K**********i
发帖数: 22099 | 1 好好好，你赢了，张献忠一个人没杀，都是满清杀的，行了吧？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 2 这就是你说的了，不过你的思维和逻辑和说130万的人还真就差不多。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 嗯，然后你引用130万的人说的，倒也有趣。
不过行，张献忠一个没杀，四川人一个没死，都被外星人抓走了。
成立了四川星，已经独立了，离地球很远。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 你是复读机？还信仰，我看你才是信仰，史料白纸黑字写的东西都到你嘴里成信仰了。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 6 你自己下室鲁冠得出的结论，不是你的信仰是啥。你有啥考据了？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 7 人家前面史料很清楚，你说张献忠杀的比满清多，你的考据在哪里？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 满清本来就用高达嘛！
否则的话，汉族人民拼命抵抗，连张献忠他们都不杀人了，专门爱民如子抵抗满清，结
果还打不过一个50万人的小民族，这不是高达的功劳？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 反正满蒙一家~
满族人还能高看我们一眼，比汉族人对我们强。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 13 这个刚认了包衣做爷爷的显然是忘了祖宗。
满洲分割我蒙古部落，建汗封王，以相牵制，使势力消散。除此之外，置将军，都统，
办事大臣于各地方。以握我实权，制我死命。而设喇嘛教一端，设计之毒，以灭我蒙古
种族。期间历史时间之长，非数万言不能磬，实与吾蒙古不共戴天之仇也。吾蒙族不排
满复仇则已，如排满复仇，舍与汉族结合其谁与归。今吾与汉族同患难，共死生，同谋
大举。则异日汉族之于我同幸福，同乐利，同居于平等地位，同建一共和政府，同行一
共和宪法。自今与往吾蒙族之生命，生则与汉族同生，死则与汉族同死。吾蒙族之土地
，存也愿与汉族同存，亡也愿与汉族同亡，两族一心，同谋复仇，同谋排满。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 话不能这么说。汉族内斗的时候更血腥，南北方人差别之大，远比满清蒙古和汉人的区
别为大，也没看南北方汉人对砍啊？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 都是孙大炮忽悠人。
孙大炮给日本人俄国人当孙子，然后推翻正统的满清，谎话连篇不足为奇。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 17 因为这是一群正宗蒙古人，不会自认是猪辫子的外甥 |
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f****i
发帖数: 9419 | 21 成吉思汗公开反抗金国压榨，公开声明和金国断绝关系，公开和南宋联盟攻金。丫的和
你说的蒙奸发表的内容有什么区别？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 这是独立，你不懂。
蒙古人现在就算反抗满人，也独立不了，有屁用。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 “当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进“
老兄，你这话很残啊。这已经假定了清军是把所到之处的当地人作为食物和后勤来源的
。自己啥也不带。 流寇打土豪，分田地，清军打谁？岂不是比流寇还狠？
拿破仑转战欧洲，可没有说什么地方没人就得不到供给，无法继续前进的。
无法前进的地方，除了有人抵抗外，都是因为没有道路，道路崎岖，沙漠，山脉等等。
四川那地方，早就开发了。还是平原。如果人没了，岂不是一片大好平地。背点干粮出
发就是，一点不用担心了，就是一次春游了。难道清兵百战雄师，是害怕老虎，不敢前
进了？
张献忠基本和清兵还没开战，就死了。你说他破坏城市、水源、农田的一个目的就是让
后来者难以立足，其逻辑难以理解。
难道张献忠是穿越的，已经预见了最后结局？这种例子，在历史上也找不到第二个来，
所以无法采纳。
再说，张献忠死后，西军还在，而且史书上评价还挺不错，怪事。西军为何没有继续破
坏城市水源农田，来打退敌军呢？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 这个之前我批过多次了。毛病和那个胡昭曦一样，故意忽略了之前张献忠在成都和川西
的屠杀。
有没有这个屠杀对之后四川的情况是有强因果关系的。
文章很多证据就是为了凑数。比如把吴三桂保宁大败刘文秀军队的也算在屠杀里面，拜
托，那是刘文秀千里迢迢去攻吴三桂，不是带百姓投奔。
后来的进攻开州，嘉州，成都，吴三桂进攻四川等等等等都是军事行动和战役情况介绍
，都扯不到屠杀上去－－看似证据很多很唬人，其实嘛玩意都没有。这种水平的文章，
论文够不上，哗众取宠的地摊文学倒是很合适。
孙次舟这个人一辈子就靠哗众取宠过日子了，当年发表了一个屈原是同性恋的文章，结
果之后被扁得不敢涉足文艺界。据说闻一多给辩护说"完全正确"，结果我找到闻一多的
文章，不是那么回事么。
还有那个胡昭曦，好像现在还没死，不过这些年脸被打得不轻。先是顾诚一个明
末农民战争史横空出世，一战成名；接着是圣教入川记和五马先生集一起出版又是一耳
光，最后连民科都敢公然悬赏十万出来打脸，不敢出头。这人还没死，不过死后在棺材
里也睡不安稳，被后人一直骂啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 泉州蒲氏，屠杀了南宋宗室三千人，然后降元。
不过明初泉州入城的时候，又反过来把蒲氏屠光了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 泉州蒲氏，屠杀了南宋宗室三千人，然后降元。
不过明初泉州入城的时候，又反过来把蒲氏屠光了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 打希腊的时候波斯人是巴比伦东边的半游牧半农耕。
希罗多德《历史》有很生动的故事，不知真假。大致：
本来是巴比伦的藩属，一天，居鲁士再巴比伦旁边一个小镇请客，召集众酋长。吃饱喝
足，然后美女上来随便玩。大家醉了，居鲁士说，这样的日子，想不想每天都这么样啊
？大家说，想。居鲁士说：巴比伦什么都有，拼了吧。干翻了巴比伦，咱们就天天过这
样的日子。 有几个胆小的酋长（基本是农耕部落的），头脑清醒了，想跑，居鲁士把
刀一横。 不敢跑了，于是大家带人杀起来，清醒了，也已经上了贼船，不可能反悔了。
运气好。然后继续攻伐。面积越来越大。甚至占领了小亚细亚的好几个希腊城邦。
但是，居鲁士自己不小心在攻打亚美尼亚的时候中了埋伏，被女王一刀砍了，还把人头
浸泡在一个装满血的袋子里，说：你喜欢血，就让你喝个够。（好比成吉思汗灭了金国
，在攻打西夏的时候不小心被西夏抓住砍了），好在儿孙争气子，大流士建立了大波斯
帝国（成吉思汗的子孙也很争气）。
后来波斯人变成农耕和商业民族。武力不行了。被中国人称为安息。
后来阿拉伯人来了，跟着阿拉伯人混，改姓伊斯兰。 后来阿拉伯人武力也不行了，请
来东方的突厥人和罗马人（东罗... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 31 一帮人老在那吹大清是个神奇的朝代，除了开国的那帮满洲人确实比较能打，创建
一个异族王朝，其它的也乏善可陈，某些人一再吹捧的满洲建政后的武功我看也不过如
此，最被满疑吹捧的无非是彻底征服蒙古，然后顺便挤兑我大明。满清征服蒙古是事实
，这无非是满清前几个皇帝的决心和毅力比较强，坚持在王朝初期强盛的时候解决蒙古
不留后患能比较持续的用兵，不过即使如此，团灭的败仗也不少，初期努尔哈赤被林丹
汗打败过不少次，乌兰木通清朝也大败，乌兰巴托附近好像也全军覆灭了一次，傅尔丹
被革职，无非是前几个皇帝坚持不断的用兵，终于用国力和数量压倒了蒙古，明初定西
之战，辽东之战这种这种大胜一大把，更不用说朱棣直接把蒙古打了个5:0，虽然也被
王宝宝逆袭过一次，不过如果以明当时的国力，如果不断对蒙古用兵，徐达，蓝玉，常
遇春如果像清初一样不断出兵蒙古，估计蒙古被屠光只是时间问题，明没有灭蒙古只是
因为决心而不是实力，用句轮子王的话说，明朝那帮文人都不愿意花钱打那些鸟地方，
接下来就纯属打大清的脸了，来数数大清的绝世武功，大小金川几千夹坝的土匪打两次
没打下来，缅甸入侵，乾隆想一巴掌打回去，结果人家几杆破枪把寨... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 起始：
(father提问:)
波斯帝国是农耕民族吗? 还是游牧民族？怎么搞个那么大的国家？还去打希腊
(molen:)
打希腊的时候波斯人是巴比伦东边的半游牧半农耕。
希罗多德《历史》有很生动的故事，不知真假。大致：
本来是巴比伦的藩属，一天，居鲁士再巴比伦旁边一个小镇请客，召集众酋长。吃饱喝
足，然后美女上来随便玩。大家醉了，居鲁士说，这样的日子，想不想每天都这么样啊
？大家说，想。居鲁士说：巴比伦什么都有，拼了吧。干翻了巴比伦，咱们就天天过这
样的日子。 有几个胆小的酋长（基本是农耕部落的），头脑清醒了，想跑，居鲁士把
刀一横。 不敢跑了，于是大家带人杀起来，清醒了，也已经上了贼船，不可能反悔了。
运气好。然后继续攻伐。面积越来越大。甚至占领了小亚细亚的好几个希腊城邦。
但是，居鲁士自己不小心在攻打亚美尼亚的时候中了埋伏，被女王一刀砍了，还把人头
浸泡在一个装满血的袋子里，说：你喜欢血，就让你喝个够。（好比成吉思汗灭了金国
，在攻打西夏的时候不小心被西夏抓住砍了），好在儿孙争气子，大流士建立了大波斯
帝国（成吉思汗的子孙也很争气）。
后来波斯人变成农耕和商业民族。武力不行了。被中... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 34 我看以后满洲，日本人之满洲也，无论是满洲土著还是汉人就都准备和印第安人一样被
屠光吧
了。 |
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T*******n
发帖数: 71 | 35 假设你穿越成50年的tg高层
往西北看 维子的东突刚把全疆汉族几乎屠光， 还和苏联眉来眼去
往西看， 藏族在51年之前根本就是个得到”国际社会“承认的独立国家，已经完全独
立了20年左右。 有完整的国家架构。
往北看， 蒙古族的地盘一大半独立成苏联的保护国，”第十六加盟共和国“， 难保内
蒙民众不羡慕对边的生活水平不生异心。
论独立倾向， 提笼架鸟的旗人比得过以上哪个民族？ 满洲国那是日本人当家的， 宣
统连自己女人都保护不了， 谁都看得出来工业时代旗人的战斗力就是渣渣。
再者 满人跟鬼子混 二战中站错了队 雅尔塔体系中他们是鬼子玩剩下的傀儡， 战后不
会再有强国去提携他们。 作为地缘政治player， 满人气数已尽。
tg防满人独立， 犯得着么？ 我倒怀疑当时给自治区属于会闹的孩子有奶吃， 你不给
我们就加盟苏联。 土工在这件事上做了软柿子。
我个人倒是挺同情这个民族的遭遇， 当时满可以给热河给他们做个自治区。 想不到
tg把这个省撤了也不给你， 小气了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 36 光头坚持国大国民党加青年党超过三分二，到时候要修宪，随时爱怎么改怎么改。你是
共产党你能接受？这种条件还接受的被屠光一点不可惜。可惜中国人不都是傻逼。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
cwlch (cwl) 于 (Sat Aug 23 09:33:49 2014, 美东) 提到:
1949年：失败的何止只是一个国民党
中华民族的最大悲剧 - 1949年推翻了幼年的民主政府
启蒙历史网论坛 Zheng
关於国共内战，一个常见的言论就是「国民党腐败无能，不得人心」，「共產党得到了
人民的支持」，共產党的胜利是「歷史的选择，人民的选择」。事实真是这样吗？按这
样的逻辑，当年蒙元成吉思汗，满清努尔哈赤入主中原也是人民的支持，人民的选择吗？
且不论共產党用了什麼卑鄙的伎俩骗取贫农支持，且不论共產党从苏联得到多少援助打
内战。单单就国共内战的结局，就很值得国人在60年之后深思一番。
国共大战一场之后，共產党仅仅是推翻了国民党的统治吗？
事实上，1946年圣诞节，中华民国宪法在南京颁布，中国的第一部民主宪法诞生。美国
国务卿马歇尔读完这部宪法之后称讚道，这部宪法的主要方面与年初的政协决议相符，
是一部民主宪法。而马歇尔更认為，共產党拒绝承认这部基於国共两党政协决议的宪法
，是极為不幸... 阅读全帖 |
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rh
发帖数: 3901 | 38 这个说的在理
所谓一方水土养一方人
即便原住民都被屠光了，新移民过来养育个几代也基本具有了当地的特质 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 多说一点，
西亚前后两个突厥帝国：塞尔柱和后来的奥斯曼，对世界历史和西亚，东南欧的民族，
国界，影响深远。比如十字军东征就是教皇号召基督教世界联合起来，抵抗塞尔柱突厥
的进攻，并从突厥人手里夺回圣地。
虽然后来埃及阿拉伯人的法蒂玛王朝兴起（撒拉丁），攻占了耶路撒冷，但是阿拉伯人
允许已经在西亚土著化的法兰克人和犹太人保留在加沙。而后来又是突厥人攻占加沙，
屠光了这里的法兰克人，使得西亚彻底去基督化。
后来的奥斯曼更是改变了巴尔干的民族分布。直到南斯拉夫的解体和种族屠杀，都有奥
斯曼时代的影子。
而这两个都和 古代中国 － 西辽 － 蒙古，有密切联系。
塞尔柱突厥原住锡尔河东岸，后来因为被黑汗侵略，在1037年南下到波斯东北部和阿富
汗地区。
1055年塞尔柱突厥进兵巴格达，控制哈里发，挟天子令诸侯，掌握了回教世界。并从那
褢开始了对东罗马帝国的征服。 直到蒙古攻占巴格达，巴格达的哈里法一直都是突厥
的傀儡，并且多半要经过挖眼睛的手术才能当哈利法。免得不安分。相比之下，汉献帝
实在是太幸福了。曹丞相实在是太仁慈了。
1071年，阿尔斯兰汗(Alp Arsian)从叙利亚的阿勒坡出发，在曼... 阅读全帖 |
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w*x
发帖数: 3456 | 40 1有什么震惊的？
3是真的？13世纪的两亿人估计要屠光亚欧两大洲了吧。。。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 “大道之行也，天下为公”，是不是社会主义？
“男有份，女有归，斑白者不负于道路，鳏寡孤独皆有所养”， 这是不是社会主义福
利社会？
中国不是希腊腓尼基，没有被人彻底灭掉屠光，所以外来思想，只有能产生共振的，才
能发扬。
怪天怪地，怪马克思列宁斯大林，不如检讨自己。
谁能让你产生强烈共振？你的自振模态是什么？
同样，某些民族，对社会主义和无神论完全免疫，但是对伊斯兰产生强烈共振。
古汉人费了吃奶的力气，也没能让游牧蒙古人归信儒教或者道教或者汉传佛教（信了儒
家佛教的都是跑到汉人中间来的蒙古人），却是喇嘛教让游牧蒙古人共振高潮了。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 42 长耳族是土著，短耳族是新移民，新移民把土著屠光，那些巨人头像再也没人会雕了，
这是个文明被野蛮毁灭的悲伤故事。
挪威人类学家海尔达尔有本专著《复活节岛的秘密》讲复活节岛考古，网上也有中文电
子版。
了。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 43 没去欧洲打过，但打殖民地的草谷是经常的事，比如Jamestown，基本把白人男女老少
屠光。
双方这样的战争很多，为了竞争生存资源互杀，这个是正常的。
问题的关键是，是否存在以种族屠杀为目的的大屠杀，当然主要是指白人。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 古埃及自从统一以来，有20几个王朝。历史学家分为古王朝，中王朝，新王朝三个大的
时代。
第一次大劫是南部黑人入侵。古王朝因为南部努比亚黑人入侵而灭亡，经过几十年的混
乱时期，中王朝建立，成功还我河山，驱逐鞑虏。 而后征服南部努比亚。犁庭扫穴。
1) 亚洲闪米特人（Hyksos）入侵，中王朝时代结束。统治三角洲大约400年。埃及逃到
南部苟延残喘。据考古学家考古结果，此间三角洲的埃及人被全部屠光。
2）埃及北伐成功，驱逐闪米特人，开始新王朝时代，古埃及最辉煌的时代开始。古埃
及开始向亚洲前进。
3）和小亚细亚的赫梯人Hittites在叙利亚的卡底斯河之战（世界五千年书里有）。
4）亚述入侵，古埃及灭亡。新王朝时代结束。
6）波斯入侵，成为波斯一个省。
7）亚历山大灭波斯，成为希腊托勒密王朝。
8）屋大维击败Cleopatra和安东尼，托勒密王朝末代女王Cleopatra自杀，埃及成为罗
马一个省。
9）阿拉伯击败罗马，夺取埃及。
10）奥斯曼土耳其夺取埃及。
11）拿破仑远征埃及，得到宝物罗塞塔石碑。古埃及文字得以破解。
12）拿破仑回国夺权，英国夺取埃及。
13）二战以后，埃及独立。
... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 但是，另外一方面，西夏对于西北汉人和汉文化，也未必一定是坏事。
唐末五代，回纥占据了甘州，屠光当地汉人；吐蕃占据了凉州，把汉人变奴隶。吐蕃各
部落一直分布到长安脚下。出了西安，向西都是吐蕃部落，农田都变成了牧场。西边只
有沙州（敦煌）一个汉人据点。
西夏立国，随后西征，虽然灭了沙州归义军，但是总体上，对河西的汉人有存亡续绝之
恩。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 中世纪犹太人在基督教社会被歧视，在穆斯林社会被优待。这已经是网络上一个陈词滥
调了。也是穆斯林最喜欢往自己脸上帖金的话题。还有一个就是撒拉丁如何仁义，十字
军如何凶残。
比如西班牙reconquista之后，西班牙禁止伊斯兰和犹太教，还有非常可怕的
inquisition，半岛犹太人有一半皈依天主教，一半跑了，很多去了土耳其，还有优待。
犹太人和基督徒在古兰经里面都是“有经人”，是受到优待的的群体。地位高于偶像崇
拜者和无神论者，仅次于穆斯林。
确实，犹太人以前更受优待，这是因为阿拉伯和后来的奥斯曼开始都是少数民族统治广
大多数，类似元朝的少数蒙古人统治汉人，所以需要犹太人来帮忙负责内政，收税等。
也就是说，犹太人在阿拉伯帝国和土耳其帝国等于是元朝的色目人那么一个地位。他们
不信任治下的多数人民。他们需要大量犹太人来为自己服务，帮助政权能运转。
但是随着同化工作的有效开展，犹太人的用处也就逐渐消失了，狡兔死则走狗烹，所以
后来犹太人又跑到欧洲去受歧视去了。
有经人确实是受到优待的，尤其是相对于邪恶的偶像崇拜和无神论者。
穆斯林所到处，偶像崇拜（比如印度，中亚和中国西北的佛教道教）和无神... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 爱斯基摩也就是和维京，nordic，盎格鲁，一个纬度，甚至还要低一些。
盎格鲁撒克逊的民族史诗：《Beowulf》，其故事的地理背景在今天的瑞典。
后来从这里出发，渡海征服了英格兰，屠光了这里的土著。
以后的一切都是历史。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 楼主转载的流沙河那个“考证”，细节不好说，大处完全不靠谱。什么横扫四川20年。
这是哪个位面的事情。
一般来说，除非是种族灭绝，不会有人特意去专门进行漫长的屠杀（比如土耳其屠杀亚
美尼亚）。
战争屠城都是有原因的，泄愤，或者满足士兵的欲望（比如南京大屠杀）。
所谓因为成都人嘲笑其妇女的大脚（不缠足）就杀光成都人，就和所谓朱元璋因为南京
人嘲笑马后大足就杀掉几条街一样，都是太荒谬了点。
鲁迅引用说的，张献忠先屠光四川人，然后让自己的军队互相对杀，杀光为止，这个是
纯粹的疯狂，而且如果领袖这么疯狂，还能让手下人效忠麽？
流寇是没有制度化的，因此必然是一种 CHARISMA 的 leadership，如果领袖令手下失
望，很快就会被干掉或者抛弃。
再简单分析一下张献忠，我们抛开太多的迷雾，和情绪化的语言。大体上似乎如此:
这个人死的时候才40岁，所以应该没到年老疲倦的时候，还是壮志凌云。大半生都是流
寇，这是他最熟悉的生活方式。所以其思维方式和努尔哈赤一样，都是属于军事流民阶
层的。
大西政权和努尔哈赤的后金一样，里应外合，奇妙地占领了成都（沈阳），有了根据地。
但是大西很是憋屈。想模仿刘备... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 49
嗯。 解决的是有男人没妞的问题。
佛教：就是吃豆子，反正都是苦，
男人禁欲，把妞給羯人匀出来。
道家：汉妞被羯人屠光了，
鲜卑妞东吴妞都可以。
想当年五胡乱华，汉人世家
坚持道家道教信仰。
最惨的时候就是流民，“乞活军“。
或者跑前东吴打天下。
不照样娶鲜卑妞，东吴妞？
老中本无事，笨蛋自卑之。
居然连佛祖的脚丫子都有老中百舔不厌。
啧啧。 |
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s***d
发帖数: 15421 | 50 女的都外F给猪尾巴 旗人 男的都是喇嘛 你住上父系搞不好也是满人 呵呵 正在的蒙古
准格尔 已经被屠光了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11 |
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