m******r
发帖数: 4351 | 1 中国的问题是袁崇焕这样的太少了
当官当得好的多数还是如今上胡那样，谨言慎行，轻易不做事，不说话)。就好像病人
，不开刀就治不了病。可是开刀第一有风险，第二要疼要流血。所以结果是干脆啥也不
做，眼睁睁地看着病人死。明末的时候，大家宁可不做事，因为不做事就不会有错。于
是东林党等整天互相攻讦，无限上纲。奏章满天飞，但其实啥也没有干。做事的，如孙
承宗，孙元化，袁崇焕，往往没有好下场。因为做的越多，错的越多。
治理个地沟油都不敢有决心，只说争取有好转，先把退路都打好，到时候什么没做也怪
不了自己。没人做事，没人敢担当，这个国家就完了。
做事费心费力不说，一不小心还把身家性命搭进去，陈新甲就是榜样。所以后来崇祯手
下的人都整天唱高调，攻讦别人一个顶俩。明亡之际他们自己实际具体都干了些啥？除
了极少数自杀的，大多都投降李自成满清了吧。
崇祯死的的时候终于醒悟了，"皆诸臣之误朕也"。可是他有没有想到，这一切还不都是
他自己造成的。种豆得豆，什么样的领导，就有什么样的企业文化。那么多俸禄，供养
的就是一群什么活都不干，所以自己一点错没有，于是特别善于挑别人毛病的完美的文
人。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 2 问题是你有证据说"崇祯有些指挥不动袁崇焕"么, 所以是空口白舌啊。
毛文龙是袁崇焕的部下,受袁节制,作为军人，你说该谁配合谁，难道还要上级配合下级？
前面我说得很清楚，毛文龙的东江确实没啥大用啊，之前两次宁远之战已经证实了，后
金该干啥干啥。因为后金早就全面收缩到辽沈平原一带, 人家长白山一带只守几个重要
关隘, 辽东半岛和广宁全都弃了. 毛文龙根本够不到, 他有个屁用?
一直以来，很多人纠缠于袁杀毛的事实, 却少有人仔细想一下袁到底要让毛做到什么。
从前后的奏疏, 杀毛的细节等来看,袁的要求是移镇，定营制，分旅顺东西节制，设道
厅稽核兵马钱粮，恢复旅顺镇江。但毛死活不肯。
啊~ |
|
g********x
发帖数: 7361 | 3 你说这么多，一点都没说到点上
我问袁崇焕有没有跑到清军大营里去，是讽刺那些把王立军说成当代袁崇焕的白痴 |
|
M******8
发帖数: 10589 | 4 你跟楼主互抽大耳刮子啊。
楼主说薄熙来是袁崇焕，你说薄熙来是袁崇焕杀掉的人。
唉，薄轮弱智啊。
:) |
|
m*****t
发帖数: 16663 | 5 崇祯是李自成逼死的吧。
他命不好而已，即使留着袁崇焕，估计也于事无补。
而且袁崇焕有没有里通外国，至今没有定论。 |
|
C*****4
发帖数: 8585 | 6 袁崇焕还能预料到努尔哈赤快要死，你是说袁崇焕是神仙？ |
|
n**********5
发帖数: 1707 | 7 一切历史都是当代史。看明末历史，袁崇焕是显学。能看出熊延弼和袁崇焕有啥传承关
系吗？
搞懂这两好基友的关系。毛泽东、邓小平、习近平之间的共同点容易搞懂。朱德、邓小
平（、李鹏）、胡春华之间的共同点也不难理解了。
历史不是数枪数炮。而是站在历史的高点，就可以撒豆成百万雄兵。 |
|
m*****t
发帖数: 16663 | 8 袁崇焕刚愎自用，心胸狭窄，其实很难成为真正的名将。
崇祯对他很不错了，不断加官晋爵，结果他用人家赐的尚方宝剑杀了另一个有尚方宝剑
的毛文龙。
崇祯的问题是，没事儿乱赐尚方宝剑，显得没有皇帝的威严，袁崇焕才敢这么放肆。 |
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 9 毛文龙是复土过得， 收复复州和永宁， 当年给他开镇也是因为毛帅复土千里， 后来
袁崇焕不给毛文龙粮食， 毛文龙只能收缩防线， 结果袁崇焕拿这个罪名杀了毛文龙，
我也是醉了。 |
|
s****6
发帖数: 7614 | 10 可是杀了袁崇焕之后局势急剧恶化，袁手下一批将领都投降清军了。事实证明不能随便
杀袁崇焕，道理大不过现实。 |
|
a*******m
发帖数: 14194 | 11 你丫看书吗？
少胡扯点好不好？
满桂他们是被清军打败了，没办法才投降的，
跟毛文龙部属的哗变完全两回事。
你还是做你的狗屁菜去吧！
[在 small6 (小六) 的大作中提到：]
:可是杀了袁崇焕之后局势急剧恶化，袁手下一批将领都投降清军了。事实证明不能随
便杀袁崇焕，道理大不过现实。 |
|
|
m******r
发帖数: 4351 | 13 你又来胡说八道。
毛文龙战略收缩是他自己的问题，丁卯之役把整个陆地上的地盘全丢光了。本来铁山义
州都是在鸭绿江那边，依山傍水对防守很有利，结果毛文龙自己大意，被后金偷袭得手
，这还能怪到别人身上？照这个逻辑，常凯申退守重庆是不是也可以说是自己主动收缩
防线而不是被日军打的？
而这个丁卯之役是天启七年正月的事情，还在袁崇焕宁锦之战之前，袁还没有主持关宁
防线呢。而袁崇焕不给毛文龙粮食则是他就任辽东督师后的事情，这已经是崇祯上台之
后的事情了。
时间前后都没搞清楚就大放厥词，我也是醉了。 |
|
d******a
发帖数: 32122 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 魏忠贤和袁崇焕是明末两大支柱
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 29 14:19:34 2016, 美东)
魏忠贤就不说了，被文人诋毁的典型。麻痹的高中课本里居然有篇文章歌颂抗税杀税官
的流氓，文人真是下贱到极点了。
袁崇焕虽然有问题，但是对满清战绩无人可比 |
|
a***u
发帖数: 72 | 15 转摘说明：评赵紫阳，评邓小平，或是法轮功评共产党。似乎今天的中国人眼光不外乎权
力成就，或是当今流行的“发展率”。读过《儒林外史》的就该知道也成败论人不过是庸
人之见，中华传统之士故有“穷则独善其身，达则兼济天下”的道貌君子，更有知其不可
能而为之的砥柱中流。其实这位金大侠的胸怀见识本不过是我中华之道，只是今天怕要被
作为新奇怪论了，谁之过？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在合理的政治制度与社会制度下，万历可以成为一个精明的商人，最后被送入
戒毒所。天启是一个精巧的木匠。崇祯做甚么好呢？他残忍嗜杀，暴躁多疑，性格
中有强烈的犯罪倾向，在现代社会中极可能成为一个犯罪的不良青年，但如加以适
当的教育与训练，可以在屠宰场中做屠夫（我当然并不是说屠夫有犯罪倾向），那
也是对社会有贡献的，他不能做猎人，因为完全缺乏耐心。
后世的评论者大都认为，袁崇焕如果不死，满清不能征服中国⑤。我以为这种
说法是不对的。只要崇祯是皇帝，袁崇焕便有天大的本事也改变不了基本局面，除
非他杀了崇祯而自己来做皇帝，这当然不符合他的性格。在君主专制独裁的制度之
下，权 |
|
c**4
发帖数: 292 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cao4 (中英文不限), 信区: Military
标 题: 温相就是当代的袁崇焕，岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 15:38:24 2012, 美东)
你们这帮2B，
不知好歹的货，
到时候有你们的哭的时候，
你们这是毁了你们的长城，
咋说你们好尼？
历史将把你们和当年抢袁崇焕肉吃的北京人，
在临安笑看岳飞，岳云，张宪被勒死的老百姓，
归为一类玩意儿。 |
|
B*V
发帖数: 3365 | 17 中国的问题是袁崇焕这样的太少了
当官当得好的多数还是如今上胡那样，谨言慎行，轻易不做事，不说话)。就好像病人
，不开刀就治不了病。可是开刀第一有风险，第二要疼要流血。所以结果是干脆啥也不
做，眼睁睁地看着病人死。明末的时候，大家宁可不做事，因为不做事就不会有错。于
是东林党等整天互相攻讦，无限上纲。奏章满天飞，但其实啥也没有干。做事的，如孙
承宗，孙元化，袁崇焕，往往没有好下场。因为做的越多，错的越多。
治理个地沟油都不敢有决心，只说争取有好转，先把退路都打好，到时候什么没做也怪
不了自己。没人做事，没人敢担当，这个国家就完了。
做事费心费力不说，一不小心还把身家性命搭进去，陈新甲就是榜样。所以后来崇祯手
下的人都整天唱高调，攻讦别人一个顶俩。明亡之际他们自己实际具体都干了些啥？除
了极少数自杀的，大多都投降李自成满清了吧。
崇祯死的的时候终于醒悟了，"皆诸臣之误朕也"。可是他有没有想到，这一切还不都是
他自己造成的。种豆得豆，什么样的领导，就有什么样的企业文化。那么多俸禄，供养
的就是一群什么活都不干，所以自己一点错没有，于是特别善于挑别人毛病的完美的文
人。 |
|
c**4
发帖数: 292 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cao4 (中英文不限), 信区: Military
标 题: 温相就是当代的袁崇焕，岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 15:38:24 2012, 美东)
你们这帮2B，
不知好歹的货，
到时候有你们的哭的时候，
你们这是毁了你们的长城，
咋说你们好尼？
历史将把你们和当年抢袁崇焕肉吃的北京人，
在临安笑看岳飞，岳云，张宪被勒死的老百姓，
归为一类玩意儿。 |
|
a***u
发帖数: 4334 | 19 tooooold，楼主难道到现在才开始玩袁崇焕？
上网和人吵袁崇焕是索男上历史论坛的必修课，都多少年前的游戏了。 |
|
a***u
发帖数: 4334 | 20 我手边常用的计六奇的《明季北略》，黑袁崇焕黑的一塌糊涂，这书比明史早吧。最低
限度的争议就是说该不该用凌迟的方式处死他。
其实，一切历史都是当代史。争议重要的不是争议的内容，而是争议本身。现在袁崇焕
的争论真的已经不流行了，给魏九千岁的平反也快下市了，讨论明朝为什么灭亡也没结
论了，现在流行汉服cosplay的讨论啊，买提很少有人讨论汉服，索男们暴露年龄了。 |
|
a***u
发帖数: 4334 | 21 呵呵，我猜就是这本书。不过这书关于圆嘟嘟的平反的说法悲剧了，因为没有原始史料
啊。
对南明平反袁崇焕已经有很多反驳了，我就不具体说了。唉，圆嘟嘟这门必修课我已经
通过了，不想重修，早move on了。比如，丽狼老师觉得很烦的阎崇年就有很详细的反
驳，阎崇年80年代就开始研究袁崇焕，资料掌握的真的很多。
还有全祖望关于圆嘟嘟在明朝平反的说法，也没有证据。国榷，永历实录都无记载。孤
证不立。
退一步说，平反还是打倒，还是文科生一种二进制的文科生思维。 |
|
a*****s
发帖数: 6799 | 22 我老人家真是太落伍了，还没关心过袁崇焕，对那段历史仅仅有点道听途说，还不足以
用来吵架，电视剧也没有关于袁崇焕的，如何是好 |
|
c**4
发帖数: 292 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cao4 (中英文不限), 信区: Military
标 题: 温相就是当代的袁崇焕，岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 15:38:24 2012, 美东)
你们这帮2B，
不知好歹的货，
到时候有你们的哭的时候，
你们这是毁了你们的长城，
咋说你们好尼？
历史将把你们和当年抢袁崇焕肉吃的北京人，
在临安笑看岳飞，岳云，张宪被勒死的老百姓，
归为一类玩意儿。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 24 张居正靠的是大太监冯保，太后的支持，基本上可以放开手干。这一点上袁崇焕远远不
如，上面皇帝直接搞死你，太监，朝臣袁也搞不定。
张居正是正常升迁上来的，你看他的简历，神童出身，一开始是庶吉士，投到著名的徐
阶门下，经老师徐阶推荐为裕王朱载垕的侍讲侍读。朱载垕就是后来的明穆宗，当时很
可能继承皇位，这个侍读绝非等闲之职，张居正又善于搞人际关系，"邸中中宫亦无不
善居正者”。然后升迁掌管翰林院事。隆庆即位，官拜吏部左侍郎兼东阁大学士，这相
当于TG的组织部一个概念，又升为吏部尚书、建极殿大学士，然后进入政治局，成为宰
辅，正国级了。万历初年，又与宦官冯保合谋逐高拱，代之为首辅。另外，张居正
深明为官之道，又长期掌控吏部，对靠近自己的、赞成自己政见的就提拔，反之就打压
。对比之下，袁崇焕有什么？
总的来说，张居正有点像陈太忠那种人，虽然很能做事，但自身也有很大问题，也幸亏
死得早，不然真不知道万历会怎么收拾他。 |
|
b*******t
发帖数: 417 | 25 袁崇焕就算言过其实也没必要刮了吧，你斩首示众就是了。关键还是崇祯弱，判断全国
的战略格局是皇帝的事，难道就听老袁一个人的，满朝文武呢？
不过没办法，每个朝代到最后都出这种垃圾皇帝，主要是养尊处优太久，血统都退化了
。如果都是开国皇帝的水平就绝不会出这种事情。比如是重八，肯定一眼就能看出袁崇
焕的计划的不可行之处，然后派得力的战将上。
成？ |
|
h*h
发帖数: 27852 | 26 崇祯袁崇焕都事实上让明朝更短命，就像现在如果哪个爱国愤青当权去打台湾，后清自
己先没命 |
|
S********c
发帖数: 140 | 27 这段也没啥意义啊，后金早就在打蒙古、朝鲜的主意这是事实，皇太极就和
科尔沁联姻了。但是袁崇焕提出五年平辽的时候，这两家都还没有完全倒向
后金，所以袁崇焕提出要争取拉拢他们，在战略上没有错
又，难道像某些人说的龟缩到山海关，然后去拉拢蒙古和朝鲜不成？ |
|
p******y
发帖数: 3742 | 28 崇焕言：“圣心焦劳，聊以是相慰耳。”誉卿曰：“上英明，安可漫对。
异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。
~~~~~~~~自己都说了是放卫星了。 |
|
S********c
发帖数: 140 | 29 都一大把年纪了，读书怎么能这么单纯
难道你认为袁崇焕真的就是纯粹为了让崇祯意淫一下，拿自己脑袋开玩
笑来“尽忠”？
诸葛亮上出师表的时候，他就肯定可以打到长安、洛阳？结果没有打到，
诸葛亮是不是大忽悠？
所谓五年平辽也罢，兴复汉室还于旧都也罢，都是在分析了当时形势后
提出的可能实现的远期目标。既然是可能实现的，当然既不是纯粹的空
谈，也不是十拿九稳的事情
最常见的结局是，因为种种原因，当初的目标没有实现，但是也取得了
部分成果，最后上下都过得去。袁崇焕可怜就可怜在遇到点挫折就给咔
咔了，否则五年下来功过折算，未必就死
举个现实的例子，每年上市公司财报出来，总要做得很漂亮，然后给下
一年的预期搞得很吸引人，你就说这都是忽悠股东的？ |
|
S********c
发帖数: 140 | 30 提出“五年平辽”的时候，袁崇焕的预期估计就是巩固关宁锦防线，伺机可能可
以把广宁打下来，沈阳、辽阳是不太可能的
其实这恰恰可以看出袁崇焕还是很老实的。他要是存心想要忽悠，完全可以把计
划写得很fancy很具体，两年搞定关宁锦防线，第三年广宁，第四、五年搞定沈阳
和辽阳云云。他说了近期目标和方略，没敢说远期具体目标怎么样，也就是打着
走一步算一步，到时候有阶段性成绩可以交待的想法 |
|
p******y
发帖数: 3742 | 31 就算袁崇焕下狱，皇太极还不照样退回去了。袁崇焕没下狱能好多少？ |
|
t*****e
发帖数: 412 | 32 袁崇焕这个人非常复杂。由于史料的缺失或对史料的解读不同，有人认为他是民族英雄
，有人认为他是志大才疏，甚而祸国殃民。其实这都是可以讨论的。 只要讨论是从维
护汉民族的利益出发，那都是人民内部矛盾。不过要小心的是，满遗也特喜欢吹捧袁，
但目的就完全不同。比方说英若诚，当时的文化部长，电视剧《努尔哈赤》的推手，居
然让《袁崇焕》也上映了。当时很是迷惑了一阵，现在明白了 （和后来《郑成功》被
禁对比）。著名包衣阎崇年，还专门写文章捧袁。在后清台捧袁时，据说还流下了鳄鱼
的眼泪。 |
|
L******d
发帖数: 2461 | 33 再看那些为袁崇焕喊冤, 都觉得漏洞太多, 如《明朝那些事儿》.
看得出来, 灰熊猫在开始写袁崇焕的时候迟疑的, 但是随着分析推理的深入, 事情就跃
然纸上了. |
|
P***y
发帖数: 529 | 34 英雄有很多种，有的英雄是既有节操又有能力/实绩的，比如岳飞；有的英雄是有
节操而缺乏能力/实绩的，比如文天祥、史可法
其实毛雄辉及其粉丝如果仅止步于指出袁崇焕并不是英明神武武穆再生，那还是
很成功的。可惜他们非要再进一步指出袁崇焕其实是大汉奸，这就从恍然大悟进
化到哗众取宠了 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 35 你不会是史版那个哈哈儿吧。
第一，当时的袁崇焕管不到觉华岛，所以觉华岛的失利和袁崇焕没太大关系
第二，宁远大捷的意义有点像平型关大捷，虽然背景是平型关战役的失败 |
|
x****u
发帖数: 12955 | 36
纵敌这种事情，明朝领军的文官武将都做得多了。倒也不是袁崇焕多特别。面对敌人不
敢出战，不出战又说不过去，自然敌人就“潜越”了。
说袁崇焕没道理通敌的都是对人性没什么研究的。在吹牛上位以后，他发现根本完成不
了任务。崇祯当时越信任他，任务失败之后的怒火就会越旺盛。有熊廷弼传首九边的例
子在前，他还能对自己的未来报希望？人在绝望的时候，任何人给他一个能聊以自慰的
借口都会选择去相信。所以说，他在后金指引下去杀毛文龙，卖粮食，限制东江军，那
是完全有可能的，只要他相信这都是为了和谈而必须做的一点牺牲就行了。 |
|
L******d
发帖数: 2461 | 37 再看那些为袁崇焕喊冤, 都觉得漏洞太多.
看得出来, 灰熊猫在开始写袁崇焕的时候是有迟疑的, 但是随着分析推理的深入, 事情
就跃然纸上了. |
|
P***y
发帖数: 529 | 38 英雄有很多种，有的英雄是既有节操又有能力/实绩的，比如岳飞；有的英雄是有
节操而缺乏能力/实绩的，比如文天祥、史可法
其实毛雄辉及其粉丝如果仅止步于指出袁崇焕并不是英明神武武穆再生，那还是
很成功的。可惜他们非要再进一步指出袁崇焕其实是大汉奸，这就从恍然大悟进
化到哗众取宠了 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 39 你不会是史版那个哈哈儿吧。
第一，当时的袁崇焕管不到觉华岛，所以觉华岛的失利和袁崇焕没太大关系
第二，宁远大捷的意义有点像平型关大捷，虽然背景是平型关战役的失败 |
|
x****u
发帖数: 12955 | 40
纵敌这种事情，明朝领军的文官武将都做得多了。倒也不是袁崇焕多特别。面对敌人不
敢出战，不出战又说不过去，自然敌人就“潜越”了。
说袁崇焕没道理通敌的都是对人性没什么研究的。在吹牛上位以后，他发现根本完成不
了任务。崇祯当时越信任他，任务失败之后的怒火就会越旺盛。有熊廷弼传首九边的例
子在前，他还能对自己的未来报希望？人在绝望的时候，任何人给他一个能聊以自慰的
借口都会选择去相信。所以说，他在后金指引下去杀毛文龙，卖粮食，限制东江军，那
是完全有可能的，只要他相信这都是为了和谈而必须做的一点牺牲就行了。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 41 牛头怪看不懂基本的古文.
他看网贴太多,脑子已经不太好使了.
上次非要告诉我国榷上说袁崇焕上了两次岛,才杀的毛文龙.
其实人家书上是一事两写.前段略写更改,小字内容详写经过.
但他没看过正经历史书.所以搞不懂这种常见体例.非要说袁崇焕
搞了两次. |
|
m******r
发帖数: 4351 | 42 这个和韩寒的事情有一比。同样是质疑，一个是对袁崇焕，一个是对韩寒。
韩寒的问题是扯不圆的事情一大堆，韩寒越挣扎，就越帮倒忙，对他不利的东东就越多
。粉丝们累得吐血也圆不出一个合理的解释来，最终结果不是诉诸于那小概率事件，就
是祭出无敌法宝，管对方要"铁证"。
而对袁崇焕这事，目前而言，袁黑所有的质疑都找到了合理的解释，而且是越看史料，
对袁有利的东东就越多。
当然就算这样，也不妨碍你们同时站在韩寒和袁黑一边。 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 43 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: linklisa (读万卷书，行万里路), 信区: LeisureTime
标 题: 对一首袁崇焕督师的诗
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 19 12:36:09 2015, 美东)
看历史版讨论袁崇焕，http://www.mitbbs.com/article_t/History/32089081.html
他死前写过这样一首诗
一生事业总成空,
半世功名在梦中。
死后不愁无勇将,
忠魂依旧守辽东。
我这样写一首：
天生奇才不得志，
末世危机逢昏君。
半身功名受冤死，
汉武唐宗遥叹息。
湿人来给我指正一下吧。 |
|
a**********m
发帖数: 4280 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 重庆当地满江红--王立军是岳飞袁崇焕啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 11:16:03 2012, 美东)
我说王立军是岳飞袁崇焕， 不知道军事版版务删除我帖子三次， 是为什么？我是讲道
理的， 不知道版务偷偷摸摸删除是什么意思？ |
|
a**********m
发帖数: 4280 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 重庆当地满江红--王立军是岳飞袁崇焕啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 11:16:03 2012, 美东)
我说王立军是岳飞袁崇焕， 不知道军事版版务删除我帖子三次， 是为什么？我是讲道
理的， 不知道版务偷偷摸摸删除是什么意思？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 46 问题是袁在九千岁的领导下就根本没有这些问题，而且还搞出了两次宁远大捷。
那时候袁有制约，有监军太监。即使是当时的辽东总督，也有巡抚制约。
所以问题在于，是谁给袁胡来的这个条件？是崇祯。崇祯杀了九千岁，所有的监军太监
都裁撤，东林党一片颂扬说英主明君，面子上好看多了。然后生怕不够乱，还给袁尚方
宝剑。制度就是让人钻空子的，所以袁去东江特地带了尚方宝剑。
至于袁可不可以斩毛文龙。可以。小白们总是纠缠什么一品斩不了一品，副将管不了副
将之类。因为他们总是搞不清官职差遣之间的区别，也不想搞清。一品不过是一个虚衔
，代表待遇；但不能因此说，我是一品，其他任何人除了皇上谁都管不了我。事实上，
袁管辖山海关、宁锦、登莱、天津、东江。袁能管东江，所以才能在上任一年里，不停
地和毛文龙较劲。也正因为东江是袁崇焕的管辖范围,他才能拿尚方宝剑来杀毛文龙,要
是跑到宣大去杀总兵满桂,尚方宝剑就不管用了。类似，毛文龙的尚方剑只能杀属于东
江的他的部下,杀不了他上司。
也根本不是假传圣旨，基本史实都搞错。先斩后奏本身是没问题的，只是不合乎潜规则
，所以说矫制。如果真的有问题，以明末文官的那股攻讦的劲头，袁直接就问... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 47 问题是袁崇焕没有不听崇祯的命令啊, 袁下狱之前崇祯一直对袁比较信任,袁不出战,崇
祯也没逼着他出战 |
|
G**********r
发帖数: 563 | 48 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: GrimCrusader (冷血十字军), 信区: Soccer
标 题: 别高兴,国足一回国就是岳飞和袁崇焕的下场
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 10 10:17:33 2010, 美东)
本来国足是钦定的用于让屁民们发泄不满,转移矛盾的渠道,这次被TG整狠了憋了气,居
然不听从命令了,赢了,使得党要单独面对屁民的骂声,非常的不识大体,不顾大局. |
|
s*****e
发帖数: 21415 | 49 首先说大形势，满清（类似之前的蒙古）这样的野蛮人依靠马弓立国，
战力很强。一旦政治上实现稳固的统一，组织起来，即成强大的战力。
实际上在山海关外，明军野战已经无法和满清抗衡。如同当年南宋野
战打不过蒙古，满清可以采取的策略不论攻城野战扫荡清乡，基本都
是占优。所以如果明朝不出现重大变革，而满清的政治架构依然稳固
的话，满清夺取山海关外乃至华北只是时间问题。比如锦州，松锦大
战时，明军野战惨败，锦州被围。就算能坚持一两年，最后还是要放弃。
冷兵器时代，满清的马弓+轻骑基本上已经发挥到了极致。如果要克
制的话，一是靠盔甲，二是靠火枪。可惜明朝一来没有钱大量装备西
式的版甲，二来没有新式的火枪。华北平原地区沦陷几乎不可避免。
明末同时期的西方，火枪已经在几个强国中完全取代了弓箭，诸列强
已经没有弓箭兵的编制了。野战的火炮已经可以完全摧毁骑兵冲锋。
明军如果武器先进点的话，断然不至亡国。
经常有人说战争的不是一两件先进武器决定的——诚哉斯言。然则满
清至少有八万马弓，面对一片平原，实在看不出冷兵器为主加上一两
件落后火器的明军有什么出路。
再说说袁崇焕——细细说来，死得一点也不冤枉。作为督师， |
|
d********r
发帖数: 303 | 50 古代国家战争，就像下象棋， 一旦王或将被擒， 一却都完了。 近代战争， 就像下围
棋， 只要大局可以， 没有一个字是关键的。
袁崇焕就像一个车， 虽然很牛， 但是位置不对。 在王被敌人的后攻击时， 没有来即
使勤王， 当然， 这在象棋中是不可容忍的 |
|
