年景（你们的评语），技术差距都没落下到你们
这么大差距，好意思问这个问题？你有逻辑么？我跟你说了让中国改开之后甩韩国几条
街了？你还敢问别人答案，你自己看看你自己有逻辑这个东西存在么？ |
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j*******n
发帖数: 10868 | 33 咦？怎么还在顾左右而言他啊？我就怕你来转轮大法所以把问题都很问得很明确了，请
用你自己的理论来分析一下，58年就有了黑白电视，经过翻天覆地的20年，又有战无不
胜的太祖思想，到78年我们到底把倭人甩了几个光年？这个问题有这么难回答么？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 34 毛轮的特点就是脸没了.
58年中国黑白电视就国产,到了20年后,
反而要从比中国技术落后的韩国进口黑白显像管,从而救活了整个三星厂,
除了毛轮,有人相信这个传齐么? |
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f****i
发帖数: 9419 | 35 造谣就是你一生最大的成就了。这种跟并不先进，甚至落后的国家招商引资这事还是新
鲜事么？香雪海被三星收购的时候技术储备和积累比三星高。三星当时从香雪海获得了
大批技术人员和市场份额。技术根本没什么先进的，从技术员的技术储备和积累来说，
还比三星更高。不也被廉价收购了？这个是不是传奇？一天不被打脸就不舒服？再怎么
毛轮邓轮的矛盾争论还都是中国自己的争论，你丫的一个半个台巴子支持者的身份跑出
来扯什么淡？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 36 毛轮的脸又把别人的手抽疼了.
香雪海什么市场份额?
又是看毛轮之乡看来的市场份额?
香雪海被收购是1995年,当时广东电器大举北伐,冰箱业也是高歌猛进,
海尔也相当牛逼.
香雪海完全是活不下去了.
没有人会把下金蛋的(而且形式看好)的鸡给白送出去,
除了毛轮想象的世界中. |
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f****i
发帖数: 9419 | 37 人要是把造谣当成天赋人权，就不能指望他还有脸皮这种东西。95年香雪海完全活不下
去了？HOHO你继续吧，抽你的脸已经完全没有价值了，天天造谣，还能指望你说实话？
92、93、94年连续三年被国家评为畅销品牌，这种品牌快活不下去了？咱不计较你造谣
扯淡的事情，就说按照你说的，快活不下去了，三星收购之后市场份额继续下滑。到了
摆脱三星，重新重组了之后，香雪海又市场份额逐步上升了。靠，你这个逻辑多强大呀
。快活不下去了，被三星收购继续市场份额下滑，还不得死定了？为啥最后摆脱三星，
自己重新发展，又把市场份额重新占回来了？重新上升了？你知道这些事实你越造谣打
脸越狠么？
何况你还是造谣都造到没边了，香雪海快活不下去了。HOHO，遍布全国29个省市的4000
余家销售网点和340个技术服务网点的香雪海快活不下去了。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 38 你多大了?
经历过那个年代么?
95年市场上最牛逼的是海尔,其次是几个广东牌子.
香雪海不但是低端,市场还在急剧萎缩.
至于还是销售点数目,说明什么问题?
说明80年代末,90年代初香雪海还不错,
但是市场在急剧萎缩,是有眼睛的人有目共睹的.
至于什么下降下降又上升,在梦呓呢?
4000 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 39 某轮的辩论手法就是,
看诺基亚在中国几万个代理,
谁说诺基亚不行了?
这么多年了,还是那句,
毛轮都是弱智,或者客气一点说,智商有上升空间. |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 你就继续造谣转进，香雪海92、93、94年依然是国家评比的畅销品牌。94年香雪海冰箱
产量16万多台冷柜17万多台，冰箱产量下滑，冷柜产量居于当时冷柜行业首位。到你嘴
里先转进海尔，和其他四大家族品牌。然后再造谣扯淡人家快要死了。谁跟你说海尔等
上升品牌了？跟你说得是并购的韩国三星当时技术和市场份额都低于香雪海。当时94年
全国冰箱产量才900万，占比多少？三星在最近的排名也才占比3%左右（确切记不清了
）。你不是说技术先进的和技术落后的问题么？告诉你别说进口了，并购的都有可能，
全看官员怎么拍脑袋。你扯海尔对你有什么用？你自己不造谣就不能活着了？现在三星
的冰箱公司研发技术员都大把的香雪海过去的，都是和三星签了终身卖身契的。污蔑人
家要死了就能说明香雪海品牌不好了？就能说明没有贱卖了？就能说明不是技术和市场
落后的收购技术积累和市场先进的？现在冰箱行业产量过百万的都是超级大户，就那么
几家，这几家就占了整个销量的半壁江山，而且这几家在94年的时候数量可还没有超过
百万呢，请你搞明白这是香雪海销声匿迹了好几年的情况。这还是现在冰箱行业产量都
快翻了好几倍的情况下，当时香雪海的产量你还好... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 41 说你弱智都抬举你了,
90年代冰箱市场在急剧扩大,香雪海的产量却在萎缩.
智商高于80的,都能明白是怎么回事吧. |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 自己弱智就别出来现，前面造谣，后面表现智商，教你最后一句乖，别总是自己弱智还
看谁都不是正常人。
前面人家说的是先进技术和大市场份额企业被落后技术企业和落后市场的企业进行并购
的事情，你上来就一句海尔啥啥，广东冰箱企业啥啥的。你让人怎么说你的智商和逻辑
？就以你举例的诺基亚为例，“看诺基亚在中国几万个代理,谁说诺基亚不行了?”（还
不和你辩诺基亚到底是不是衰落啥的，以你的智商根本没办法明白。你说的是诺基亚不
行了的意思没错吧？）诺基亚是不是不行了是不是市场份额开始缩小，他都不叫快死了
，而且他的手机技术积累和市场份额都比某个中国山寨比较成功的企业强。而即便是诺
基亚不行了了，这个时候不如他的中国企业去收购他了，也不叫他不让收购就快死了。
而且这个时候这个收购诺基亚的企业市场份额和技术都不如诺基亚，不管诺基亚是不是
不行了，和这个事实是没有任何关联的。这个才是香雪海收购被收购案例的类似逻辑。
和诺基亚是不是不行了没有关系，懂吗？东拉西扯，早要扯淡，加上撒泼打滚和逻辑混
乱就是你最高的智商表现了，多吃点猪脑补补自己的脑子吧，上个帖子说你再造谣不回
复你，这次处于礼貌告诉你，叫你一个基础逻辑... 阅读全帖 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 43 这显然不似乎事实
你要是把“三星”换成“日本”，那倒是可以说接近事实了
80年代中韩还没建交呢，贸易额跟0差不了多少 |
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d******a
发帖数: 32122 | 44
给证明一把，“不是国内和日本进口可以搞定的”
毛轮的原始帖子
“1978年，三星生产的黑白电视机产量超过日本的松下，居世界
首位；”
"就在这时，中国开始改革开放，大量地从三星进口黑白显象
管，对他们销售不出去的黑白电视机大包大揽，进口额一度占三星销售额的80％，利润
的100％。"
毛轮自己说的三星黑白电视全世界第一，又说80%的三星销售额来自中国，毛轮们给解
释一把，这80%卖到中国哪个犄角旮旯了？台湾？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 45 80年代中国有很多国内品牌的黑白电视, 比如我家买的就是宇航牌.
这些国内品牌的黑白电视, 很多用的是韩国的显像管. |
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d******a
发帖数: 32122 | 46 给个link 证明一把“很多用的是韩国的显像管”
注：请勿使用乌有之乡之类的“证据” |
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j******l
发帖数: 10445 | 47 奇怪，中共为什么不买北朝鲜的电视，却买南韩三星的电视？北朝鲜的电器被你吹得那
么牛逼，卖哪去了？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 我无法给你确切证明，我说了，一千万太黑白电视的组装产量，对于显像管的需求是很
大的，这里面是有缺口的。日本当时彩色显像管为主流，黑白显像管技术已经是淘汰的
，并且利润也并不高了。至于其他的黑白电视如何如何，我连数据都没有，我不参合。
显像管问题，我只是有一些数据，然后进行一些猜测，我没说这个东西我有原始资料可
以给你证明。不过1000多万的需求量，你恐怕也没办法证明这里面就完全没有从韩国进
口的黑白显像管用于组装。这一点，我不做无用功。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 50
给个证明吧，“这里面是有缺口的”
一千万黑白电视机的产量，是1985年达到的。中国从1978年开始就开始引进日本黑白显
像管生产线了。当时还是比较讲究自力更生的，引进生产线，而不是进口黑白显像管组
装。毛轮给个证明，到底是哪个厂家从当时比中国落后了一大块的南朝鲜（毛轮说的）
直接进口黑白显像管。
中国的彩色电视大量生产，也是在咸阳的彩管生产线投入生产后。
既然毛轮声称中国购买了三星电视80%的销售，而现有的非毛轮资料谈到的国外黑白电
视，都是日本的，没提到过和南朝鲜的合作。还是毛轮证明吧。 |
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