w*s
发帖数: 7227 | 1 从广东新会出发，驱车沿着珠江的一个支流南行几十公里，快到崖门大桥边，就看到宋
元崖山海战遗址。
1279年，这里发生一场大海战。
强大的蒙古王朝，经崖山一役，将南宋朝廷彻底击败。
此后，中国沦入野蛮的游牧民族之手达80多年。伟大的儒家文明一蹶不振。
细观历史，中原农耕民族和北方游牧民族之间，时战时和，延绵三千年之久。
崖山海战，是中国第一次亡国，从南到北，整个亡于北方游牧民族。
走到崖山海战遗址。正面大门，是一个巨型的宋代木船形状的建筑，象征着当年海战的
战船。
走进大门，看见一个巨型的宋代传国玉玺。传说陆秀夫背小皇帝跳海之前，将玉玺投入
海中。
站在千年之前的古战场，崖门岸边的海浪呜咽，似乎在述说着南宋亡国之战的悲壮故事。
1276年，蒙古军南下，宋军不敌。南宋首都临安沦陷。5岁的小皇帝宋恭帝投降。宋度
宗的杨淑妃由大臣们陪同，带着自己的儿子即宋朝二王（益王赵昰、广王赵昺）出逃。
逃亡中途，益王赵昰被立为帝，号宋端宗。杨淑妃为太后。不久，宋端宗落水染病而死。
接着7岁的广王赵昺登基，年号祥兴。赵昺登基以后，左丞相陆秀夫和太傅（太子的老
师）张世杰护卫著赵昺逃到崖山，在当地成立据点，继... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 2 无责任paste，是嫌水太冷，头皮痒的钱谦益说出来的。。。
“崖山之后无中华”真是日本学者提出的吗？
核心提示：总结：“崖山之后无中华”原本出自南明遗民的诗句，以崖山海战比喻南明
败亡，哀叹山河破碎，神州陆沉，后被一些极端民族主义者曲解为华夏文明自宋亡后断
绝。这句话与日本京都学派无关，我认为也与其他日本学者或中国近代排满的革命者无
关。
本文由凤凰网历史频道专栏作者萧让供稿
“崖山之后无中华”这句话，估计对中国历史有所了解的人都知道，指宋元鼎革为中国
历史的一大剧变，崖山海战后陆秀夫背负着幼帝投海自尽，后宫及群臣大多随之殉国，
七日之后，浮出海面的尸体有十余万，华夏文明自此而绝。
宋的灭亡，标志着中国第一次全面亡国。一个国家的主体民族被奴役，征服者还是以杀
戮和抢劫为乐事的落后民族，正常的发展进程被打断，给中华文明带来的伤害是不言而
喻的。可是要说崖山之后无中华，那么之后的明朝算什么呢？经过几次三番的文化运动
后的我们这些当代人又算什么呢？如果当代中国人已经不能算是中华文明的载体，我们
又该向何处去寻根？难道还真的需要跑到日本去追寻汉唐遗风不成？
这些问题深究不得，于是又纷纷传说这话... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 崖山海战，又称崖门战役、崖门之役、崖山之战、宋元崖门海战等，是1279年（南
宋祥兴二年，元至元十六年），宋朝军队与蒙古军队在崖山进行的大规模海战，也是古
代中国少见的大海战。
崖山位于今广东江门市新会区南约50公里的崖门镇，银洲湖水由此出海，也是潮汐
涨退的出入口。东有崖山，西有汤瓶山，两山之脉向南延伸入海，如门束住水口，就像
一半开掩的门，故又名崖门。
崖山海战直接关系到南宋的存亡，因此也是宋元之间的决战。战争的最后元军以少
胜多，宋军全军覆灭。南宋灭国时，陆秀夫背着少帝赵昺投海自尽，许多忠臣追随其后
，十万军民跳海殉国。
此次战役之后，赵宋皇朝的陨落，同时也意味着南宋残余势力的彻底灭亡，蒙元最
终统一整个中国。中国第一次整体被北方游牧民族所征服。南宋的灭亡标志着中国古典
时代的终结，部分人认为这场海战标志着古典意义华夏文明的衰败与陨落，有“崖山之
后无中华”这一说法。
崖山海战使得一脉相承数千年的中华文明由此产生断层，其影响深远延续至今。之
后明清的文明形态跟之前大不相同。宋朝的灭亡让中国从农业帝国向商业社会转型的一
次尝试化为泡影。正是因为宋朝尝试放弃集权农业帝国的形态，所以才... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 4 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: WaterWorld
标 题: 崖山之后，方有中华 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 12:50:48 2015, 美东)
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: 崖山之后，方有中华
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 12:48:06 2015, 美东)
崖山跳楼的，大多数是家属和太监宫女之类的，并没有多少士兵和读书人，张世杰是最
后碰上神风，溺死了。
崖山之役，也不过是消灭了赵宋一小撮乱党，赵宋真正皇帝已经自己五花大绑，光明正
大地投降蒙古了。换句话说，是蒙宋合并，并不是血腥的征服。
所以崖山之役，一方面不代表赵宋的灭亡，更不代表中国之灭亡。
相反，自崖山之后，中华文明才进入一个新的时代，现代意义上的中华文明才开始形成。
之前的中华，无非只是中原而已，蒙古人建立的元朝，使得中华的定义一下子扩大到了
前所未有的地步；
之前的中华，无非只有佛道儒和萨满、图腾等落后宗教的文化，崖... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 5 崖山跳楼的，大多数是家属和太监宫女之类的，并没有多少士兵和读书人，张世杰是转
进脱离战场，最后碰上神风，溺死了。
崖山之役，也不过是消灭了赵宋一小撮乱党，赵宋真正皇帝已经自己五花大绑，光明正
大地投降蒙古了。换句话说，是蒙宋合并，并不是血腥的征服。
所以崖山之役，一方面不代表赵宋的灭亡，更不代表中国之灭亡。
相反，自崖山之后，中华文明才进入一个新的时代，现代意义上的中华文明才开始形成。
之前的中华，无非只是中原而已，蒙古人建立的元朝，使得中华的定义一下子扩大到了
前所未有的地步；
之前的中华，无非只有佛道儒和萨满、图腾等落后宗教的文化，崖山之后，中华开始接
触和容忍较为高级的宗教如伊斯兰教和基督教。宗教是一个文明的核心之一。
之前的中华，无非只是死读书、读死书的之乎者也文化，崖山之后，军人的地位才得以
提升，甚至开始对外侵略和扩张，也是第一次出现海洋征伐、渡海远征。
之前的中华，无非只是任用私人、种族歧视的狭隘文明，而崖山之役，金国汉人后代蒙
古人张弘范以三种身份立下不世之功，才开启了任人唯才、种族和认同融合的时代。
之前的中华，朝代更替充满了野蛮的血腥杀戮，赵宋阴狠，害死孤儿寡母，尤... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: 崖山之后，方有中华
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 12:48:06 2015, 美东)
崖山跳楼的，大多数是家属和太监宫女之类的，并没有多少士兵和读书人，张世杰是最
后碰上神风，溺死了。
崖山之役，也不过是消灭了赵宋一小撮乱党，赵宋真正皇帝已经自己五花大绑，光明正
大地投降蒙古了。换句话说，是蒙宋合并，并不是血腥的征服。
所以崖山之役，一方面不代表赵宋的灭亡，更不代表中国之灭亡。
相反，自崖山之后，中华文明才进入一个新的时代，现代意义上的中华文明才开始形成。
之前的中华，无非只是中原而已，蒙古人建立的元朝，使得中华的定义一下子扩大到了
前所未有的地步；
之前的中华，无非只有佛道儒和萨满、图腾等落后宗教的文化，崖山之后，中华开始接
触和容忍较为高级的宗教如伊斯兰教和基督教。宗教是一个文明的核心之一。
之前的中华，无非只是死读书、读死书的之乎者也文化，崖山之后，军人的地位才得以
提升，甚至开始对外侵略和扩张，也是第一次出现海洋征伐、... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: [原创]赵家再牛，也翻不过崖山
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 1 00:46:14 2016, 美东)
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=11373011
大风如刀 于 2015-12-30 8:02:38发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
历史上的赵家，有两次灭顶之灾未能幸免。第一次在崖山，第二次在煤山。崖山不高，
煤山更矮。第一次的时候，还有十万军民自愿殉葬，但是到了第二次，却只有一个太监
。今天也算是年度末日，老夫辗转反侧，夜不能寐，录下如左思绪----
赵家的辉煌始于陈桥兵变，赵老大砍柴登鼎，黄袍加身。岂料赵老二仅凭烛影斧声和既
定方针（金匮之盟），便直接废了老大的子孙后代。这些历史，讳莫如深，至今扑朔迷
离。但是，无论是老大还是老二，再牛逼也想不到还有后来的崖山。走投无路的赵氏孤
儿轮番上阵，颠沛流离而无力回天。或夭折，或横死，或成楚囚。请看老赵家的子孙下
场：恭... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 8 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=11373011
大风如刀 于 2015-12-30 8:02:38发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
历史上的赵家，有两次灭顶之灾未能幸免。第一次在崖山，第二次在煤山。崖山不高，
煤山更矮。第一次的时候，还有十万军民自愿殉葬，但是到了第二次，却只有一个太监
。今天也算是年度末日，老夫辗转反侧，夜不能寐，录下如左思绪----
赵家的辉煌始于陈桥兵变，赵老大砍柴登鼎，黄袍加身。岂料赵老二仅凭烛影斧声和既
定方针（金匮之盟），便直接废了老大的子孙后代。这些历史，讳莫如深，至今扑朔迷
离。但是，无论是老大还是老二，再牛逼也想不到还有后来的崖山。走投无路的赵氏孤
儿轮番上阵，颠沛流离而无力回天。或夭折，或横死，或成楚囚。请看老赵家的子孙下
场：恭帝4岁登基，2年后即成俘虏，如满洲国的末代皇帝一般被世祖玩弄于股掌，53岁
被赐死；端宗8岁继位，2年后溺毙；卫王7岁登基，仅1年时间便遭遇崖山的末日穷途，
无奈跳海。当年的崖门古战场，山河依旧，残阳如血。赵家的后裔虽然早已不再隐姓埋
名，但那份荣耀，只在遥远的梦... 阅读全帖 |
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m****o
发帖数: 86 | 9 ZT---崖山之后，已无中国
http://www.wforum.com/wmf/posts/4276329.html
作者: theblessed R , Dec 14,2004,08:30
[老贴]崖山之后，已无中国
文章来源: 雪之天翔 于 2004-12-12 20:12:33
崖山之后，已无中国
崖山之战
宋蒙(元)战争从公元1235年全面爆发，至 1279年崖山之战宋室覆亡，延续近半个世
纪，它是蒙古势力崛起以来所遇到的费时最长、耗力最大、最为棘手的一场战争。据史料
记载，公元1279年2月，南宋残军与元军在新会崖门海域(今属江门市)展开了一场历时20
多天的大海战，双方投入兵力50余万，动用战船2千余艘，最终宋军全军覆没，战船沉没
，海上浮尸10万，并给南宋王朝划上了句号。
南宋的大臣陆秀夫在国家将要被蒙元灭亡的时候，背着年仅9岁的少帝投海而死。一
首诗歌可以表达我们对凄然收场的宋王朝的怀念。
为了复兴宋室，一直不停奋战，
但事到如今，已无力挽回了。
"陛下，您是大宋的正统后裔，应该断然作出不辱没您血统的决定。"
"我明白了，秀夫，你没有背弃我，并且自始至终侍奉我，太感谢 |
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v*****n
发帖数: 621 | 10 ZT---崖山之后，已无中国
http://www.wforum.com/wmf/posts/4276329.html
作者: theblessed R , Dec 14,2004,08:30
[老贴]崖山之后，已无中国
文章来源: 雪之天翔 于 2004-12-12 20:12:33
崖山之后，已无中国
崖山之战
宋蒙(元)战争从公元1235年全面爆发，至 1279年崖山之战宋室覆亡，延续近半个世
纪，它是蒙古势力崛起以来所遇到的费时最长、耗力最大、最为棘手的一场战争。据史料
记载，公元1279年2月，南宋残军与元军在新会崖门海域(今属江门市)展开了一场历时20
多天的大海战，双方投入兵力50余万，动用战船2千余艘，最终宋军全军覆没，战船沉没
，海上浮尸10万，并给南宋王朝划上了句号。
南宋的大臣陆秀夫在国家将要被蒙元灭亡的时候，背着年仅9岁的少帝投海而死。一
首诗歌可以表达我们对凄然收场的宋王朝的怀念。
为了复兴宋室，一直不停奋战，
但事到如今，已无力挽回了。
"陛下，您是大宋的正统后裔，应该断然作出不辱没您血统的决定。"
"我明白了，秀夫，你没有背弃我，并且自始至终侍奉我，太感谢 |
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发帖数: 1 | 11 南宋末年，南宋和蒙古已经开始了最后一次的决战，战场就是崖山。
此次的决战与关系到当时南宋流亡政府的兴亡，不过最后宋军还是全军覆没，标志着宋
朝的灭亡，这也是无力回天的事件，毕竟，宋朝已经日落西山，不比当年。
在此前，南宋在崖山修建了很多的房屋，可以说成为了当时流亡政府的所在地，而元军
为了消灭南宋，在崖山的防线外，直接埋没在荒草之中，而此时突然出现是，很多士兵
也是猝不及防。
1279年，元军开始发动总攻，这时候南宋则直接将全体的军民则赶到了几条几千条的船
上，
元朝纠集大量的船只，开始对其进攻。此时南宋军队很快溃败，这些士兵或被杀，或跳
海，而陆秀夫最终则将家人等推下海后抱着小皇帝跳进了大海，最后溺水而死。
几天之后崖山海面上十万具尸体，漂浮着大多都是南宋的军民，于是这一场战争注定了
南宋的灭亡。
崖山之战对中国产生了深远的影响，毕竟在南宋末年，在此情况之下，他们已坚守住了
自己最后的一些坚强。为此，很多人都说，此次战役体现出了中国的脊梁，还有就是军
民共进的气概。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 12 “崖山之后文人再无气节”，盖因中国自三皇五帝以来无论朝代如何更迭生活在这片土
地上的人始终都是中国人，“中央之国”一直泱泱存在，无论如何表述都难改事实与历
史。但气节问题却是不一样的，原因有五：
1、崖山之战后南朝随少帝和陆秀夫投海自尽的文人义士逾十万之众，被元蒙屠灭
的远超此数，传统汉文化的传承者（彼时北地汉人已被辽、金、元蒙统治数百年几不可
能沿革）几乎灭绝，气节已在崖山战后大多投海。
2、元蒙时期人分四等“蒙人、色目人、汉人（北地包括汉人在内的各类民族）和
南人（南宋的孤臣遗民）”，百年的统治令气节已随生活与生存的环境压力逐渐淡化，
“仰承鼻息”成为了彼时文人不得已的生存之道，气节在生存面前苍白无力得只能苟延
着。
3、尽管朱元璋、张士诚、陈友谅起兵反元但所依靠的还是土豪大族，真正的士族
已不成气候，所以自明以来文人士族多为官家的家奴族仆，气节也逐渐被奴化，至清代
更是发挥到极致，气节只能暗地里残喘着。
4、宋代的政治风气很是开明，“不以言获罪，不因文入狱”是宋代特别是北宋时
期皇帝以及执政的官宦集团秉持的观点，所以即便是如蔡京这般奸臣对其政敌如赵挺之
等也只是将其从政治上打倒而... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 13 有这样一种说法“崖山之后无中国”，说的是公元1279年2月，在广东江门崖山海域，
南宋残军与元军展开最后厮杀，结果宋军大败，陆秀夫背着9岁的少帝投海自尽。为了
不使战舰落入敌手，宋军将数百艘战舰自行凿沉，超过10万众的南宋军民，包括太后、
丞相、官员、士兵、妇女、百姓，不愿服从残暴的蒙古政权，纷纷蹈海自尽……元朝所
编的宋史客观的记载了这段史实：“七日之后，海上浮尸以十万计……”。此役为南宋
最后一战，大汉民族、大宋帝国的精英阶层丧失殆尽。此役之后，文化意义上的中国，
不复存在；政治意义的中国，也从此消失；民族意义上的中国，也由于汉族主力的消亡
，而消失了。揆诸史实，这种说法有理，却稍嫌过分——因为宋朝的灭亡，可以说是亡
国，也可以说是亡种，但尚未亡教，因为此后，无论是文化载体的书籍、文人，还是文
化土壤学校和文化符号的文字，都还能延续下来。
真正的“崖山”，恐怕还得再等将近七百年，到“四人帮”猖獗的文革时期才足以当之。
按明末清初重要的思想家顾炎武在其著作《日知录》中的定义：“有亡国，有亡天下。
亡国与亡天下奚辨？曰，改姓易号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食
，谓之亡天... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 14 这样解释了崖山百年后的蒙元之后无中华,而不是崖山之后无中华.
崖山之战,不仅精英全部战死, 跳海殉国者不说,被俘也尽是文天祥,而且消息传出,福建
数万士子争相殉国,其惨烈空前绝后. 另一方面, 有志气的都死光了,苟且活着的也觉得
是偷生,再无中华的气节, 所以中华就再也不是中华了.
到现在,胡虏到处狂吠......这哪还有中华的样子. |
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m**c
发帖数: 7299 | 15 这样解释了崖山百年后的蒙元之后无中华,而不是崖山之后无中华.
崖山之战,不仅精英全部战死, 跳海殉国者不说,被俘也尽是文天祥,而且消息传出,福建
数万士子争相殉国,其惨烈空前绝后. 另一方面, 有志气的都死光了,苟且活着的也觉得
是偷生,再无中华的气节, 所以中华就再也不是中华了.
到现在,胡虏到处狂吠......这哪还有中华的样子. |
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w*********4
发帖数: 1769 | 16 崖山之后无中国，蒙元之后无华夏。确实有这种说法。
但是楼主知道这种说法是什么时候开始流行的吗？是抗日战争的时候，日本的汉文化学
者提出的。日本人在侵华战争中，对沦陷区实行奴化教育，日本人宣传崖山之后无中国
，蒙元之后无华夏，是为了打击当时国人的抗战信心。因为中国打出的一个抗日旗号就
是不做亡国奴，日本人却说：其实崖山之后，你们中国人就已经是亡国奴了。就这么简
单。
一切历史都是当代史，一切当代史都是政治。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 17 崖山之后无中国，蒙元之后无华夏。确实有这种说法。
但是楼主知道这种说法是什么时候开始流行的吗？是抗日战争的时候，日本的汉文化学
者提出的。日本人在侵华战争中，对沦陷区实行奴化教育，日本人宣传崖山之后无中国
，蒙元之后无华夏，是为了打击当时国人的抗战信心。因为中国打出的一个抗日旗号就
是不做亡国奴，日本人却说：其实崖山之后，你们中国人就已经是亡国奴了。就这么简
单。
一切历史都是当代史，一切当代史都是政治。 |
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z****n
发帖数: 486 | 18 贴三封私信。
大家议下，这人要干嘛。
================
寄信人: gnomeisway (因小而大)
标 题: Re: 崖山之后，已无中国
发信站: 未名空间 (Sun Oct 6 15:27:10 2013)
来 源: 207.
well, that is a good one.
my blog can be a good start.
there are a lot of people from Taiwan who are now in USA know everything you
talk about here.
the question is, do you have any access to their thinking.
===================
寄信人: gnomeisway (因小而大)
标 题: Re: 崖山之后，已无中国
发信站: 未名空间 (Sun Oct 6 20:36:13 2013)
来 源: 207.
better no,
I do not want to deal with those Manchus, ... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 9508 | 19 这是军版上哪个WSN干的？ 好像kayaker经常说“崖山之后无中国”， 还有谁？
++++++++++++++++++++++++=
http://news.sina.com.cn/c/2014-07-28/164030591117.shtml
统战部原副部长驳崖山之后无中国说法
。。。。。
最近一些人在网上热传一种说法，“崖山之后无中国，明亡之后无华夏”，这种说法不
仅完全不符合历史事实，而且对国家的统一极具危害。更多的道理不说，如果把元朝、
清朝排除在中国之外，那么蒙古族、满族历史上世居的土地，两个王朝开拓、巩固、管
辖的辽阔边域，岂不也都不属于中国？
。。。。 |
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r*******6
发帖数: 460 | 20 为什么“崖山”一说在mitbbs上很盛行？
因为wsn总喜欢有独特的想法。
你们都读教科书，专著，但不懂崖山吧。
听我慢慢道来。
别的不说，黄仁宇的书我都读过，崖山这个词貌似只出现一两次。 |
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z****n
发帖数: 486 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhiyun (止云), 信区: Military
标 题: 崖山之后，已无中国
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 5 18:24:10 2013, 美东)
崖山之战，中国历史上第一次完全沦陷于外族，此后日本以古典中国的继承人自居，称
崖山之后，已无中国。
宋之前的中国文化，日本保存得最好。唐刀，中国已经失传，在日本是皇室专用，日本
人在此基础上发展出的武士道可以说青处于蓝胜于蓝；小说水浒里描述过浪子燕青是相
扑高手，现在是日本国技；锦鲤也是中国传到日本，后来中国人又搞出来金鱼；还有盆
景，围棋，木建筑，茶道，花道，等等，基本就是日本强于中国。
之前的商周时代不提，汉，唐，可能也包括宋，是中国古典文化的代表。明朝之后中国
文化复兴过一次，但已经有很多混杂元素，比如阿拉伯人，回族的影响，这个很早就已
经存在，比如唐朝的时候，黄巢就曾经在广州屠过几十万阿拉伯人；宋朝的时候福建几
个港口可以说是阿拉伯人的租界。清朝之后，所谓中华文化就很酱缸了。破四旧之后，
所剩无几。前几天这个论坛有个帖子，说文艺界被满族人把持，不... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhiyun (止云), 信区: Military
标 题: 崖山之后，已无中国
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 5 18:24:10 2013, 美东)
崖山之战，中国历史上第一次完全沦陷于外族，此后日本以古典中国的继承人自居，称
崖山之后，已无中国。
宋之前的中国文化，日本保存得最好。唐刀，中国已经失传，在日本是皇室专用，日本
人在此基础上发展出的武士道可以说青处于蓝胜于蓝；小说水浒里描述过浪子燕青是相
扑高手，现在是日本国技；锦鲤也是中国传到日本，后来中国人又搞出来金鱼；还有盆
景，围棋，木建筑，茶道，花道，等等，基本就是日本强于中国。
之前的商周时代不提，汉，唐，可能也包括宋，是中国古典文化的代表。明朝之后中国
文化复兴过一次，但已经有很多混杂元素，比如阿拉伯人，回族的影响，这个很早就已
经存在，比如唐朝的时候，黄巢就曾经在广州屠过几十万阿拉伯人；宋朝的时候福建几
个港口可以说是阿拉伯人的租界。清朝之后，所谓中华文化就很酱缸了。破四旧之后，
所剩无几。前几天这个论坛有个帖子，说文艺界被满族人把持，不... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 有人感叹南宋败兵在崖山宁可跳海自杀，不能海外开拓。
其实南宋灭亡后，民间去南洋，很多很多。可惜都是东南人，没有欧洲人和蒙
古人那样作主人的豪情。一千年了，在南洋还是一个“侨”字，或者是被屠杀同化。
没时间仔细搜罗，只抄录手头现有书籍一点内容。
来自《沈来秋文集》
卓谋帅众定居婆罗洲（1942年12月20日）
南洋英属婆罗洲北部有一高峰曰支巴卢山，即中国寡妇山之意。高四千一百公尺，为南
洋诸山之冠。河流之最大者，名中国河。有城在河三角洲上，名新福州。南洋华人之历
史，原溯南宋，实为该岛最初发轫之主人公。惜后来经营不善，更不善武力，遂至于喧
宾夺主，良可慨也。
南宋末，有元将率兵由赣州趋粤，陷嘉应州。文天祥时在漳州，奉驰驾救之。嘉应州之
民，应募勤王，争先恐后。有卓谋者，农家子，勇力过人，亦与其列。，，，（略），
，，至崖山倾覆，死者十之八九，桌谋幸得生还。召集流亡，告之曰：“，，，曷若漂
游海外，徐图再举。”众然之。结队乘舟，浮海而南。抵达婆罗洲之北岸。，，，（略
），，，生番谋劫夺货财，卓率众力占，生擒蛮王，余部俱降。努力经营，成独霸一方
之王国。固一时极盛。今日旅行，犹见当年堡垒遗址... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 24 不无类似啊。 崖山10万宋军浮尸零丁洋，陆秀夫背着小皇帝跳海。 冲绳也是10万军民
殉国，包括了空中的2000多神风敢死队的年轻人。
什么时候中日合拍部穿越体的崖山－冲绳电影一定会火。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 很多层意义。
第一层是开始有非汉人政权在claim全国并最终实现占领全国。比如匈奴虽然跟汉朝交
战，但匈奴并不claim占有汉朝的核心领土，换句话说匈奴的目标不是占领整个汉朝疆
域，而只是劫掠。五胡乱华这些野蛮人也不怎么关心南方，就算发出claim和尝试，但
是并没有真正占领江南。吐蕃、渤海等周边小国，也从来不想（哪怕想一下）占领中国
全境.
蒙古人则是第一个少数民族claim了中国全境、并且成功占领全境的。对于汉人汉文化
来说，的确中国的定义要改了。所以说已无中国其实是指旧的中国定义已经被消灭了。
后来的清则有样学样，连跑到海岛的、跑到丛林里的照样抓回来，基本上是“莫非皇土
”的思路被少数民族用了。
第二层含义是文化上的失败。历史朝代更迭很正常，也不乏李唐这种半汉人半少数民族
的王朝，阴谋篡位的也多的是，宋就是个好例子。可是这些王朝都声称自己是正统、是
汉文化，"中国"本身就是个模糊概念，又可以说是中原，又可以说是汉文化中心。
但是蒙古并不汉化、瞧不起汉文化，核心地区也不是中原，但是却夺得了天下，中国第
一次成为别的文明的一部分，这是文化上的失败。
第三层含义是对认同上的失望。蒙古伐... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 26 你悲愤也没有用。
现代文人跟崖山有个毛的关系。崖山跳楼的都是家属和伪宋的太监，对文化有个屁的影
响。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 27 从bbs可以看出
果粉大部分都是逆向民族主义者，只有当涉及到国共才会提老蒋说话
一涉及到中外，马上就把中国说成一坨shit
对殖民300年这种论调，这些人是赞成的，
而且果粉大部分都是宋粉
果粉不喜欢朱元璋的超级多。
对于果粉来说，骂gcd的时候远多于骂日本人，这一点跟
台湾的领导人纪念抗日的讲话，不说抗日，直说抗战，不说日本，只说国军
因为日本侵略中国，在他们看来也是殖民的一种，内心不是那么抗拒，只是日本人
太粗暴了，屠杀南京，强奸数万妇女，果粉倾向于不提这些话题，
而是把精力放到了大跃进文革之类的话题上。
果粉对崖山之后，再无中华也颇为赞成，至少不反对
因为果粉觉得日本由中华的精华，基本上涉及到日本才是中华之类的话题，果粉
大部分都是支持的。所以特别热衷于说崖山之后再无中华。
果粉就是一群得了软骨病的江南人为主的遗老遗少，他们害怕日本，对美日至今是内心
跪拜，唯独对中国，对tg牛逼的不得了，就像别人说台湾的头头，不敢骂日本，甚至不
敢骂菲利宾，但是敢骂中共，而且每次声调最高。。。。
果粉对东林党也是支持超高，以为果粉自命清流，打仗不行，但是搞道德审判，搅屎棍
很厉害，又加上出身很相... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 28 崖山の、間に合わせにも程がある行宮では、誰も帝に構ってなどくれなかった。
異母兄、端宗と諡された昰を喪ってからは、いよいよ孤独も深まった。
時折、祖父の兪如珪等が会いに来てはくれるものの、彼等にも役目がある。丞相の
陸秀夫や礼部侍郎の鄧光薦の講義が終わると、日がな飼っている鳥と戯れるだけだっ
た。唯一の友と言っても良いかもしれない。
白い、尾長で細身の鳥である。福州にて献上され、兄と共に可愛がったがその兄も
もう居ない。护槌訾筏皮馓婴菠骸⒓绀渲赶趣肆簸蓼盲戚Xやかに啼いた。
その日も、いつもと同じ様に、粗末な行宮の欄干に凭れ、小鳥を肩に留まらせて撫
でていた。
「名は、何とされたのですか」
声がして、面を上げる。八歳の自分と、同じ高さに目が合った。陸秀夫が、土の上
に寸毫も躊躇わず跪いていた。
「鳥の事ですか？」
腹違いの兄の母に当たる楊太后は、今や帝たる彼の育ての母だった。彼女の群臣に
対する態度から、彼は多くを学んでいた。誰に対しても慇懃であり、敬語を崩さない
。元来帝位に就ける身分で無かった身の上も影響して、名ばかりの即位の後も敬語が
取れなかった。咎め立てする者も居なかったし、... 阅读全帖 |
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t********6
发帖数: 1728 | 29 中华文化的气节，尤其文人的气节，被蒙元是杀了个干净，崖山海战失利后，十数万南
宋军民投海自尽，誓死不降的悲壮在南宋以后的历史是再也没有了。
所以等到明末的时候，文人大多是汉奸和鸵鸟，比如钱谦益之流，才有了"仗义每多屠
狗辈"的感叹，这不汉人又被满清给屠杀了一把。接着小日本接着来屠杀中国人，经过
三次的外族屠杀，蒙元，满清，和日本，有血性的汉人都基本上被杀光了。
所以说，蒙元的野蛮屠杀对于中国的国民性有了根本性的改变，再加上满清和小日本的
屠戮，中国的国民的奴性和顺从就更强了。从这一点上讲，"崖山之后已无中国，满清
之后再无华夏"还是有道理的。 |
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m***r
发帖数: 680 | 30 原本中国有一很大的群体叫士族。 崖山战败后，近十万官兵宁死不降。中国士族近乎
全灭。生存下来的读书人基本都是软骨头，以至于才有了仗义每多屠狗辈。更甚者，有
了崖山之后再无中国的说法
看宋朝之前的各类记载，似乎读书人是很以气节风骨为自豪的。 |
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z****n
发帖数: 486 | 31 崖山之战，中国历史上第一次完全沦陷于外族，此后日本以古典中国的继承人自居，称
崖山之后，已无中国。
宋之前的中国文化，日本保存得最好。唐刀，中国已经失传，在日本是皇室专用，日本
人在此基础上发展出的武士道可以说青处于蓝胜于蓝；小说水浒里描述过浪子燕青是相
扑高手，现在是日本国技；锦鲤也是中国传到日本，后来中国人又搞出来金鱼；还有盆
景，围棋，木建筑，茶道，花道，等等，基本就是日本强于中国。
之前的商周时代不提，汉，唐，可能也包括宋，是中国古典文化的代表。明朝之后中国
文化复兴过一次，但已经有很多混杂元素，比如阿拉伯人，回族的影响，这个很早就已
经存在，比如唐朝的时候，黄巢就曾经在广州屠过几十万阿拉伯人；宋朝的时候福建几
个港口可以说是阿拉伯人的租界。清朝之后，所谓中华文化就很酱缸了。破四旧之后，
所剩无几。前几天这个论坛有个帖子，说文艺界被满族人把持，不禁苦笑，想起来老舍
，和王朔，都是满族人。
汉人，中国人呢？
没错，我们有十亿农民，但农民是农业人口，不是第三产业人口，而文化，显然是第三
产业创造的。即便今天，中国也是以第二产业立国，和美国比起来，还是没文化。十年
树木，百年树人，要... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 47 | 33 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: KillTiger ((烤老虎肉)), 信区: Faculty
标 题: Re: 崖山之后无中国
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 11:35:09 2010, 美东)
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: Military
标 题: Re: 崖山之后无中国
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 09:40:08 2010, 美东)
呵呵，俺当然不算什么好汉，但是我的中指同时也是为某些给倭寇舔屎的人树的。 |
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b********n
发帖数: 16354 | 34 崖山之后无中国，这句话流行了好多年，lol，不过也不知道，汉唐以降，崖山之前，
有的到底是中国，还是中国男人而已～～ |
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t**z
发帖数: 147 | 35 （二十七）大崖山的宏伟建筑
学校决定叫我们排到大崖山去砍些柴，因此排里边派胡恒康、丁锡林、曹长城、江
安伟、谷臣清、我以及几个教师先到那里去收拾住处。
我们带上干粮，坐上回汉中的汽车，爬了二十里山路之后，我们从汽车上跳了下来
。公路旁有一幢眼看就要倒掉的破草棚子，里边还有一口铁锅。一共两间屋，据说以前
曾经有养路队员住在这里。现在的状况是，在我们到来之前也许已经一个世纪没有住过
人了。尽管条件比较差，但还是住不下我们一个排的人。我们的任务也就是在这里再“
造”出一座“房屋”来。
丁锡林被留下生火做饭，胡恒康、我、江安伟以及两位教师被分配做了“建筑大师
”，其余的人上山砍竹子。
几位“大师”首先选址，大家一致看中一个土坡，决定就在这里搭起一座巍峨壮观
的“人”字棚来。显然要在此处过夜，没有火是不可思议的，于是我们又开始规划是修
一个“炕”好呢，还是打一个“火墙”更好，当然我们都是纸上谈兵的行家里手，真正
做事还是不行，最后我们仅仅搭起了一个草棚子，其它宏伟建筑一样也未完成。
回去的时候没有“汽车代步”了，我们只好发挥老红军万里长征的革命精神，迈开 |
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c***c
发帖数: 21374 | 36 其实是崖山之后越来越中国
崖山前后，最大的区别不是文化，或者说文化的区别其实只是表面现象。最大的区别应
该是皇权。元朝因为是蒙古政权，制度和传统汉族政权有些差异，因此从明朝直接开始
说。
明朝开始，皇帝的权力越来越大，到了清朝更大。所谓的明朝文官政治是表面现象。
皇权的加重，必然伴随着文化的凝滞。这个在中国任何一个时代都是如此
明清对于儒家文化的曲解和刻板的宣教，为的就是加强皇权 |
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x****u
发帖数: 44466 | 37 金倒是宁死不降，南宋没那个骨气，主动开城投降的。
1276年1月18日伯颜率领的元军兵临临安。南宋朝廷遣陆秀夫求和称侄不成，只好向元
军投降。正月十八日（1276年2月4日），谢太皇太后抱着五岁的小皇帝宋恭帝赵?出城
向元军献上玉玺投降。南宋残余势力在福建、广东抗元。1279年3月19日，陆秀夫携年
仅八岁的小皇帝赵昺在崖山蹈海自尽，南宋最终灭亡。
德祐二年春正月丁卯朔，大元兵自元年十月围潭州，湖南安抚兼知州李芾拒守三月
，大小战数十合，力尽将破，芾阖门死，郡人知衡州尹谷亦举家自焚，帅司参议杨霆及
幕属陈亿孙、颜应焱等皆从芾死。守将吴继明、刘孝忠以城降。宝庆降，通判曾如骥死
之。陆秀夫等至大元军中，求称侄纳币，不从；称侄孙，不从。戊辰，还。太皇太后命
用臣礼。己巳，嘉兴守刘汉杰以城降。庚午，同签书枢密院事黄镛、参知政事陈文龙遁
。以谢堂为两浙镇抚大使，文天祥知临安府，全永坚浙东抚谕使。辛未，命吴坚为左丞
相兼枢密使，常楙参知政事。日午，宣麻慈元殿，文班止六人。诸关兵尽溃。遣监察御
史刘岊奉表称臣，上大元皇帝尊号曰仁明神武皇帝，岁奉银绢二十五万，乞存境土以奉
蒸尝。癸酉，左司谏陈孟虎、监... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 38 唐宋文明， 在崖山之后还继续了1000年， 直到日本亡于米夷。 |
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r******j
发帖数: 780 | 39 崖山殉的是中国自己人
冲绳殉的是冲绳人，不是日本人 |
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m******t
发帖数: 3041 | 40 司马光阻碍新法，维持官僚阶级，失去宋朝振兴的最后一次机会。
导致后面权臣一路当道，直至北宋灭亡。至于南宋，更不消说了，
崖山只是结果。
原因在前头。
文人害国如此！！！ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 崖山之前也没中国，而是好几个国家的混合体：西夏、金、辽（西辽）、北宋、南宋。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 崖山之前也没中国，而是好几个国家的混合体：西夏、金、辽（西辽）、北宋、南宋。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 43 这句话反复被自恨的人来降低国人的自尊心，自信心。意思是中国早就灭亡了，你们牛
逼什么。
其实这句话，是陆秀夫背着小皇帝跳海说的，他的意思是是说，陛下，这里是崖山，过
了这里就没有中国的土地了，逃无可逃，只能自杀成仁。并不是说中国就没有了这个意
思。陆秀副再傻逼，也不会没志气到相信中国和汉人再也不能翻盘，就连土匪都会说20
年后老子还是一条好汉。90年以后朱元璋就带领汉人再造华夏。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 44 可能是元兵，大叫："南蛮子投降吧!皇军优待俘虏！"
陆秀夫用南方口音长叹一声:"阿三之后，已无中国"，跳海摔到礁石上摔死了。
结果后人以为说的是"崖山"。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 45 蒙古元朝有一个特点就是100年统一中国而摧残中国文化，这种情况史无前例。
这事秦始皇也干过， 但是他只有15年统一的时间。 他残杀六国贵族学者, 销毁民间
藏诸子百家典籍， 将孤本存在自己私人图书馆。 他干得这一系列都让他问鼎中国文
明第一罪人。 他登天以后， 看看反秦人物的履历吧。
项羽年轻人“愤青新三届”，学的是家传楚国兵法，有领导力但不是理论上的好学生。
他看见秦始皇
的私立图书馆就把它当秦始皇的财产一把火烧解气, 这把火成就了中华文明第二罪人。
项羽的很多决策错误，小半是性格，大半绝对是他理论功底薄弱造成。
刘邦，此人年轻时是战国末期的游侠可能在当地的大学里上过一些学（老三届），曾经
想追随信陵君。 社会履历丰富。 40多岁起兵。 萧何， 年纪跟刘邦差不多，也是
受惠先秦教育的老三届。 他哥俩合伙干的很多事都是在恢复被秦始皇唾弃摧毁的先秦
文化： 约法三章， 寻访诸子百家孤本 （很多已经失传）， 保存秦朝残余的census
data.
韩信与张良都比刘邦萧何年轻一大截。 但是张良出身韩国贵族在民间秘密Chinese
School学得太公兵法。 ... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 46 蒙古元朝有一个特点就是100年统一中国而摧残中国文化，这种情况史无前例。
这事秦始皇也干过， 但是他只有15年统一的时间。 他残杀六国贵族学者, 销毁民间
藏诸子百家典籍， 将孤本存在自己私人图书馆。 他干得这一系列都让他问鼎中国文
明第一罪人。 他登天以后， 看看反秦人物的履历吧。
项羽年轻人“愤青新三届”，学的是家传楚国兵法，有领导力但不是理论上的好学生。
他看见秦始皇的私立图书馆就把它当秦始皇的财产一把火烧解气, 这把火成就
了中华文明第二罪人。 项羽的很多决策错误，小半是性格，大半绝对是他理论功
底薄弱造成。
刘邦，此人年轻时是战国末期的游侠可能在当地的大学里上过一些学（老三届），曾经
想追随信陵君。 社会履历丰富。 40多岁起兵。 萧何， 年纪跟刘邦差不多，也是
受惠先秦教育的老三届。 他哥俩合伙干的很多事都是在恢复被秦始皇唾弃摧毁的先秦
文化： 约法三章， 寻访诸子百家孤本 （很多已经失传）， 保存秦朝残余的census
data.
韩信与张良都比刘邦萧何年轻一大截。 但是张良出身韩国贵族在民间秘密Chinese
School学得太公兵法。 ... 阅读全帖 |
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w**p
发帖数: 4080 | 47 崖山之战宋军的人数和装备都不弱蒙古军队甚至还多，结果被人打得溃败。这就是汉人
里的骨气分子？脓包才是吧。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 别把宋朝士大夫想得多好，大多数和明朝的文人一样，贪生怕死而已。
宋朝文人地位和待遇极高，这么多年的恩遇，结果怎么样呢？
伯颜率大军逼近临安。临安守卫空虚。谢后下诏，要各地起兵“勤王”。勤王诏下，各
地大批官员都在准备投降元朝，不予响应。立即起兵勤王的只有张世杰和文天祥。张世
杰其实还不是南宋的，他本来是张柔的部下，后来投宋的。而张来的原因一半还是因为
他守的鄂州丢了。结果张被赶鸭子上架，跳了N多级去指挥全国的兵马，根本不管他之
前从来没有指挥大部队的经验，和作为步军将领没有水战经验，在焦山一战把家当丢了
大半。
一二七五年三月间，临安危急。主管军事的枢密院官员和御史官都相继逃跑，朝中一片
萧条。谢后急切下诏说：“我国家三百年，待士大夫不薄。吾与嗣君遭家多难，尔小大
臣不能出一策以救时艰，内则畔官离次，外则委印弃城，避难偷生，尚何人为？亦何以
见先帝于地下乎？
苦苦哀求也不管用，士大夫们，只求降元作官，并不顾什么面目。结果上朝的文官，只
有六人。
对比金，南宋的差距很明显。金亡的时候，女真统治阶级自己尽是庸才，作为少数民族
压迫者，汉族和契丹又不一心，又缺乏南宋那种地利，但是仍然打得可歌... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 49 日本人保存了很多唐宋的文化和美学，
这一点值得肯定。
这是为什么日本1895-1932年对很多
中国知识分子统治阶层有致命的诱惑力。
崖山之后中华文化受到重创，这是
很多有识之士都注意到了的。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32104747.html
至于日本学者怎样利用这个说法，A） 是
考虑怎样雪中送炭为华夏文明续嗣。B）
还是落井下石，假冒沧海遗珠。
哈哈，这就是世人自有公断。
至于海外老中怎样演绎3000年中国文化历史，
（从辉煌自我的春秋时代，没落到千年被奴役屠杀）
怎样理解救赎文化自我，抚平伤痕，
这就是我辈应该考虑的。
有个中东希腊人写了一本书“ANTI－FRAGILE”。
他要是知道中国历史，可能那本书的范例要
DOUBLE。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 当年的日本可是把打压中国，作为最高国策的。
因此，其针对中国的文化宣传工作，力度很大，很巧妙。
日本的逻辑是：
1）对汉人说：清国里面，汉人是亡国奴，所以呢，日本不是侵略者。而是解放者，最
多是和满人平等的侵略者，而且日本还更好更进步一些。
2）对少数民族说：中国就是汉人的国家，满，蒙，回，藏，都应该是独立国家。日本
可以帮助你们独立建国。
关东军编写了一本书：《异民族侵略中国史》，作为给中国人看的历史教科书的，我从
网络上下载了。
里面说得很清楚：崖山之后，无中国。
日本可以帮助汉人驱逐鞑虏，再造中华。
不过里面也说得很清楚，中国的领土就是长城以南，敦煌以东。这个中国领土内的满人
回回蒙古都是侵略者，应该驱逐，这个领土以外的汉人也同样是侵略者，外来移民。 |
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