l*******6
发帖数: 27 | 1 红楼梦中除却真正的主角宝、黛、钗、凤以外能独立出故事，并且有血有肉的人不少
，但能真的秀出风采和个性让人百看不厌的却也真的不多。从很小的时候就看过红楼二
尤的戏，那个俏丽泼辣的尤三姐，那个美丽却没有主见的尤二姐仿佛就是并开在红楼之
中又独立于红楼之外的两朵奇葩。只是旧时的戏都只是强调了三姐的刚烈，二姐的不幸
，更深的更多的东西却不是那时候的我所能明白的。
老版的红楼中尤氏姐妹的戏份不少，性格也很鲜明，但说起来却都不能十分的尽
如人意。
尤氏：她很老吗？她很平常吗？应该不是的。虽然贾蓉是贾珍的儿子，但他却并
不是尤氏生的，年青的尤氏是贾珍的续弦，凭着贾珍的地位和权势，再看看尤氏家中的
窘迫，他们婚姻中尤氏最大的或者说唯一的筹码就只能是她的年青美貌。因此，尤氏是
美丽的。并不像人们常见的那样是一个半老徐娘，而应该是一个和凤姐年纪相当的小家
碧玉的丽人。也唯有如此才能为她嫁入候门找到正当的理由吧。
尤二姐：她是淫荡的化身。当对她的美丽惨遭不幸，对她的命运无可奈何之后，
我才知道她真的怪不得别人。在她随贾链之前，她在贾家住的时候早已经不是一个节烈
的女孩儿了， |
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H****H
发帖数: 11039 | 3 新版的尤氏和薛姨妈都是一脸八卦的样子，言谈举止庸俗得很。 |
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x********o
发帖数: 1442 | 5 我完全同意你对尤氏的评价，她应该是相当年轻漂亮的，要不然也不会被贾珍这个大色
狼娶回家。87红楼对二姐和三姐的选择我倒是觉得很不错，都挺漂亮的，只不过也许是
那个时代的原因吧，配角的形象是有一些脸谱化了，过于突出了她们性格或者命运的一
个方面（幸而是最主要的方面），不过要在不多的戏分里表现出每一个角色复杂的命运
和性格也不是容易的事情啊，呵呵。 |
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m*********n
发帖数: 498 | 6 按:贺爱兄新版开张,遵命发过来了. 一稿双投, 莫怪莫怪.
水性杨花
解完尤氏姐妹的聚麀之诮，再来看看两姐妹性格上的不同。尤二姐确是风流女子一枚，
所谓水性杨花。
贾琏既然垂诞尤氏姐妹的美色，为什么娶的是二姐不是三姐呢？只因他百般撩拨，三姐
都是淡淡的。而二姐却一来二往十分地有意。
书中写了两段二姐与贾蓉与贾琏的调情之态。放到现在说，尤二姐是极解风情之人。被
WSN一调逗，她不是避不是退，而是含笑带骂，含情带娇。那种娇态引得WSN们更加心痒
难熬了。
看她与贾蓉调情一节，两人许久未见，因为贾敬的丧事尤氏姐妹又来到了贾府。贾蓉见
到尤二姐的时候，按说是小辈，尤二姐是他姨，但是他笑嘻嘻直勾勾地看着尤二姐说：
"我父亲正想你呢。"这个想是如何想法呢？尤二姐一听就明白了，然后脸就红了，羞答
答地骂了贾蓉几声，顺手拎起一个熨斗就打。这一打，显见得两人之间平时是玩闹惯的
。贾蓉假装吓得抱头，趁势就滚到了尤二姐的怀里求饶。这一滚可真是软玉温香，哪个
WSN不想滚一滚尤二姐的胸怀？后来贾蓉与尤二姐抢砂仁吃，二姐吐了他一脸碴子，贾
蓉倒也没有避开，是故意不避不让，用舌头舔着全吃掉了。
这些浪荡情态，一写... 阅读全帖 |
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m*********n
发帖数: 498 | 7 按:贺爱兄新版开张,遵命发过来了. 一稿双投, 莫怪莫怪.
水性杨花
解完尤氏姐妹的聚麀之诮，再来看看两姐妹性格上的不同。尤二姐确是风流女子一枚，
所谓水性杨花。
贾琏既然垂诞尤氏姐妹的美色，为什么娶的是二姐不是三姐呢？只因他百般撩拨，三姐
都是淡淡的。而二姐却一来二往十分地有意。
书中写了两段二姐与贾蓉与贾琏的调情之态。放到现在说，尤二姐是极解风情之人。被
WSN一调逗，她不是避不是退，而是含笑带骂，含情带娇。那种娇态引得WSN们更加心痒
难熬了。
看她与贾蓉调情一节，两人许久未见，因为贾敬的丧事尤氏姐妹又来到了贾府。贾蓉见
到尤二姐的时候，按说是小辈，尤二姐是他姨，但是他笑嘻嘻直勾勾地看着尤二姐说：
"我父亲正想你呢。"这个想是如何想法呢？尤二姐一听就明白了，然后脸就红了，羞答
答地骂了贾蓉几声，顺手拎起一个熨斗就打。这一打，显见得两人之间平时是玩闹惯的
。贾蓉假装吓得抱头，趁势就滚到了尤二姐的怀里求饶。这一滚可真是软玉温香，哪个
WSN不想滚一滚尤二姐的胸怀？后来贾蓉与尤二姐抢砂仁吃，二姐吐了他一脸碴子，贾
蓉倒也没有避开，是故意不避不让，用舌头舔着全吃掉了。
这些浪荡情态，一写 |
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m***5
发帖数: 206 | 8 尤二和尤三与贾珍，贾蓉，乃至后来的贾琏不清不楚是事实。你读得没错。这里面甚至
不排除尤氏的纵容，用以讨好贾珍父子，巩固她的大奶地位（尤氏就是宁府的刑夫人）
。所以才会有后来的凤姐大闹宁国府，把尤氏骂得狗血喷头她都不敢回嘴。
只是尤三比她姐姐清楚明白，对贾家的无赖们早不再抱任何希望，不想重蹈姐姐覆辙，
白白的被他们占了去，很可能落个死无葬身之地的悲惨下场，才起了从良的决心。没想
到还是逃不脱她的宿命。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 9 是啊，惜春赶入画，“快带了他去．或打，或杀，或卖，我一概不管。”，和前面三姐
自刎，是同一个背景：
惜春对尤氏：“。。。 如今我也大了，连我也不便往你们那边去了．况且近日我每每风
闻得有人背地里议论什么多少不堪的闲话，我若再去，连我也编派上了。”尤氏道：“
谁议论什么？又有什么可议论的！姑娘是谁， 我们是谁．姑娘既听见人议论我们，就该
问着他才是。”惜春冷笑道：“你这话问着我倒好． 我一个姑娘家，只有躲是非的，我
反去寻是非，成个什么人了！还有一句话： 我不怕你恼，好歹自有公论，又何必去问人
．古人说得好，‘善恶生死，父子不能有所勖助'，何况你我二人之间．我只知道保得住
我就够了，不管你们．从此以后，你们有事别累我。”
。。。
惜春道：“古人曾也说的，‘不作狠心人，难得自了汉．'我清清白白的一个人，为什么
教你们带累坏了我！"尤氏心内原有病，怕说这些话．听说有人议论，已是心中羞恼激射
，只是在惜春分上不好发作，忍耐了大半．今见惜春又说这句，因按捺不住，因问惜春
道：“怎么就带累了你了？你的丫头的不是，无故说我，我倒忍了这半日，你倒越发得
了意，只管说这些话．你是千金万金的小姐，我们以后 |
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h*********e
发帖数: 6226 | 10 本帖一网打尽，游氏尤氏一个不漏
P.S. 其实只有一个游氏。尤三姐是我瞎编的。 |
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y*f
发帖数: 2202 | 11 红楼十二淫钗之四：尤三姐(上)
发信人: maturewoman (蜜桃成熟时), 信区: Sex
标 题: 红楼十二淫钗之四：尤三姐(上)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 10:50:17 2009, 美东)
淫女耶，烈女耶？
写尤三姐之前，先要把这个问题说一说：就是尤三姐倒底是淫奔无耻的女子还是贞节烈
女？其实最简单的回答是：在脂本中是淫女，在程高本中是烈女。
程高本是程伟元高鹗的本子，又称程甲本。脂本是夹了批的版本，称作《脂砚斋评石头
记》。程高本的流通一向很广泛，但是随着十一种不同版本的脂本石头记在不同地点不
同时间相继被发现，却不约而同地相似但又与程高本不同，种种疑问都指向了程高本。
最普遍的解释是：程高本篡改了《红楼梦》。而其中，尤三姐是被改得最多的一个。
让我们试着比较一下两者之区别，看看一个淫女是怎么样被改成一个烈女的。
回到上次我们说的尤二姐与贾蓉调情的情节中。贾蓉说："二姨娘，你又来了，我们父
亲正想你呢。" 引来二姐又笑又打。那么这个时候，三姐在做什么呢？
脂本三姐显然是与他们俩人笑闹在一处的，她上来就撕贾蓉的嘴，又说："等姐姐来家
，咱们... 阅读全帖 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 12 发信人: maturewoman (蜜桃成熟时), 信区: Sex
标 题: 红楼十二淫钗之三：尤二姐(上)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 11 01:52:07 2009, 美东)
聚麀之诮
想了想，要写尤三姐，还是先要把前面说的聚麀之诮掰一掰，那么，还得从尤二姐说起
。
曹公写红楼，当中很多人物的名字是顺手拈来，非常有意思。比方说，前几回中甄士隐
家随便回首看了一眼贾雨村的丫环，后来在甄家落破后，被贾雨村先纳妾后扶正。这个
丫环的名字就叫娇杏，音谐"侥幸"。抱着甄家孩子出门而弄丢了孩子的家人叫霍启，音
谐"祸起"。而甄家女儿英莲，是叹其身世着实"应怜"。那么，这尤氏双姝，姓氏也是信
手拈来，意寓这对姐妹是天生的尤物了。
再来看看尤二姐。书中所写，模样极标致，性格又温柔大方。所谓"花为肚肠，雪为肌肤
"。
那么尤二姐美到何种地步？书中分别从贾琏眼中贾母眼中下人眼中将她与凤姐相比，都
说长得比凤姐更俊俏。贾琏因为她的美貌，不顾身上有服，也不顾她以前的种种不检点
之处，愿意迎娶作二房；凤姐看了她的美貌，心中自然妒恨不已；最可笑的是，尤二姐
被凤姐秋桐气得病怏怏，已经比之 |
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f****y
发帖数: 2612 | 13 因为尤氏跟她俩并不是亲姐妹，那两个妹妹属于尤老娘的拖油瓶 |
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R*****g
发帖数: 682 | 15 秦可卿是贾珍尤氏的儿媳妇，也就是贾蓉的妻子。这个尤氏也很有名，她的两个妹妹
就是赫赫有名的尤二姐、尤三姐，一个被贾琏偷偷地包了二奶，一个曾经许配给柳湘莲
，可惜最后的结局都不妙，尤二姐因为不堪王熙凤的折磨吞金自逝，其实就是吞水银自
杀；至于尤三姐死得更早，因为柳湘莲不要了她，嫌她名声太臭，于是自刎而亡。
其实作为贾府的儿媳妇，贾珍的太太，尤氏的日子也并不好过，尽管按照名义，她
是贾珍的正室，可是在贾珍眼里，她真的任嘛不是。
当然尤氏和尤二姐尤三姐其实并没有血缘关系，不过命运都是一样的悲苦。贾蓉也
不是尤氏的孩子，因此尤氏其实并不得宠。在贾府里，尤氏其实很贤惠。因为出身不太
好，尤氏没少受屈辱。要知道她嫁给的男人是贾珍。贾珍是个什么东西，能够把自己儿
媳妇哄到自己床上的男人，所谓兽性大发、禽兽不如的人大概如此。贾蓉的母亲是贾珍
的第一个妻子，怎么死的，是折磨而死，还是别的原因，不得而知，反正在贾珍眼里，
女儿什么都不算。为了女人，贾珍不知廉耻。儿媳妇小孩子的两个姨娘，都是可以上床
的。带霸王薛蟠就知道贾珍不是好货，他知道贾珍这个人素来是在女人身上下工夫的，
他就怕贾珍利用这个机会见到香菱... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 我没有能力谈大的问题，今天只想和老师、同学们交流一点小事，那就是走路。大家都会走路，可以说，走路是日常生活里最常见的一个动态。那我们就来看一看，这个最常见的动态在小说的内部是如何被描述的，它是如何被用来塑造人物并呈现小说逻辑的。为了把事情说清楚，我今天特地选择了我们最为熟悉的作品，一个是《水浒》的局部，一个是《红楼梦》的局部，我们就联系这两部作品来谈。
我们先来谈林冲。用金圣叹的说法，“林冲自然是上上人物，写得只是太狠。看他算得到，熬得住，把得牢，做得彻，都使人怕。”金圣叹也评价过“上上人物”李逵，说“李逵一片天真烂漫到底。”“一片天真烂漫到底”，这句话道出了李逵的先天气质，他是不会被外部的世界所左右的，他要做他自己。在小说的内部，李逵一路纵横，他大步流星，酣畅淋漓。为什么会这样？因为李逵“天真烂漫”，他是天生的英雄、天然的豪杰、天才的土匪。林冲却不是，林冲属于日常，他的业务突出，他的心却是普通人的，这颗普通的心只想靠自己的业务在体制里头混得体面一些，再加上一个美满的家庭，齐了。
林冲和李逵是两个极端，李逵体现的是自然性，林冲体现的则是社会性。和李逵相反，林冲一直没能也不敢做他自己，他... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 17 在北京大学的演讲
毕飞宇
我没有能力谈大的问题，今天只想和老师、同学们交流一点小事，那就是走路。大家都
会走路，可以说，走路是日常生活里最常见的一个动态。那我们就来看一看，这个最常
见的动态在小说的内部是如何被描述的，它是如何被用来塑造人物并呈现小说逻辑的。
为了把事情说清楚，我今天特地选择了我们最为熟悉的作品，一个是《水浒》的局部，
一个是《红楼梦》的局部，我们就联系这两部作品来谈。
我们先来谈林冲。用金圣叹的说法，“林冲自然是上上人物，写得只是太狠。看他算得
到，熬得住，把得牢，做得彻，都使人怕。”金圣叹也评价过“上上人物”李逵，说“
李逵一片天真烂漫到底。”“一片天真烂漫到底”，这句话道出了李逵的先天气质，他
是不会被外部的世界所左右的，他要做他自己。在小说的内部，李逵一路纵横，他大步
流星，酣畅淋漓。为什么会这样？因为李逵“天真烂漫”，他是天生的英雄、天然的豪
杰、天才的土匪。林冲却不是，林冲属于日常，他的业务突出，他的心却是普通人的，
这颗普通的心只想靠自己的业务在体制里头混得体面一些，再加上一个美满的家庭，齐
了。
林冲和李逵是两个极端，李逵体现的是自然性，林冲体现的则是社... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 26819 | 18 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: ladyred (旺红), 信区: Poetry
标 题: Re: 癸酉本红楼梦--
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 12:20:49 2013, 美东)
第六版修改说明
2011年5月22日，何莉莉在百度贴吧何初本吧透露其堂妹何文艳将精修癸酉本，至今整
整四个月，这次修改终于完成了第一遍增补。何莉莉本来计划等到第二遍全面润色完成
后，再发布这一版，不过考虑到很多关注癸酉本的读者已经等得太久，所以何莉莉接受
我的建议，同意先把第一遍增补的结果发布，让各位读者预览一下，并提出宝贵建议，
以便在第二遍全面润色时予以采纳。此次修改相对前几次力度还是比较大的，基本每一
回都增加了新的内容，对原来版本中明显的缺文也进行了增补。每一回都还原了标题诗
是此次修改最大的的亮点。当然，因为何莉莉和她的堂妹是凭记忆还原增补，所以语言
文采和诗词平仄都与原本有较大差距，还请各位读者见谅。
... 阅读全帖 |
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p*****s
发帖数: 1780 | 19 zz http://www.openow.net/details/e2043.html
红楼梦漫谈之七：红楼二尤是秦可卿英灵再现
王根福 在 Mar 26, 2006 12:00 AM 发表于 学术研究
前几天，有人在中央电视台《百家讲坛》栏目上，谈论红楼二尤。说实在话，其中许多
观点，值得商榷。因红楼二尤故事，不仅关系到秦可卿，亦关系到“情榜证情”，更关
系到《红楼梦》的整体构思和主题思想，故我觉得有必要对二尤作进一步的探讨，以求
得对“二尤”的正确理解和正确解读。
特别说明一点：我在红楼梦漫谈之三、之四中，对秦可卿，二尤及情榜证情均谈了不少
。为避免内容重复，我此文尽量简略，因此，严格说来，此文只是对漫谈之三、之四的
一个补充而已。
下面，分几个问题谈。
一、曹雪芹笔下的尤三姐，决非贞洁少女。
证据（1）六十四回：却说贾琏素日既闻尤氏姐妹之名，恨无缘得见。近因贾敬停灵在
家，每日与二姐三姐相认已熟，不禁动了垂涎之意，况知与贾珍贾蓉等素有聚麀之诮，
因而乘机百般撩拨，眉目传情。那三姐却只是淡淡相对，只有二姐也十分有意。---这
段文字，说贾珍，贾蓉父子，聚麀的不仅有尤二姐，还有尤三姐... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 20 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: ladyred (旺红), 信区: Poetry
标 题: 最接近原著，红迷必读：癸酉本红楼梦--(102-108)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 12:29:02 2013, 美东)
第102回 冷惜春甘伴青灯佛 洁妙玉泥陷瓜洲渡
诗云：林噪蝉鸣渐静息，隐者不问鸾鹤心。虎落平地龙潜池，风过梵铃尽悲音。
话说薛蟠被处斩过后，薛姨妈不觉病倒，成日躺在炕上啼哭，思念儿子。宝钗也曾多次
劝慰，陪着淌了不少泪。贾蓉、贾蔷几次来山庄找宝钗谈论分割贾府房地的事。宝钗道
：“荣宁两府外加大观园竟占了大半条街，若是每人分得一处，也空旷的很。再说如今
世道刚刚安宁，城里生意还是冷淡的很，分的这么多房子，开门面也没有人光顾。我先
不去住着，你们带兄弟们随意住去吧，我怕宝兄弟回去又勾起伤心事，等再过几年他忘
了旧事再搬回去不迟，那么大的地方谁住着都怕。”贾蓉道：“那我就带了弟兄们先住
进去，把大观园都留给你和宝叔了。”宝钗道：“正是如此。”于是蓉、蔷带王仁、倪
二、柳湘莲、卜世仁及众弟兄搬了进去。外头有赁屋的也都打了钱住进来，... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
xuxihua (xixi) 于 (Thu Mar 31 15:05:31 2011, 美东) 提到:
受人之托，转一个，没拜读，所以不代表我的观点。
高鹗死在沙滩上——818天雷阵阵的红楼续书大全
难道雷人的YY真的只存在于现在吗？
你视我们老祖宗五千年的雷人传统为何物！
譬如说清朝、民国时期红楼梦的续书，那真是一本比一本雷，雷到你一佛出世二
佛涅槃。
所以，看了那个红楼后40回的帖子，我真诚的想说：你们都错怪高鹗了！
不信，听我818这些红楼续书。
具体开八这些书，先提示一下：这些书基本有几个大类，第一类复活类；第二类
转世类；第三类神鬼穿越类。基本上复活系是王道，神鬼类也不错，转世类好像另外一
部小说，完全无感，所以基本很少八。
第一本：后红楼梦。作者逍遥子（真的不是金庸笔下那个逍遥子，不然天山童姥
李秋水会哭死）
这本的情节一开始接120回贾政看到僧道夹宝玉走，随后追了上去，原来空空大士
和渺渺真人二位是人贩子（看到这里我就囧了，他们救贾宝玉那次白救了），宝玉被喂
了迷药然后救了回来，僧道... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 尤物这个词语在红楼里似乎只出现过一次，而且是出于宝玉之口“真真两个尤物！他又
姓尤”。这提起美女来喜现于色而又带几分轻薄的世家纨绔寻常态度，对宝玉来说虽少
见，却也不算突兀。与金钏一句调笑，死金钏，这与柳湘莲背后一句戏言，又死三姐。
一家三个女儿，可被戏言“开瓦窑”了。尤家三姐妹并非同胞，大姐尤氏才是尤家正经
长女，尤二与尤三却是拖油瓶带来，原来姓甚么不得而知。尤氏三艳，偏偏堕到东府这
个“只有门口石狮子干净”的地方。世间尤物难留连，彩云易散琉璃脆。尤二尤三，在
出场几回里，就干干脆脆的完结了。只有大姐虽是填房，毕竟明媒正娶，内顺贾珍，外
奉贾母，连接妯娌，且处事有道，因此才立稳脚根。
记得曾看过关于姐妹排行的说法，一般大姐是那个能干体贴的角色，老二则温柔平庸，
不引人注目，老三则要伶俐锋芒些。拿这个看尤氏三艳，以至贾家三春，似乎都颇有道
理。尤氏之于元春，同为大姐，同为家庭利益着想而嫁入大不相当的人家。一为豪门继
室，一为皇家嫔妃。同样无子，无娘家可以依靠。只不过，尤氏毕竟有正室夫人的名号
，通过与老太太至凤姐的良好关系，奠定了她相对稳固的家庭地位。但是贾珍对她，根
本说不上尊重，为 |
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c**r
发帖数: 2019 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Reynold (吾爱真理，但吾更爱吾妻), 信区: History
标 题: [合集] 转载-818天雷阵阵的红楼续书大全-1
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 24 01:55:36 2011, 美东)
☆─────────────────────────────────────☆
xuxihua (xixi) 于 (Thu Mar 31 15:05:31 2011, 美东) 提到:
受人之托，转一个，没拜读，所以不代表我的观点。
高鹗死在沙滩上——818天雷阵阵的红楼续书大全
难道雷人的YY真的只存在于现在吗？
你视我们老祖宗五千年的雷人传统为何物！
譬如说清朝、民国时期红楼梦的续书，那真是一本比一本雷，雷到你一佛出世二
佛涅槃。
所以，看了那个红楼后40回的帖子，我真诚的想说：你们都错怪高鹗了！
不信，听我818这些红楼续书。
具体开八这些书，先提示一下：这些书基本有几个大类，第一类复活类；第二类
转世类；第三类神鬼穿越类。基本上复活系是王道，神鬼类也不错，转世类好像另外一
部小说，完全无感，所... 阅读全帖 |
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i*****e
发帖数: 1862 | 24 我个人觉得，他写得很好。
感想最深的是 他对林黛玉的看法，和我之前的看法基本一样。
震撼最深的是 他对袭人和宝钗的看法，不过看过之后我也基本上赞同，但是还是有保
留意见。
或许已经有网友看过了，不过我这里还是ZZ分享一下。
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涂瀛：读花人论赞
【贾宝玉赞
宝玉之情，人情也。为天地古今男女共有之情，为天地古今男女所不能尽之情。
天地古今男女所不能尽之情，而适宝玉为林黛玉心中、目中、意中、念中、哭泣中、
幽思梦魂中、生生死死中悱恻缠绵固结莫解之情，此为天地古今男女之至情。惟圣人为
能尽情，惟宝玉为能尽情。负情者多，微宝玉，其谁与归孟子曰：“伯夷，圣 之清者
也。伊尹，圣之任者也。柳下惠，圣之和者也。”我故曰：宝玉，圣之情者也。
此龙门得意之笔也，不图于小品中见之。（梅阁）
林黛玉赞
人而不为时辈所推，其人可知矣。林黛玉人品才情，为《石头记》最，物色有在
矣。乃不得于姊妹，不得于舅母，并不得于外祖母，所谓曲高和寡者，是耶，非耶？
语云：“木秀于林，风必摧之；堆出于岸，流必湍之；行高于人，众必非之。其势然也
。”于是乎黛玉死矣。
结句七字，无限感慨，... 阅读全帖 |
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i*****e
发帖数: 1862 | 25 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: ihappie (吾禧儿), 信区: LeisureTime
标 题: 涂瀛：读花人论赞【红楼梦】ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 20 01:12:49 2014, 美东)
我个人觉得，他写得很好。
感想最深的是 他对林黛玉的看法，和我之前的看法基本一样。
震撼最深的是 他对袭人和宝钗的看法，不过看过之后我也基本上赞同，但是还是有保
留意见。
或许已经有网友看过了，不过我这里还是ZZ分享一下。
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涂瀛：读花人论赞
【贾宝玉赞
宝玉之情，人情也。为天地古今男女共有之情，为天地古今男女所不能尽之情。
天地古今男女所不能尽之情，而适宝玉为林黛玉心中、目中、意中、念中、哭泣中、
幽思梦魂中、生生死死中悱恻缠绵固结莫解之情，此为天地古今男女之至情。惟圣人为
能尽情，惟宝玉为能尽情。负情者多，微宝玉，其谁与归孟子曰：“伯夷，圣 之清者
也。伊尹，圣之任者也。柳下惠，圣之和者也。”我故曰：宝玉，圣之情者也。
此龙门得意之笔也，不图于小品中见之。（梅阁）
林黛玉赞
人而... 阅读全帖 |
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R******1
发帖数: 750 | 26 古今中外，婚姻“门当户对”似乎是金科玉律，即便在当今社会，也拥有相当的认可度
。一直对《红楼梦》中原配与继配的家世背景颇感兴趣，故抛出此砖，以期玉之早来。
第一次看87版《红楼梦》时，年龄尚小，只是被俊男靓女和华美服饰与场景吸引。但当
时对于邢夫人与尤氏印象颇深，感觉奇怪。按说二人为贾赦和贾珍正妻，地位应该很显
赫。不过给人感觉不受重视，甚至有些受冷落，说话没有什么分量，在老太太面前也不
怎么受待见。比起凤姐、王夫人和秦可卿，甚至李纨来，地位都要差不少。后来长大了
，读了不少文章，才知邢夫人与尤氏极有可能是继配。另外，发现二人的娘家背景实在
不怎么样，与贾府的显赫根本不相匹配。似乎那时对于继配的家世没有什么更多的要求
，或者说真正家世匹配的女儿是不愿意当填房的？本人在书中找了几个小例子，希望作
为佐证：
1.邢夫人娘家很清贫，从后来邢大舅来投奔，邢岫烟的贫寒打扮就能看出。
2.尤氏家世如何从尤氏继母的叙述中也可见端的，尤老娘说自从先夫去世，家境也着实
艰难了，多亏有姑爷（贾珍）帮衬着。其实我看就是尤氏父亲在世，家境也未必好到哪
里去，因为尤氏继母竟然是个带着两个女儿再嫁的寡妇或是弃妇。 |
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n**x
发帖数: 1898 | 27 尤氏真的疼秦可卿么？个人倒觉得未必。尤氏疼可卿，都是她自己在人面前说的。会芳
园宴请时，凤姐不过是要去看看病着的可卿，尤氏便三番五次地来催。人前说尽儿媳如
何如何好，心里恐怕是恨之入骨吧。
贾母对秦家姐弟的态度在书中也出现了180度大转弯。可卿原本是贾母重孙媳妇中第一
得意之人。秦可卿死去报丧，宝玉要去探视，贾母却说刚咽气的人那里不干净。秦钟开
始也极收贾母喜爱，秦钟去世时，贾母却嘱咐只许尽一尽同窗之情，不许耽搁了。天香
楼一事贾母多半也得到了消息。在贾母跟前扇风点火的，既有动机，也有机会的，书中
就尤氏一个人。
尤氏这个称呼在红楼梦中也很特别。红楼梦中，尤氏算是一个有头有脸的人物。然而作
者却直以姓氏称呼。这多少也透露出了作者对这个人物的感情。 |
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v****h
发帖数: 75 | 28
不一定啊。你的话中，总有自己的发挥。呵呵。
秦死是因为她自己羞惭而死。
而且如果确实是新丫鬟，丑闻完全可以传到尤氏那里去。流言一旦
出笼，其速度是无法控制的。秦固然可以
不为了自己行为羞惭，也完全可以预见被尤氏得知丑闻后的自己的处境。
这应该不难理解。
秦死，丫鬟当然也不能自保，一个自尽，一个出家，书上都有了交代了。
我不明白“贾珍可以马上杀了她”的logic在哪里？你是说在事发当场，
贾珍立马杀人灭口，防止消息外露？这这，我只好说，这对当时环境的要求
太高了：首先贾、秦二人要知道是谁撞破，这个这个，其实是挺难的，
......OK,不细说了。再说成我发挥了。呵呵。
结论是，秦因羞惭（因尤氏可以得知真相）而死；
嗯。我回头看了一下书，好象是这样的。
不过我说尤氏可能拷问丫鬟，是为了回答你的问题“为什么过三日后丫鬟才死”。
秦横死，尤氏本来对他们的奸情一直蒙在鼓里，如今纵然得知端倪，
怎么可能不把来龙去脉问个清楚？而丫鬟还有隐瞒侥幸的可能？
而尤氏当夜就知道，是如何知道的，则也未必是她亲见。如我上面所说，
流言一旦出笼，速度是无法控制的。
总而言之我的意思并不是一定拥护所谓的“丫鬟撞破 |
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l******a
发帖数: 2273 | 29 社会道德标准，是一个社会普遍的要求，并不是说王公贵族就要求严一点。小户人家就
不要求。你觉得道德是要求贵族大户才遵守，是逻辑有点错误吧。
尤二姐家是尤老娘改嫁带来的，是宁府当家奶奶尤氏的继母。那个讲究门当户对的年代
，尤氏的出身也不会太低吧。尤老娘嫁给尤氏的老爹，身份也不能说低啊。就像大老爷
贾赦的夫人邢夫人，也是继室，红楼梦中，邢夫人在贾赦府中地位也挺高的，骂贾琏，
刁难王熙凤，凤姐再要强也不敢顶撞的。
你说尤二姐尤三姐，她们名声不好，是跟贾珍贾芸父子俩不清不楚的缘故。（你这里搞
错了贾珍的儿子是贾蓉，就是秦可卿的老公，贾芸是丫鬟小红的老公，贾府败落，还和
小红一起营救贾府呢）尤氏姐妹顶多就是和贾珍贾蓉父子喝点花酒，酒场作乐一番，突
破最后底线了吗？就这样就落个名声不好的评价。
曹雪芹书中唯一明确直白的sex描写，就是写宝玉与袭人。
还有张金哥的事。我只是拿这几个例子来说明当时社会道德对人的要求是怎样的。
还有时代的不同，对人的道德要求不一样，就比如说，古代人口可以买卖，既不犯法也
不有违道德。但是现代不仅不符合道德，也是犯法的。
还有你说：袭人的身份是丫鬟，在那个时代，丫鬟跟主人发... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 30 社会道德标准，是一个社会普遍的要求，并不是说王公贵族就要求严一点。小户人家就
不要求。你觉得道德是要求贵族大户才遵守，是逻辑有点错误吧。
尤二姐家是尤老娘改嫁带来的，是宁府当家奶奶尤氏的继母。那个讲究门当户对的年代
，尤氏的出身也不会太低吧。尤老娘嫁给尤氏的老爹，身份也不能说低啊。就像大老爷
贾赦的夫人邢夫人，也是继室，红楼梦中，邢夫人在贾赦府中地位也挺高的，骂贾琏，
刁难王熙凤，凤姐再要强也不敢顶撞的。
你说尤二姐尤三姐，她们名声不好，是跟贾珍贾芸父子俩不清不楚的缘故。（你这里搞
错了贾珍的儿子是贾蓉，就是秦可卿的老公，贾芸是丫鬟小红的老公，贾府败落，还和
小红一起营救贾府呢）尤氏姐妹顶多就是和贾珍贾蓉父子喝点花酒，酒场作乐一番，突
破最后底线了吗？就这样就落个名声不好的评价。
曹雪芹书中唯一明确直白的sex描写，就是写宝玉与袭人。
还有张金哥的事。我只是拿这几个例子来说明当时社会道德对人的要求是怎样的。
还有时代的不同，对人的道德要求不一样，就比如说，古代人口可以买卖，既不犯法也
不有违道德。但是现代不仅不符合道德，也是犯法的。
还有你说：袭人的身份是丫鬟，在那个时代，丫鬟跟主人发... 阅读全帖 |
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G**p
发帖数: 2549 | 31 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: xiaoshuiguo (小水果), 信区: ChineseClassics
标 题: 绣春囊，为宝钗所遗失？(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 18 02:55:52 2015, 美东)
这个观点是与曹雪芹处在同时代的一位《红楼梦》爱好者提出来的。他的名字叫做徐仅
叟。那个时代还有个畸笏叟。
当代的刘心武，对这个观点也很以为然，认为很有参考价值，也是自有逻辑的。
查抄大观园的第二天，薛宝钗就火急火燎地想离开大观园，引起来刘心武和那位徐仅叟
的怀疑。
表面上，薛宝钗是因为他的母亲病了，家里人又不得力，他要回家照顾母亲。
我个人的理解：薛宝钗看到大观园里的乱象，想尽早离开，全身远祸，不处在那污浊的
环境中。这也就是探春的意思，贾府里的人太不争气了——作出的事情都够使的，薛宝
钗作为亲戚不如早点离开好。
而刘心武和那位徐仅叟的意思呢？——宝钗明显是做贼心虚，要转移污秽之物，出去避
风头，那绣春囊应当就是她不小心失落在大观园的山石上的。
绣春囊，为宝钗所遗失？
若问他二人为何有此怀疑，需从一些细... 阅读全帖 |
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x*********o
发帖数: 64 | 32 这个观点是与曹雪芹处在同时代的一位《红楼梦》爱好者提出来的。他的名字叫做徐仅
叟。那个时代还有个畸笏叟。
当代的刘心武，对这个观点也很以为然，认为很有参考价值，也是自有逻辑的。
查抄大观园的第二天，薛宝钗就火急火燎地想离开大观园，引起来刘心武和那位徐仅叟
的怀疑。
表面上，薛宝钗是因为他的母亲病了，家里人又不得力，他要回家照顾母亲。
我个人的理解：薛宝钗看到大观园里的乱象，想尽早离开，全身远祸，不处在那污浊的
环境中。这也就是探春的意思，贾府里的人太不争气了——作出的事情都够使的，薛宝
钗作为亲戚不如早点离开好。
而刘心武和那位徐仅叟的意思呢？——宝钗明显是做贼心虚，要转移污秽之物，出去避
风头，那绣春囊应当就是她不小心失落在大观园的山石上的。
绣春囊，为宝钗所遗失？
若问他二人为何有此怀疑，需从一些细节说起了。
首先，薛宝钗告辞的时间点不同寻常，她不该这么火急火燎地想撤离大观园。按说从此
就从大观园撤离回家，需要先向王夫人和老太太说明才行，如今却只跟李纨说一声，像
个什么样子？所以李纨说：“你好歹住一两天就回来，别叫我落不是。”
是啊，薛宝钗走得也太仓促了， 薛宝钗后来回到大观园玩，... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 33 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 石铭：江氏集团的罪恶不可饶恕
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 24 16:27:33 2015, 美东)
最近，明慧网发表了《十三岁孩子的负重》（上、下），文中列举了二十多个大法弟子
家庭被江泽民集团迫害的悲惨遭遇，以及他们的孩子所遭受的株连及给孩子带来的巨大
痛苦和承受。在此仅举几例：（详情请阅读明慧网2015年10月11-12日《十三岁孩子的
负重》（上、下）文章）。
案例1：辽宁省清原县法轮功学员孙鸿昌一家八口，在江泽民发动的对法轮功的血腥迫
害中，五死一残。孙鸿昌自述：“两年前在他只有十二岁的时候，他亲爱的妈妈被警察
残忍的迫害致死，他幼小的心灵难以承受这巨大的伤痛。在这之前几年，我们夫妻就被
迫流离失所，幼小的孩子寄养在亲属家，孩子一直在思念父母、担心父母被警察再次绑
架，在恐惧中度日。那时候的我正被迫害的流离失所，杳无音信。在这多重打击下，孩
子病倒了，整日生活在思念、惊惧和无望中，在对妈妈的无尽的思念中，孤苦的离世…... 阅读全帖 |
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s*****a
发帖数: 1022 | 34 王彭年 输入于一九九九年十一月
（二）
二木头 二丫头 卜氏 卜世仁 卜固修 入画 入画之叔 入画之婶
（三）
于老爷 大了 大姐 大姐儿 万儿 万虚 山子野 小红 小霞 小螺 小蝉 小鹊 小厮 小丫头
小幺儿 小内监 小舍儿 小蝉儿 小鸠儿 小道士 小吉祥儿 川宁侯 门子 义忠亲王 卫若兰
女尼 女先儿 马尚 马魁 马道婆
（四）
丰儿 王仁 王氏 王公 王成 王兴 王忠 王荣 王信 王一贴 王大人 王大夫 王大妈 王大
爷 王子胜 王子腾 王夫人 王太医 王尔调 王奶奶 王奶妈 王老爷 王作梅 王住儿 王君
效 王希献 王和荣 王济仁 王青儿 王板儿 王狗儿 王家的 王短腿 王善保 王道士 王熙
凤 王嬷嬷 王成之父 王兴媳妇 王信家的 王子腾夫人 王住儿媳妇 王善保家的 云儿 云
光 云老爷 五儿 五嫂子 元春
木居士 太妃 太上皇 太祖皇帝 尤氏 尤二姐 尤三姐 尤老娘 尤婆子 尤氏母亲 尤老安人
少妃 牛清 牛继宗 毛半仙 乌进孝 乌庄头 长府官 长安守备 长安府知府 长安守备之子
仇都尉 凤姐 凤哥 凤丫头 凤哥儿
凤辣子 文化 文官 文清 文妙真人 方杏 方椿 引泉 引愁 |
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o***s
发帖数: 42149 | 35 从来就觉得中国的节日特别浪漫。春节是给春天过的；元宵为了玩；花朝节为了花；清明为了先祖；端午节是为夏天；中元节为了孤魂野鬼；七夕因为爱情；而中秋则是为了月亮。
像中国这样为了月亮过一个节日，恐怕全世界的民族都没有吧。
《红楼梦》被喻为中国封建社会的百科全书，书中自然是少不了中秋这一重要节庆。通篇三次描写虽有详略，但每一次都是人物命运或情节发展的重要转折点。
?
贾雨村的转折点
秋天是收获的季节。中国人通过“春祈”祈求丰收，通过“秋报”答谢神祗的庇佑。因此与农事密切相关的中秋节，除了感恩天地赐予的同时，对自我价值实现的期许也是中秋的重要意义。《红楼梦》中则通过贾雨村这一人物形象表现了这一涵义。
在开篇《甄士隐梦幻识通灵贾雨村风尘怀闺秀》中，贾雨村进京应考，因盘缠无着，只能苟存于甄士隐附近的葫芦庙卖字为生。
中秋之夜，“街坊上家家箫管，户户弦歌，当头一轮明月，飞彩凝辉”。甄士隐邀请贾雨村酌酒赏月，贾雨村先是以一联“玉在匮中求善价，钗于奁内待时飞”向甄士隐表明自己的抱负，又吟出一首中秋诗：“时逢三五便团圆，满把晴光护玉栏。天上一轮才捧出，人间万姓仰头看。”表现自己的才情。
甄士隐听了大叫：“... 阅读全帖 |
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m****t
发帖数: 134 | 36 多谢多谢！我没有想到有新丫鬟的可能，当然这只是一个可能。然而，我
最大的疑问是，为什么不是丫鬟死，而是秦死？她撞穿了贾珍与秦，他们
肯定也看到她了，即使不认识她，要查也马上查得出来。贾珍可以马上杀
了她的，也可以在秦死后迁怒于她的。这是我的疑问。
另外，尤氏不可能在秦死后拷问丫鬟才知道的，她其实当夜就知道了。宝
玉连夜赶到宁府时，来见尤氏，尤氏正犯胃疼旧疾，睡在床上---表明这
时她已知道了。她犯疾以示明白真相的理由，红学家们是早就说了。
我并不是说一定是尤氏撞见的，丫鬟撞见的也可能。只是有以上疑问我不
能明白。
看了 |
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发帖数: 1 | 37 细究《红楼梦》中许多人物，按理说——两个人本来同在一个生活圈子、最应该有
交集；但曹雪芹却始终不让他们“见面”。这类人物有两种特征：要么品性相似、或相
反；要么社会地位相同、或很不同。如此刻画人物形象的方式，我称之为“分身法”或
“互映法”。
或许是曹雪芹的写实，因为现实中的确存在这种现象：比如盛唐诗坛，王维和孟浩
然是趣味相投的诗友，李白和孟浩然也是难分难舍的铁哥们；孟浩然与他们之间都有过
诗作答酬，而且关系亲密。但我们似乎从来没见李白和王维之间有什么交集。闲言少叙
，且看《红楼梦》中如下三对人物。
一、宝琴和妙玉
前文已详：妙玉与宝琴的人生遭遇相似，只是所处战祸时段的不同。她们学识相近
、思想境界相当。刑岫烟评说妙玉是“僧不僧，俗不俗；男不男，女不女” ，正是她
不拘小节的自由思想的体现。与宝琴一样，经历了战祸之苦的妙玉因看透了世态浇漓和
人情冷暖，表面上已经超脱。她们在常人看来，自然都有些神秘感。但因要生存，她们
必须挣扎、拼搏。离乱中的女子生存下来，都锻炼得如红梅花一样坚强而美丽。
妙玉无耐之下寄身寺庙，却始终怀着正常的人的情感。她自称槛... 阅读全帖 |
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y******e
发帖数: 5906 | 38 昨晚写晴雯的时候，想起麝月来，这位号称红楼梦里的吵架高手，平时不显山不露水，
低调的几乎让人觉察不到她的存在，仅有的几笔描写，除了独自在家安分看屋，宝玉给
她通头，就是几次吵架了。麝月出马，不比晴雯张扬嚣张，干脆利落几句话就骂的人偃
旗息鼓，仓皇败退，战无不胜，当之无愧丫鬟中的吵架王呀。红楼梦里的吵架骂战不少
，干脆归纳总结一下吧，呵呵。
骂架第一层次，泼皮蛮横，粗鄙下流。代表人物：茗烟，赵姨娘。第九回，茗烟在学堂
里骂金荣，极尽市井俗陋，直白的吓呆一屋子读书人，引起众人混战，最后还以金荣作
揖磕头了事。第六十回，赵姨娘被调唆，进园子里去污言秽语的骂芳官，也是跟几个小
丫头们动起手来，最后自己还没讨到好，气得瞪眼粗筋的，反被探春教训了一回，闭嘴
回房了。现在的人不管读书不读书的，都向茗烟赵姨娘学习了，吵架骂人唯恐言语不够
猥亵无耻，都怕别人听不懂。
骂架第二层次，狐假虎威，撇清自己。代表人物：麝月，王熙凤。吵架时自己不能动气
，要理智，不能被人激上头，因为人一激动就容易鲁莽犯错，而是要激将别人，诱惑对
方认错。麝月深谙此道，跟婆子们吵架，不像晴雯先就急红了脸赌气，而是直接抬出贾
母来，... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 13724 | 39 估计是古人发育的早，这是后人考证的红楼梦年表
元年
四月二十八[2]，甄士隐梦入太虚幻境，石头入红尘，贾宝玉降生，英莲3岁[3]
八月十五，士隐赠银
八月十六，雨村动身进京应试
二年
正月十五，英莲4岁，被拐
三月十五，葫芦庙大火
四年
甄士隐出家
五年
贾雨村纳娇杏
六年
贾雨村做林宅西席，林黛玉5岁
七年
黛玉母亲病逝[4]
秋月初二[5]，贾雨村遇冷子兴，贾琏约20岁[6]，王熙凤嫁到贾府两年[7]，贾蓉
16岁[8]
八年[9]
冬末[10]，林黛玉7岁（13岁）[11]，入贾府，贾宝玉8岁[12]，王熙凤19岁[13]
次日，众姊妹到李纨处，贾兰5岁[14]，李纨约21岁[15]
秋[16]，贾雨村判案
秋[17]，薛宝钗10岁[18]（13岁）[19]入贾府，薛蟠12岁（一说15岁）[20]，英莲
12岁[21]（11岁[22]）
九年
二月，贾宝玉9岁，初试云雨情，袭人11岁[23]，贾蓉18岁[24]，秦可卿19岁[25]
冬初[26]，刘姥姥... 阅读全帖 |
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h**t
发帖数: 1045 | 40 红楼梦里面,主子小姐太太们,都是大脚的,因为旗人是不兴缠脚的,
但姨奶奶们,丫环们,基本都是小脚的,因为都是汉人.比较尤家姐妹.
但是尤氏应该是大脚的,和她两个妹妹不同,想来是尤老娘先嫁的是汉人,后来
改嫁给了个旗人(二姐三姐是尤老娘脱油瓶带过来的,所以二姐三姐不比尤氏身份).
晴雯也是小脚.:) 想想真难看. |
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l******a
发帖数: 2273 | 41 有空写一下惜春
如果说香菱是小姐命，丫鬟运. 那么惜春是典型的: 富贵小姐命，空门尼姑运。
惜春是宁国府,贾敬的嫡出女儿,贾珍的唯一胞妹,如果按当时嫡庶有别的礼法, 作
为东府里唯一的一个嫡出小姐,比探春和迎春这些庶出的小姐身份高些.
因为出生的时候,父母年龄都比较大了, 父亲贾敬遁入道门,一味追求炼丹修道.母
亲又早逝,贾珍这个唯一的长兄,年龄差距比较大,从小玩不到一起,贾珍早已成家,好飞
鹰走狗,声色犬马.也不会关心这个妹妹.
惜春从小和父母,兄长是疏离得状态. 从没有得到他们的爱,所以长大后也不知道怎
样输出爱.惜春为人孤僻冷漠,任性倔强甚至有些刁钻.
但是作为侯门公府女,惜春所受的教育还是不错的. 虽不善写诗,但是会画画,在刘
姥姥进大观园的时候,贾母便说:四姑娘会画画,命她画大观园.
红楼梦中惜春着墨不算多, 红楼梦前几章有这样一个场景,因为大户人家,逢年过节
的喜欢让寺庙做些佛事祈福.年幼的惜春喜欢和尼姑庵的智能小尼姑一起玩,还不止一次
的说自己也要剃了头发做姑子. 我想年幼的惜春是十分孤独孤僻的,也没有写她和她的
姐... 阅读全帖 |
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p*g
发帖数: 1 | 42 来自主题: ChineseClassics版 - 红楼梦的纰漏 第十一回 庆寿辰宁府排家宴
"王夫人道：「前日聽見你大妹妹說，蓉哥媳妇兒身上有些不大好，
到底是怎麽樣」尤氏道：「她這個病病得也奇，上月中秋還跟著
老太太、太太們玩了半夜，回家來好好的。到了二十後，一日比一
日覺懶，也懶待吃東西，這將近有半個多月了。"
这日是贾敬生日，照尤氏说法，这时当为9月中。
但第10回才讲了贾敬生日前二天，尤氏跟贾珍商量祝寿之事。当日还
有一件事情，就是金荣母原打算因茗烟闹学向秦氏寻事，被秦氏病情
吓回去了。所以第二日，既贾敬生日前一天，张太医来诊断秦氏病情。
而宝玉上学离家之前，袭人有"学里冷 "大毛衣服我也包好了" "脚炉
手炉也交出去"之语。可知是冬天。照此贾敬生日也该是冬天。
其实前80回里头还有些别的疏漏，俞平伯就说黛玉父亲之死的日期也
有类似的矛盾处。张新之评说是曹雪芹故做糊涂，假语村言，无非梦话。
但是这些只是一些事实上的细节，一般人根本就不会注意，曹何必绕一
个曲折的大弯子去做一笔没人会注意的糊涂帐。 据我看，作者增删五
次，改动频繁，加上脂胭斋一堆人经常在边上指手画脚，出现纰漏也
是在所难免。 |
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