c*******v
发帖数: 2599 | 1 我前面说了,如果跨度那么大,"小康"这个词义就含混了,
那么作者用这个词不make sense.
他干吗不用别的词?
从上下文,作者显然需要一个准点儿的词,来说清楚这件事.
当然,你可以说,古人这就是写小说.
但那时另外一个问题.
如果千贯小康10万贯算富裕呢？ |
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c*******v
发帖数: 2599 | 2 莫非现在的小康,包含财产跨度百倍的人群?
其实你可以算现在小康指的人群的财产的interval,variance之类的统计量
.这个approach,可以做有效的反论. |
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d******a
发帖数: 32122 | 3 楼主说了，古人受过训练，用词很精细的
说了一万贯算小康，那就是最低一万贯才算小康 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 4 "
（汴梁）看来，“小康”——中等人家的财产至少是1万贯，与南宋时信州的小康标准
相同。
"
这还不清楚？ |
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c*******v
发帖数: 2599 | 5 这还要什么论据。
原始文献就是说，医生新收获了一万贯，然后说，医生进入了小康之列。
从这段原文看，显然汴梁的小康>1万贯。
当然，孤证不举，但那是另外一回事。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 6
你是压根不知道“逻辑”是什么东西
张三得到一万贯，成了小康
和 小康的标准是一万贯
这其中的区别，你压根分不清楚 |
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P********e
发帖数: 193 | 7 看不下去了，这只能说明有了一万贯就可以做小康了，就是说小康标准小于等于一万贯
，也有可能这个标准只有一千贯，那个医生之前一千贯都没有，拿了一万贯当然也是小
康了。 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 8 我没说过他是刚刚到小康.
你连现代文都看不懂.
这个是汉语水平问题 |
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k*******p
发帖数: 8821 | 9 知道刘志庚，小康能够到东莞当官肯定和刘志庚有关系。只不过我觉得小康本来不是搞
公安的，而且到东莞的工作时间，尤其是干公安工作的时间不长。 |
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k*******p
发帖数: 8821 | 10 知道刘志庚，小康能够到东莞当官肯定和刘志庚有关系。只不过我觉得小康本来不是搞
公安的，而且到东莞的工作时间，尤其是干公安工作的时间不长。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 11 你用小康反党！
中国人民买千万豪宅如强大白菜
还没小康？！ |
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T**********l
发帖数: 12149 | 12 虽然她们没在国外工作过，但是这几年每年也得出国三、五趟，无论公差也好，还是私
人旅游，也算了解些境外情况
这帮人普遍的年收入，小康家庭在2线城市有房有车无贷款情况下，年薪在20万左右，
中产的话起码年薪在35万甚至更多，名下资产也比小康家庭多出至少一倍。这些人说富
根本不算富，毕竟总的身家连2000万人民币都不到。。。 说穷也不穷，比起底层吃糠
咽菜的那种好的很多，毕竟每年还能境外转几次，开拓开拓视野。正是因为这种不当不
正，所以出国混是不可能的了，在国内维持住就行，而他们都反映还是国内的钱好赚，
外国的钱可不是想赚就赚的，除非有非常过人的本事（至少有比外国当地人厉害的玩意
儿）
不知道军版将军们怎么看 |
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w********r
发帖数: 3183 | 13 我们的目标，第一步是到2000年建立一个小康社会，这是指在温饱的基础上，生活质量
进一步提高，达到丰衣足食。
——邓小平对20世纪末实现四个现代化目标的思考[1]
目前中国共产党的目标是“确保到2020年实现全面建成小康社会的奋斗”，習近平接任
中共中央總書記後進一步提出了兩個一百年的具體時程。[3]
根據聯合國糧農組織制定生活發展階段的標準 ，恩格爾系數 40％ 到 50％ 為“小康
”[4]。 而60％以上为贫困，50％到60％为温饱，40％以下为富裕。
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根据我的观察，大陆达到基本小康。 |
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发帖数: 1 | 14 共产党说了不算的时候多了。
早年说四化，后来又变成了小康。
当然，小康这个目标实现得算是较为顺利。但是不顺利的地方也有的是。反正到时
候说一句：情况发生了变化。谁拿他们也没辙。
这一阶段最可气的就是计划生育－老龄化。当初吹得天花乱坠......
当然，我不是说刘晓波靠谱。刘晓波如果当了总统，而且不改初衷，肯定比共产党
更不靠谱。但是有两条：
一、把刘晓波之流搞下台，肯定比把共产党搞下台要容易。例如，他可以亲穆斯林
，甚至比共产党更甚，但他也可以吃枪子儿啊！没有谁能像共产党这样牢固地控制军队
，肆意作恶。
二、从昂山素季的先例看，冒充白左获得诺贝尔奖是一回事，当白左是另一回事。
眼下昂山素季是缅甸的实际掌权者，她显然不是真白左，而是敢于镇压穆斯林的右派。 |
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T**********l
发帖数: 12149 | 15 咱们不提富人阶层啊，也不考虑农村的6亿人口
咱这里只提及8亿的城市人口里的除富人以外的占总人口95%以上的这绝大部分人群
中产阶级占十分之一，小康占5分之一，工薪占十分之三，底层占五分之二，基本是符
合“金字塔型”社会收入与财富的分布状况！
这8亿城市人口里，看私家车就能大概反应阶层：
中产家庭起码一辆60-80万人民币的代步车，很多家庭也许2-3辆，人手一辆那种，如果
按车的价格是家里总资产的7分之一来计算，那么中产之家的家庭资产应该在900-1500
万人民币之间
小康家庭起码一辆40-50万人民币的代步车，小康之家的总资产应该在400-700万人民币
之间
工薪家庭有一辆20万人民币的代步车，家庭总资产在200-400万之间
底层家庭很多可能养不起车，家庭总资产在10万到150万之间 |
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f**c
发帖数: 192 | 18 温饱博，家庭出身温饱水平。小康女硕，家庭出身小康。
别说她这么个普通家庭，毛泽东一个农民儿子娶北大教授的女儿，李克强一个县长的儿
子娶副部级的女儿，都不会自卑。家庭困难一点就自卑？大概是无知女人的意淫罢了。
一个才华横溢的人，就算他（她）出身再穷，如果他（她）的配偶资质平庸，性欲满足
后，很快就厌恶了, 出身没用的， 只有鄙视，哪来的自卑？
资质平庸罢了，如果还飞扬跋扈，眼界有限，牛逼哄哄，谁愿意忍受？
不抛弃是他（她）高尚，抛弃的例子也比比皆是。
她妈就要认清她（和她妈）是个屁的现实，别以为自己是石油大亨之女，别以为不做主
妇回北京上海，她妈就不攀比，到了北京上海她和她妈更是个屁，攀比的更厉害，矛盾
更严重。
“只要想找工作，不放弃自己，总找到工作”这一条在美国不成立。在国内，月光族也
很多，谈不上幸福，谈不上宽裕，更谈不上事业，活着而已， 在北京上海，有的成家
都困难，连孩子都养不起。
弄成这样不是楼主的问题，也不是她老公的问题，而是她妈的问题。
换专业，也未必有工作。就算回国，楼主月光，啃老。老妈照样还是牛逼还是攀比，谁
谁的孩子年薪百万啦，北京有房啦，人家根本没出国读书啦；你留... 阅读全帖 |
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h******1
发帖数: 16295 | 19 所谓小康,就是有一套自用的房产,有私车（朗逸、克鲁兹什么的）,孩子上学和基本的
医疗保健都能应付,不至于砸锅卖铁.有房贷要还，但还不至于喘不过气来。
中产,要有两套以上的房子,除了自住以外,还有出租或投资用房,早就不用还房贷了。能
负担得起孩子到国外上学，吃啥买啥不用特别考虑，开的车至少是四环素A4L、北奔、
华马什么的，有辆Q7就更好了。
回去的绝大多数人，两个人上班的话，也就是小康水平。 |
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x**********i
发帖数: 449 | 20 这个有点少吧，换成人民币才6-7千，小康还谈不上吧。我觉得楼主说的更合理，小康
的家庭得没什么负担，有房有车，还有闲钱做一些自己想做的事情 |
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f******o
发帖数: 706 | 21 小品：小康时代的文化鸦片/刘晓波
内容:
电视中又在播小品，赵本山和宋丹丹外加名牌主持人崔永元。住
上二层小楼的
致富了的老农民，与中央台大腕谈天说地，从自己的初恋到克林顿的
桃色绯闻，从
改革开放的赞歌到嘲讽霸权的打油诗，最后以亮相姿态抒发小康时代
的豪情：“风
景这边独好！”而他俩追逐的明星--倪萍和赵忠祥--在贵宾席上笑得
老树开新
花。
小品，近几年大众文化中最阴毒的精神调笑，如果仅止于娱乐和
休闲，这样只
供一笑的庸俗和无聊还有正当的存在理由和权利。但是，大陆的小品
不是美国的“
脱口秀”和港台的“肥肥姐”，决不会很单纯地“为娱乐而娱乐”，
而是要“寓教
于乐”，使之具有主流意识形态的帮闲功能，在浅薄、无聊、庸俗、
恶心的调笑中
，加入大量民族自尊、太平盛世、“三讲”后的廉洁正直和“真善美
”的道德说教
，诸如“美国人倒着刷盘子”、“美国闹绯闻俄罗斯换总理环顾全球
冷暖风景这边
独好”……皆赢得了最热烈的掌声，被评为一等奖。
我读大学中文系时，才知道“寓教于乐”是社会主义美学的最主
要原则之一，
来自毛泽东著名的《在延安文艺座谈会上的讲话》，但是毛泽东时代
并没有很好地
实践 |
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wy
发帖数: 14511 | 22 发信人: iamgreenday (我是greenday), 信区: talk
标 题: 小康时代的文化鸦片（发件人：刘晓波）
发信站: The unknown SPACE (Mon Jun 4 12:15:24 2001), 转信
电视中又在播小品，赵本山和宋丹丹外加名牌主持人崔永元。住上二
层小楼的致富了的老农民，与中央台大腕谈天说地，从自己的初恋到克林
顿的桃色绯闻，从改革开放的赞歌到嘲讽霸权的打油诗，最后以亮相姿态
抒发小康时代的豪情：“风景这边独好！”而他俩追逐的明星——倪萍和
赵忠祥——在贵宾席上笑得老树开新花。
小品，近几年大众文化中最阴毒的精神调笑，如果仅止于娱乐和休闲，
这样只供一笑的庸俗和无聊还有正当的存在理由和权利。但是，中国的小
品不是美国的“脱口秀”和港台的“肥肥姐”，决不会很单纯地“为娱乐
而娱乐”，而是要“寓教于乐”，使之具有主流意识形态的帮闲功能，在
浅薄、无聊、庸俗、恶心的调笑中，加入大量民族自尊、太平盛世、“三
讲”后的廉洁正直和“真善美”的道德说教，诸如“美国人倒着刷盘子”、
“美国闹绯闻俄罗斯换总理环顾全球冷暖风景这边独好”……皆赢得了最
热 |
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M***4
发帖数: 609 | 23 中国国内以及国外的学者们一般都认为，随着一个国家的中产阶级的兴起，国民对民主
自由的追求也会随之而上升，然而，法国巴黎政治学院国际关系研究中心教授让-路易&
#8226;罗卡却认为事实往往并非如此简单，罗卡在这个月的法国世界外交论衡上发表文
章，标题为：中国的小康阶层并不关注民主。
罗卡在引语中表示韩国以及台湾的中产阶级的发展过程都显示，崛起之后的中产阶级，
他们所追求的不一定就是选举权。
作者写道，中国新兴的中产阶级，他们中有白领技术员、有私营企业老板以及高级职员
，他们虽然还不能算是富人，但却拥有足够的收入，他们的总人数相当于全中国总人口
的四分之一，也就是城市人口的一半。对部分观察家，尤其是那些经常在媒体发表评论
的观察家们来说，这一新兴的受过高等教育并且收入富裕的中产阶层是推动中国走向民
主的唯一的社会阶层。中国的学者、媒体以及高级官员们一致认为中产阶级在所有国家
的社会民主化过程中都起到过重要的推动作用，认为资产阶级的兴起推动了美国与欧洲
政治的现代化。而作者却认为，事实上，代表制民主在西方的出现往往要先于中产阶级
的兴起，中产阶级在美国以及法国的政治史上也并没有始终起到推动... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 建议政府将“小康生活”的指标具体量化到每家每户
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 19 15:53:28 2012, 美东)
不要拿什么平均收入说事了。
比如说，在生产力很发达的今天，能不能为所有城市人口都提供每月30斤的粮票，2斤
肉票，半斤油票。如果是农村人口，那么如果粮食产量低于这个水平，政府仍然应当提
供救济粮。
总之，中国改开了30年，大腹便便的胖子都已经占到成年人的40%了，但是还有很多孩
子吃不饱肚子，吃不起二两肉，是不是有点说不过去？
如果为所有人口提供粮票（救济粮）有难度，那么，能否为所有的儿童提供粮票，油票
，肉票，以及奶票？
也就是说，中国所有的儿童，应该是有国家负责养活的。我们作为社会主义国家，能不
能先让自己的下一代不要饿肚子？
我没有计算具体的消费量，有时间也可以算一下，但是中国目前的粮食产量，食用油产
量，以及猪肉产量，牛奶产量，完全是可以满足六岁以下儿童的需求的。这方面的投入
需要多少钱，也可以具体计... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 建议政府将“小康生活”的指标具体量化到每家每户
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 19 16:43:54 2012, 美东)
比如在加拿大，所有儿童都可以享受child benefit，甚至包括外国人。如果你带着孩
子去加拿大临时住两三年，即使不是移民，也一样可以拿到加拿大政府的这个补助。
而这个child benefit包括好几项内容，总之，六岁以下的儿童大概每月可以拿到两三
百加元的样子，收入很低的，可以拿到更多了，四五百也有可能。
另外，从支出看，加拿大生孩子是不需要花一分钱的，家庭医生也不收费，检查也不收
费，只有吃药需要自己负担。如果买了额外的医疗保险，吃药也可以报销一部分。教育
方面的支出也很低了。比如说小学，每学期学费也就是100加元的样子.
所以中国如果要跟国外接轨，应该先从儿童抓起，把儿童看病的费用免了，上学的学费
降低到100元/学期，然后每个月发放粮票油票布票什么的，总之，就是国家都管起来。 |
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m****z
发帖数: 230 | 26 2015年中国GDP又增长了，还不是一点点。中国人民生活又上升了一个新的高度!老百姓的生活质量有了明显的改善。这是说给外国人听的谎话吧！？中国人要面子嘛！中国政府在国际上更要面子。都理解。
但事实是怎样？我们关起门来，自己聊聊，个人年收入涨了，消费水平也增了，不用和10年前相比，就是和五年前，三年前相比那也是有了很大的增长啊！但是，这只是，数据，是钱的面值的增长！
我们挣的多了，也花的多了，但你说我花的多，买的东西，生活的质量是有提高么？没有！消费的多，多是不是物品，是商品的价格！以前白菜是几毛钱一斤，现在是几块钱一斤，快10倍了！ 工资上涨有10倍么？物价疯涨啊！
人民生活奔小康？是应该以GDP来算么？我觉得应该以人们的幸福指数来算，大家觉得现在国内的日子好过么？房价那么高，连窝都买不起，工作压力那么大，整天提心吊胆，好不容易放个假，想出去旅游吧！人那么多！你觉得幸福么？反正我不觉得日子过好了。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 27 纽约“占领华尔街”运动的美国抗议者们最初遭到嘲笑。他们同对手——华尔街的银行家和金融高管的争论似乎没有成功的希望，因为他们在智力和专业知识方面处于下风。“我们是占总人口99%的那部分人。”占领华尔街运动的抗议者们不断强调这一点。他们的这句话恰恰点出了问题的核心。
德国学者托马斯·舒尔茨在德国《明镜》周刊发表的文章认为，近100年来，美国的贫富差距从未像现在这样严重：一边是占总人口1%的幸福的超级富翁，另一边是占总人口99%的那些人。贫富差距的证据是如此确凿：目前，400个最富的美国人占有的财富超过1.5亿底层美国人占有的财富总和。
最新数据显示，从1980年到2010年，占全美人口1%的最富者的收入占国家财富的比例翻了一番还多，从8%升至18%，目前其年均税后收入在130万美元以上，而占人口20%的最穷美国人的年均收入仅为1.77万美元。期间，最高边际所得税率却从1981年的70%降至2010年的35%。
虽然美国的生产率自本世纪以来得到较大提高，但大多数美国人并没有从中受益，民众平均年收入减少了10%以上。《洛杉矶时报》近期的一项调查称，在全美 25个城市中，纽约是贫富差距最大的。2... 阅读全帖 |
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r*******r
发帖数: 1014 | 28 change so fast de 算法:
20元*20万=600万人民币。
still not understood:
小康/普通人每天食物=1万*1千/50=20万。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 29 北京小康标准为财产600万人民币???
难道我见到的都是穷人？ |
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c*******v
发帖数: 2599 | 31 我不排斥别的算法。我也看过别的算法。
按不同的算法，这个比数差异最多可能到10倍。
不管什么算法，都有trade off。
按黄金，按米价，按盐价，绢价。或者你干脆用宋的年税收/当今年税收。
都有不同的优缺点。
可以做的，是把这个误差传播到我最后的结论。
例如，原文可改为：
汴梁小康为60万-600万人民币
等等。
值的 |
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d******a
发帖数: 32122 | 32 富户大于一万贯，所以一万贯是小康的最低标准？
张三没考上河北大学，考上了河北技校，所以他的400分是河北技校的最低标准
牛，你的逻辑水平真是无与伦比 |
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d******a
发帖数: 32122 | 34
原文什么地方说了这个是最低标准？少了就不算小康？
你的逻辑怎么这么差？ |
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c*******v
发帖数: 2599 | 35 你压根不会读文章.也不知道历史是怎么研究的.
作者的意思就是 小康=医生的财产+小扰动
这个理解是没问题的. |
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d******a
发帖数: 32122 | 36
很遗憾，历史研究也需要初中水平的逻辑
怎么证明一万贯是“最低标准”？
不到一万贯算不算小康？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 37 第一，小费给多少根本没个准
第二，宋的名医大致收入如何，收费如何，有啥资料可考？
第三，所谓小康，如今日之中产，你就是拿中产来问，答案也是从几千到千万都有
这么多说不清楚的东西混在一起，这个案子有什么可讨论的 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 38 医生小费事件是古文原文.
就算这条你不信.那属于孤证不举的范畴.
作者推论出汴梁小康水平>万贯,还有别的论据.
作者的书不是绝对真理,但这就是当最好的研究结果了.
我前面早就说了.历史研究不是抬杠,你们要反驳,也要有点干货才行.
而不是沿着抬杠的路走.这样钻牛角尖的抬杠,跟民科做个实验反对牛顿定律有区别吗?
再者,我引用这书的这条有问题吗? 而且我给了link.
只是对给医生的小费这一点来说
这个例子还是不要拿出来讨论了
无论正方还是反方 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 39 汴梁小康>万贯
这个结论不是我得的.你别把我当专家.
不是信不信的问题
即使信了也得不出你的结论 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 40 我再给你强调下,
在汴梁,万贯<小康,这条是专家的书上写的.
人家的书,王增俞评价挺高的.
这个结论不是我弄出来的.
你不要抬高我. |
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 谁得的,谁的逻辑都有问题
关于这个万贯的原文对任何人是公开的
任何有基本逻辑能力的人都有能力做出判断
除非原作者还有其他证据支持他的观点
否则在判断小康>万贯这一点上他并不具有额外的优势. |
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d******a
发帖数: 32122 | 42
历史研究也需要common sense,如果连小学数学和初中代数都违背了
那这个研究可以算小儿科了
历史研究可不可以1+1=8？ 可不可以无视基本逻辑？
什么叫小康的“最低标准”？
别告诉我，历史研究里，“最低标准”指生活状态的最佳描述
你知不知道什么叫“最低”？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 43
非要死乞白赖“精确化”的是原文的作者
他非要死乞白赖精确到声称小康最低标准是一万贯
现在逻辑漏洞被戳穿了，他的粉丝们却要上来呼吁不要精确化了
你这类阴谋论就算了 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 44 合理假设:
如果医生的生活level,和小康线比较,差很远的话,
作者就会用别的词来描述.
我前面说了,单一文献的情况下,先假设作者写的就是最佳描述,
然后推论下看看什么结果,然后再找找和别的东西有矛盾没有.
这是历史研究最基本的路数.
这是修辞方法,不是瞎吹牛.你以为李白写"桃花潭水深千尺"
的意思就是拿尺子量等于一千尺? 你小学语文不及格吧? |
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h***i
发帖数: 89031 | 45 文章作者不认为医生很有钱，这是对的
但是文章作者没有说医生刚刚达到小康标准 |
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d******a
发帖数: 32122 | 46
稍微有点智商，就不会根据一万贯算小康，声称一万贯是最低标准，然后又声称一万贯
是“最佳描述” |
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a***e
发帖数: 27968 | 47 小康=中等人家是怎么来的？
家财万贯是什么时候的事？ |
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c*******v
发帖数: 2599 | 48 第一个问题不是问题.
第二个问题可以查原文是什么时候写的.
小康=中等人家是怎么来的？
家财万贯是什么时候的事？ |
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s********e
发帖数: 13723 | 49 古代一户7口人，1万贯，人均80万. 现在北京上海，人均50万应该算小康差不多了。 |
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