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全部话题 - 话题: 川南
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i***s
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1
甫一入夏,高温与夏雨先后而至,似婉约,似激烈。清风夜雨的洗礼之后,泸州市叙永县境内的丹山紫霞峰,在晨曦中真容初显。少顷,悠扬清脆的琴声调和着倾泻而涌的云瀑从紫霞峰顶上齐齐而来,激荡环绕在层林叠翠的丹山中。一袭深蓝道袍的90后道长钟嗣源在百丈悬崖之上,轻倚紫霞峰顶的道观石栏边,上演风云际会胜景而抚琴吹笛。
钟嗣源,泸州人,毕业于四川化工职业技术学院,放弃月薪5000元的就业机会,在叙永县丹山玉皇观出家,成为泸州市全真教龙门派的道长。
青春弘道练拳修心成热潮
5月10日,晴朗蓝空,钟嗣源成为旅游卫视镜头下的焦点。
“运劲如抽丝,上下相随,节节贯串!练拳如练心,须用心慢慢体会。”刚刚祈福作毕的钟嗣源走出玉皇观大殿,对前来学习太极拳的游客说道。她,25岁,2013年大学毕业后,随即来到叙永县丹山玉皇观出家,成为泸州市全真教龙门派的道长。
“别看钟道长才25岁,但她对太极拳的拳理和习练却很到位,在她的帮助下,我们爱上了太极拳。”据当地市民张艳介绍,刚开始只是为了欣赏丹山的美景,又酷爱运动,朋友几个时常相约以丹山紫霞峰玉皇观为目的地,从叙永县城骑行或徒步上去。第一次看到钟道长在道观悬崖边上潇洒的拳... 阅读全帖
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来自主题: History版 - 护国军的下落
几天前,有网友问蔡锷的护国军的下落,我贴了一篇,操作不当,丢
了。
今天央视电影频道在放电影:
19:43:00 故事片:知音
是讲蔡松坡与小风仙的故事。
旧话重提罢。
我手头没有资料,且以记忆中的讲个一二。
护国军不是一个真正的实体,以蔡松坡的名义冠之也不妥。把“护国
军”看作一个名义,一层包装更好。蔡锷当然是英雄。他虽是湖南人
,但长期在西南地方任教、任职,人望极高(李宗仁和白崇僖的回忆
录中都有生动的描述)。锷返滇后,唐继尧虽不情愿,但惮于军中遍
布蔡的旧属与学生,不得已,遂率滇中将领发布通电反袁护国。云南
首义后,西南各省逐渐响应。最后,聚集在护国军大旗下的成分极其
复杂,有老革命党人掌握中的军队,有倒戈的省防军,有暗中出兵以
期渔利的,有马帮,私盐、烟土贩子和各色袍哥大爷、哥老会舵主、
山里湖里的大王想改行的。这样,护国军里尽是自成系统的既有武装
集团,来源不一,目的各异。所以,其兴也勃焉,其去也忽焉。
除去留守兵力,可将护国军分作在四川和湖南两股。
滇黔军入四川后,与川军激战于川南,战事逐渐僵持。部分川军起义
,所谓护国川军。
老袁既死,战争没了目标,松坡去职,军人们也就失
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来自主题: History版 - 护国军的下落
几天前,有网友问蔡锷的护国军的下落,我贴了一篇,操作不当,丢
了。
今天央视电影频道在放电影:
19:43:00 故事片:知音
是讲蔡松坡与小风仙的故事。
旧话重提罢。
我手头没有资料,且以记忆中的讲个一二。
护国军不是一个真正的实体,以蔡松坡的名义冠之也不妥。把“护国
军”看作一个名义,一层包装更好。蔡锷当然是英雄。他虽是湖南人
,但长期在西南地方任教、任职,人望极高(李宗仁和白崇僖的回忆
录中都有生动的描述)。锷返滇后,唐继尧虽不情愿,但惮于军中遍
布蔡的旧属与学生,不得已,遂率滇中将领发布通电反袁护国。云南
首义后,西南各省逐渐响应。最后,聚集在护国军大旗下的成分极其
复杂,有老革命党人掌握中的军队,有倒戈的省防军,有暗中出兵以
期渔利的,有马帮,私盐、烟土贩子和各色袍哥大爷、哥老会舵主、
山里湖里的大王想改行的。这样,护国军里尽是自成系统的既有武装
集团,来源不一,目的各异。所以,其兴也勃焉,其去也忽焉。
除去留守兵力,可将护国军分作在四川和湖南两股。
滇黔军入四川后,与川军激战于川南,战事逐渐僵持。部分川军起义
,所谓护国川军。
老袁既死,战争没了目标,松坡去职,军人们也就失... 阅读全帖
q*d
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有可能,原著就是写的川南的某个时代的故事
s****y
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zz永远坚持党指挥枪的原则
徐向前
《人民日报》1977年9月19日第1版
在纪念毛主席逝世一周年的日子里,我们无限怀念伟大领袖和导师毛主席。
毛主席亲手缔造了我们的党、我们的军队和我们的国家。半个世纪以来,毛主席在创建
我军的艰辛历程中,形成了一条完整的无产阶级建军路线。毛主席建军路线的重要原则
之一,就是党对军队的绝对领导。毛主席明确地提出:“我们的原则是党指挥枪,而决
不容许枪指挥党。”这是我军能够永不改变人民军队性质,不断夺取革命胜利的根本保
证。今天,我们缅怀毛主席的光辉业绩,重温毛主席的教导,更深刻地认识到:只要阶
级和阶级斗争还存在,无产阶级专政的坚强柱石——人民军队,就应该存在,毛主席规
定的党指挥枪的原则,就必须永远坚持。作为跟随毛主席革命多年的“老兵”们,应该
成为忠实地捍卫和执行这个原则的模范。
是党指挥枪,还是枪指挥党?在这个原则问题上,一九三五年至一九三六年,我们全党
全军在毛主席领导下,同张国焘展开了一场严重的路线斗争。回顾这段历史,吸取正反
两方面的经验,是非常有教益的。
一九三五年一月初,党召开了具有伟大历史意义的遵义会议,确立了毛泽东同志在全党
全军的... 阅读全帖
s******8
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6
1950年,金日成发动了朝鲜战争,联合国军随后将其驱逐到三八线以北,中共则派出志
愿军
赴朝鲜与联合国军作战,双方伤亡惨重。在这场战争进行的同时,毛在中国大陆以“镇
反”为名对前民国的官员和军人的镇反,遇害者数以百万计。

对在“镇反”中遇害的国军将领,可以略加分类:
(一).戡乱战争末期“起义”投降后解职返乡者,被俘后释放返乡者,此类人数最
多。

(二).退役返乡已有数年,或闲居,或从商,或从事其他职业(如教师、律师等)
,此类人数也很多。

(三).坚持抵抗,打游击而最终在战斗中被俘者,以及属于国统,军统和宪兵系统
者,此类人数并不算多。

(四).其他,如因畏惧而逃亡外地者,隐姓埋名而被查出者,人数也不多。


不完整的遇害国军将领名单:

姓名 曾任最高军职 地点 时间

王旭夫 中央军校学员教导总队长 四川 1951

肖步鹏 中央军校少将代理教育长 1951

刘进 第1兵团副司令 四川 1950

韩起功 第2兵团参谋长、徐州绥靖... 阅读全帖
m****5
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7
解放后被杀的四位辛亥革命元勋和38名起义国军将领
镇反运动缘起
1950年3月和7月,中共中央政府先后两次下达了镇压“反革命”的指示。但是由于人们
的思维还陷于战争时期的宽大政策,力度还不够大。于是1950年 10月,中共中央再次
发出镇反指示,即有名的“双十指示”,警告各地纠正“宽大无边”的“右倾”倾向。
“双十指示”是一个转折点,镇反运动从此轰轰烈烈地 开展起来,一批批的“反革命
分子”被送上了断头台。由于人越杀越多,后期发出了刹车信号,到1953年11月基本告
一段落,但零星的案例仍有延续。
例如起义将领罗广文的堂兄、四川大学教授罗广瀛,解放前夕,罗广瀛以兄长身份冒着
危险前往罗广文司令部劝说罗广文率部起义,投向共产党。在镇反中罗广瀛被 捕,他
的妻子写给政府请求宽大的信,信上说,一家八口全靠罗广瀛养活,望给予宽大处理,
给全家人一条生路,但是罗广瀛的性命还是被结果了。八十年代罗被平 反。
总而言之,一般对被镇压的前将领,可以略加分类:
1)解放战争末期起义投诚后解职返乡者,被俘后释放(一般都经过几个月的解放军军
官教育团学习)返乡者,此类人数最多。
2)退役返乡已有数年,或闲居... 阅读全帖
l****z
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8
镇反运动缘起
1950 年3月和7月,中共中央政府先后两次下达了镇压“反革命”的指示。但是由于人
们的思维还陷于战争时期的宽大政策,力度还不够大。于是1950年 10月,中共中央再
次发出镇反指示,即有名的“双十指示”,警告各地纠正“宽大无边”的“右倾”倾向
。“双十指示”是一个转折点,镇反运动从此轰轰烈烈地 开展起来,一批批的“反革
命分子”被送上了断头台。由于人越杀越多,后期发出了刹车信号,到1953年11月基本
告一段落,但零星的案例仍有延续。
例 如起义将领罗广文的堂兄、四川大学教授罗广瀛,解放前夕,罗广瀛以兄长身份冒
着危险前往罗广文司令部劝说罗广文率部起义,投向共产党。在镇反中罗广瀛被 捕,
他的妻子写给政府请求宽大的信,信上说,一家八口全靠罗广瀛养活,望给予宽大处理
,给全家人一条生路,但是罗广瀛的性命还是被结果了。八十年代罗被平 反。
总而言之,一般对被镇压的前将领,可以略加分类:
1)解放战争末期起义投诚后解职返乡者,被俘后释放(一般都经过几个月的解放军军
官教育团学习)返乡者,此类人数最多。
2)退役返乡已有数年,或闲居,或从商,或从事其他职业(如教师、律师等)。此... 阅读全帖
g****t
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来自主题: History版 - 甄鹏:红军长征的吃饭问题
【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: ChinaNews
标 题: 甄鹏:红军长征的吃饭问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:17:46 2012, 美东)
(作者是山东大学学者,历史学博士、政治学博士后)
“兵马未动,粮草先行。”行军打仗,吃饭是头等大事。红一、二、四方面军超过
十万大军参加了长征,他们是如何解决吃饭问题的呢?
一、人民供给、缴获和没收
中央红军在长征前筹集了六十万担粮食。此后,就靠人民供给、缴获和没收两种方
式。用陈云的原话说:“基本上靠各地人民自愿供给我们。后来红军采取没收敌人和土
豪劣绅、地主粮食的办法。”[1]
人民供给又有两种形式。一种是老百姓无偿供给。邓华记载:“经过同他们(村民)
负责人交涉以后,他们很好让出了房子,并送了我们些粮食。”[2]另一种是从老百姓
那里购买。这些方式看起来都是自愿的,但很多时候有强迫性质,毕竟老百姓看到军队
有恐惧心理。谢扶民记载:一次宿营时,一位老乡抱着头小肥猪进门就下跪,说送给“
长官大人”吃。[3]红军宿营时经常在百姓家中吃住。虽... 阅读全帖
H****r
发帖数: 16240
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97.刘湘所谓四军统川:陆军,空军,江军,神军,其中神军乃神仙刘丛云所领一万童
男童女所成。
98.汪精卫投日后,上海孤岛上一个无聊文人说“汪总裁真是伴君如伴虎,我可以肯定
他确实是当年炸摄政王那个勇者,但我绝不承认他是一个聪明人。”
99.民国十九年何健因长沙陷落之痛,在省内大抓TG,有十六年脱党而为贺耀祖,鲁涤
平秘书旧与谢觉哉,何叔衡友善者某氏,虽经省议会与旅京沪湘省同乡会共同援救,亦
不免。临刑前告其子曰“吾死,汝且远避故乡以待红军尔”
100.在民国十六年清党后,丁惟汾曾向常公进言“要消灭共党,切不可以一杀止之,当
剿抚并为,如彼等中委之类,可自首宽大,党可以特殊机构容彼,为我所用。”陈立夫
在旁讥曰“鼎老此计甚好,可以大同盟之名容纳彼等,反正皆是左派。”丁惟汾闻之大
骇,从此不敢进一言。
101.抗战时抓壮丁方法举例:1,某军雇佣马戏团在庙会上演出,凡精壮可抓者,皆以
“中奖送礼品”之名领至街外五花大绑捆去。2,某师管区雇佣算命先生与接生婆,算
命后书红纸者可抓,白纸者不抓。
102.湖南党务曾有甲乙两派,甲派为CC,乙派为何健势力。两派斗争最激烈时,甲派抓
某校长疑似乙派... 阅读全帖
w****j
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11
来自主题: History版 - 鸽子的军事用途
看着在讨论用鸽子送信,我倒想起一个利用鸽子的经典战例。
那就是北宋-西夏之间的好水川之战。
康定二年2月,元昊率兵经瓦亭川南下,直抵好水川地区。在勘查此处地形后,元昊决
心采用设伏围歼的战法,将主力埋伏于好水川口,遣一部兵力至怀远城做诱饵。 北宋
方面韩琦闻西夏军来攻,令环庆路副都部署任福率兵数万,自镇戎军经怀远城、得胜寨
抵羊牧隆城,希望插入夏军之后,伺机破敌。如不利于战,则据险设伏,待夏军回师时
截击。领命后,任福与泾原驻泊都监桑怿率轻骑数千先发,钤辖朱观、都监武英等后继
。进至捺龙川时听说镇戎军西路都巡检常鼎等正与夏军战于张义堡南,于是转道南进,
急趋交战处。而西夏军则佯败,诱宋军追击。任福、桑怿脱离辎重,轻装尾随。黄昏,
屯好水川。朱观、武英部屯笼洛川。相约次日会兵川口,合击夏军。次日,任福、桑怿
引军循川西行,至羊牧隆城东五里处,发现道旁放置数个银泥盒,将盒打开,百余只带
哨家鸽飞出,恰为西夏军发出合击信号。宋军阵未成列,即遭西夏骑兵冲击而大败,任
福、桑怿阵亡。另外的一路朱观、武英部进至姚家川即陷入西夏军重围中。行营都监王
珪率4500人自羊牧隆城来援,被夏军击败。武英、王... 阅读全帖
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发帖数: 596
12
摘一段看看,好像说的有些道理, 尤其说陈寿的那段.
细说三国》二七、诸葛亮德为人
在所有的三国人物之中,最能受到当代与后世的人崇敬的,是诸葛亮。孙权与蜀汉
结盟,盟书中没有提到后主,也设有提到他孙权自己,却明明白白标出了“诸葛丞相”
四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳,诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿,一生不曾在别人手中吃过败仗,应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后,视察了一番诸葛亮的营垒布置
,忍不住说出“天下奇才”四个字,表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才,更重要的是他有德。刘备在临死的时候,一面对诸葛亮亲口说:
“君才十倍曹丕”;一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子,说“能叫人佩服的不是才
,而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间,刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将,具有万夫不当之勇的关羽、张飞,膂力与诸葛亮不成比例,
在年龄上也比诸葛亮多出了一大截,而且关羽也念过《左氏春秋》之类的书,张飞写字
也写得出够资格刻在石头上作为碑铭的雄浑的字;这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇
之时,有点儿不以为然,过不了... 阅读全帖
l**********n
发帖数: 8443
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元世祖至元十五年(1278年)四川纳入版图,人口有15.5万户,77.5万人。仅仅是1231年
蒙古军入侵之前的2.4%(应考虑居民暂时逃离当地的情况),经济是全国十一个行中书
省之中的倒数第一,然而短暂的贫困仅仅持续了几十年。明太祖洪武四年(1371年),
四川地区并入明朝版图。之后开始组织移民。到洪武二十六年(1393年),四川承宣布政
使司的人口从洪武四年(1371年)的60万增加到134万人。到明神宗万历六年(1578年)四
川布政使司地区的人口增加到3,102,073人。期间四川的经济文化得到恢复,四川重新
成为全国最强盛的省份之一。但是从明神宗万历后期开始四川又陷入战祸之中,明廷用
了约十年时间应付川南播州杨应龙的反复叛降,最终于1600年一举剿灭。明末流寇军张
献忠领袖率军入川,建立“大西”政权(1644年~1646年),将成都作为政权中心,定
名西京。清朝入关后,四川一直处于战乱之中,直至康熙二十年(1681年)才趋于稳定
。明末清初时的长期战乱导致四川人几乎损失殆尽。于是,清廷在顺治朝到乾隆朝陆续
进行大规模的移民运动,史称“湖广填四川”。
元末明初時四川遭蒙古、流寇... 阅读全帖
r**o
发帖数: 4614
14
那个百万两银和百万石粮是说明当时救难规模的, 也从一个方面说明杨展的水平不错
, 正好和你赞扬展的引文相呼应啊~ 如果要笑就一起笑吧,哈哈哈哈。
我想你自己的引文也说明了张献忠死后四川百姓还是挺多的。 但是军阀混战, 大西军
, 地方义军, 前明官军, 摇黄贼,和清兵就是不屠杀, 都会引起大规模的逃难死亡
。 不能把帽子扣在张献忠头上,尤其他都死了5,6年了。 比如你举的豪格引起的难民
潮就挺大的,你也给出了原因, 当然他路过的川西和川北百姓大规模逃到川南你是漏
掉了
m******r
发帖数: 4351
15
时间有限,大致列个纲要在这里。
如果找个明末四川地图, 可以画出明亡后(到1659年之前)四川的实力态势:
1) 张献忠的控制地域。大约是成都平原,嘉陵江以西。加上保宁府。这是四川最好的
地方。
可以看出张献忠几乎没有控制一个险要的关隘。导致疲于奔命,几乎是无日不战,每战
(指大战)必败,这样的四川是守不住的。先是重庆失守,刘文秀又大败于重庆,李定国
大败于汉中,去争夺龙安(江油一带)又大败于羊子岭,艾能奇在雅州也仅能做到胜负各
半。后来水军在彭山江口又大败于杨展。
这是极其恶劣的军事态势,每个地方都要大量的部队守把。到处需要支援,按倒葫芦起
了瓢。而每个大规模的军事行动都要消耗大量的粮食。比如杨展收复叙州,就不得不把
孙可望调去堵漏。
张献忠的屠杀其实用了很长时间,从1645年11月屠成都时算(其实可能要更早,如果算
上屠边界处的眉州邛州的话),到1646年五月(如果加上开往顺庆一路上的屠杀可能要算
到九月)。时间上可能有点差异,但是无论如何这个时间段正好是一年的收获时间。也
就是说,张献忠耗光了四川最富庶地区的存量,并且让一个地区一年没有收成。
张献忠不但把人杀光,还实行一切烧光和... 阅读全帖
r**o
发帖数: 4614
16
我是针对你的“张献忠对四川人口的减少负首要责任” 而说的。 毕竟摊子一铺开就不
好讨论了。 完全我是不会用的。 你不要诱惑我提出那么容易被打倒的观点。
逃难如果没记错, 是我先提出来了。 在另一个帖子里面可能你没看到, 而且我为了
大家不在史料上多计较, 我已经引用了你不少提出来的, 当然,你漏的我也补上去,
为了让观点更完整。 比如豪格引起的大规模逃难, 杨展在川南的业绩和豪格烧人索粮
都是
用你的引文。 不过就是对你的观点不同意, 烧人索粮竟然在你眼中不是屠杀! 尤其
它从四川回到陕西走了70多天, 路上倒霉的百姓不知道有多少, 看看那么多百姓到川
南就食就知道了。
如果只用顾城, 我想我们不必讨论下去了, 因为顾城不认为张献忠对四川人口的减少
负首要责任。
r**o
发帖数: 4614
17
别人怎么解读谁也控制不了, 所以你有误读完全可以理解。
豪格的例子就单说造成的川民大规模逃难证明张献忠不需要负首要责任并不复杂。
1, 当时跑到川南的川北川西难民很多, 百万之巨, 说明当时四川的人口还挺多的,
张献忠如果有屠杀, 造成的危害也不大, 毕竟四川万历年间户籍300多万吧。
2, 难民潮也可以解释了为什么清兵后面几次进军看到人迹凋零, 人都跑了呗, 老百
姓才不会再等着再让清兵烧人索粮。
3, 豪格路过的川北川西, 是大规模逃难的地区, 考虑到他的劣行和时间上的契合,
很大可能是他触发的难民潮, 就影响的地区来说, 不可说不广, 尤其在平原地区,
清兵要拉开前哨保持1天的提前警戒,可能要拉开几十里甚至上百里的阵列。 而且就算
清军排成豆腐干行军, 杀人索粮的恐惧不单就在豪格路过的地方, 只要有传播到的地
方都有可能引发逃难。
4. 我一再说了就是不考虑屠杀, 这样规模的逃难也会是人口大量死亡的原因, 豪格
的问题不是他杀了一千还是十万,或者有没有三光, 而是他触发的川民大规模逃难。
毕竟不交粮食烧死, 交了粮食饿死, 谁都不想等清兵大爷上门, 就跑之乎吧。
关于你的类比,我... 阅读全帖
m******r
发帖数: 4351
18
把两件事只因为时间上先后发生,便断言其有因果联系, 这个是经济学里面最著名的
错误之一了. 目前你只是在寻找一种可能性, 即豪格造成的破坏有多大(破坏肯定是
有的)。 不过还是老问题,缺乏实质性的证据, 比如是豪格造成了川民大规模逃难。
虽然当时百姓避兵是常态, 但是当军队走了,逃难的人完全可以回家。 如果军队
不走,还可以讨令谕安家(比如1651-1652年五马先生分别从刘文秀和固山额真讨令谕)
。 另外,豪格如果搞到了粮,他就可以留在四川, 结果是一切手段用尽他仍然没有
搞到,说明当时川东确实无粮, 考察豪格来的时候是上一年尾(正月至重庆), 撤
退的时候是九月秋收时节。 按道理,按你说的川东百万人口, 没理由供应不起数万
人的一只军队。 所以川东无粮的原因只能是之前就闹得很大的姚黄, 追溯到更早的
话还有张献忠数次入川在川东造成的破坏。
另外川南杨展有粮,但清军耗不起了--吃了败仗。 到了1648年插秧时节还有全以人
为粮的姚黄跑到上南地区, 说明川东的社会生产到这一年仍然没有恢复.
之前那个鞑子烧人,出自五马先生记。这本书在清朝应该没出版过(就冲这鞑子字样就
犯禁了), 抄本被... 阅读全帖
m******r
发帖数: 4351
19
有空就稍稍补上点细节.
关于张献忠的屠杀。等有空我上几个地图吧。其实网上应该也有,大家可以自己去找。
看一下明朝四川政区图。可以看到川西的州县十分密集,川东川南就很稀疏,剑阁三峡
大渡河松潘北川地震带这些地方就更稀疏了。再对照一下四川地形图就明白了,川西是
平原,最适合农业生产,川东有若干山,长江以南除了沿江很窄的一条外大多都是山,
条件差了很多。川西人口大约能占全川的一半以上。
张献忠屠蜀完全是有预谋有计划的。整个过程可参照两本回忆录,五马先生记年,蜀难
叙略,可得出大概。
五马先生记年里,记载了三次张献忠的屠杀。第一次,起因是听说张献忠要来,有了第
一波逃难潮,"(1644)六月,州城妇女逃尽"。对比蜀难叙略的作者当时随着一些官宦家
属逃出成都。大约是一些有钱人(官僚地主)或者不信任新政权的人逃离。然后是张献忠
军队去追那些逃难的人,对手无寸铁的人或者是屠杀(千余人"尽杀于黑痣湾喜儿潭")
, 或者掳回砍手(声如雷吼)。
圣教入川记记载了张献忠制定的剥皮,连坐等酷刑, 庐州陷记则记载了连坐和砍手, 这
些已足以说明张献忠其人的残暴本色.
之后大约一年时间里, 张部"不杀人亦不甚扰民... 阅读全帖
m******r
发帖数: 4351
20
对比其他几本书, 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队,部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有,马宁转头奔嘉定,嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州,最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败),撤回保宁。
李国英奔成都,当时还有龙安赵荣贵,松潘朱化龙,嘉定杨展,各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了,但还是个名义上的四川首府,占了倍有面子。杨展离得近,早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月),看到被火烧成白地的空城,无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把,见千里无烟,也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英,没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把,然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭),
陈铁脚仗着自己武功高强,独立不附杨展,和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮,二千人几乎都被杀,对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后,放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬,当年打嘉定的时候,嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖
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发帖数: 8443
21
元世祖至元十五年(1278年)四川纳入版图,人口有15.5万户,77.5万人。仅仅是1231年
蒙古军入侵之前的2.4%(应考虑居民暂时逃离当地的情况),经济是全国十一个行中书
省之中的倒数第一,然而短暂的贫困仅仅持续了几十年。明太祖洪武四年(1371年),
四川地区并入明朝版图。之后开始组织移民。到洪武二十六年(1393年),四川承宣布政
使司的人口从洪武四年(1371年)的60万增加到134万人。到明神宗万历六年(1578年)四
川布政使司地区的人口增加到3,102,073人。期间四川的经济文化得到恢复,四川重新
成为全国最强盛的省份之一。但是从明神宗万历后期开始四川又陷入战祸之中,明廷用
了约十年时间应付川南播州杨应龙的反复叛降,最终于1600年一举剿灭。明末流寇军张
献忠领袖率军入川,建立“大西”政权(1644年~1646年),将成都作为政权中心,定
名西京。清朝入关后,四川一直处于战乱之中,直至康熙二十年(1681年)才趋于稳定
。明末清初时的长期战乱导致四川人几乎损失殆尽。于是,清廷在顺治朝到乾隆朝陆续
进行大规模的移民运动,史称“湖广填四川”。
元末明初時四川遭蒙古、流寇... 阅读全帖
r**o
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那个百万两银和百万石粮是说明当时救难规模的, 也从一个方面说明杨展的水平不错
, 正好和你赞扬展的引文相呼应啊~ 如果要笑就一起笑吧,哈哈哈哈。
我想你自己的引文也说明了张献忠死后四川百姓还是挺多的。 但是军阀混战, 大西军
, 地方义军, 前明官军, 摇黄贼,和清兵就是不屠杀, 都会引起大规模的逃难死亡
。 不能把帽子扣在张献忠头上,尤其他都死了5,6年了。 比如你举的豪格引起的难民
潮就挺大的,你也给出了原因, 当然他路过的川西和川北百姓大规模逃到川南你是漏
掉了
m******r
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时间有限,大致列个纲要在这里。
如果找个明末四川地图, 可以画出明亡后(到1659年之前)四川的实力态势:
1) 张献忠的控制地域。大约是成都平原,嘉陵江以西。加上保宁府。这是四川最好的
地方。
可以看出张献忠几乎没有控制一个险要的关隘。导致疲于奔命,几乎是无日不战,每战
(指大战)必败,这样的四川是守不住的。先是重庆失守,刘文秀又大败于重庆,李定国
大败于汉中,去争夺龙安(江油一带)又大败于羊子岭,艾能奇在雅州也仅能做到胜负各
半。后来水军在彭山江口又大败于杨展。
这是极其恶劣的军事态势,每个地方都要大量的部队守把。到处需要支援,按倒葫芦起
了瓢。而每个大规模的军事行动都要消耗大量的粮食。比如杨展收复叙州,就不得不把
孙可望调去堵漏。
张献忠的屠杀其实用了很长时间,从1645年11月屠成都时算(其实可能要更早,如果算
上屠边界处的眉州邛州的话),到1646年五月(如果加上开往顺庆一路上的屠杀可能要算
到九月)。时间上可能有点差异,但是无论如何这个时间段正好是一年的收获时间。也
就是说,张献忠耗光了四川最富庶地区的存量,并且让一个地区一年没有收成。
一些地区张献忠不但把人杀光,还实行了... 阅读全帖
r**o
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24
我是针对你的“张献忠对四川人口的减少负首要责任” 而说的。 毕竟摊子一铺开就不
好讨论了。 完全我是不会用的。 你不要诱惑我提出那么容易被打倒的观点。
逃难如果没记错, 是我先提出来了。 在另一个帖子里面可能你没看到, 而且我为了
大家不在史料上多计较, 我已经引用了你不少提出来的, 当然,你漏的我也补上去,
为了让观点更完整。 比如豪格引起的大规模逃难, 杨展在川南的业绩和豪格烧人索粮
都是
用你的引文。 不过就是对你的观点不同意, 烧人索粮竟然在你眼中不是屠杀! 尤其
它从四川回到陕西走了70多天, 路上倒霉的百姓不知道有多少, 看看那么多百姓到川
南就食就知道了。
如果只用顾城, 我想我们不必讨论下去了, 因为顾城不认为张献忠对四川人口的减少
负首要责任。
r**o
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25
别人怎么解读谁也控制不了, 所以你有误读完全可以理解。
豪格的例子就单说造成的川民大规模逃难证明张献忠不需要负首要责任并不复杂。
1, 当时跑到川南的川北川西难民很多, 百万之巨, 说明当时四川的人口还挺多的,
张献忠如果有屠杀, 造成的危害也不大, 毕竟四川万历年间户籍300多万吧。
2, 难民潮也可以解释了为什么清兵后面几次进军看到人迹凋零, 人都跑了呗, 老百
姓才不会再等着再让清兵烧人索粮。
3, 豪格路过的川北川西, 是大规模逃难的地区, 考虑到他的劣行和时间上的契合,
很大可能是他触发的难民潮, 就影响的地区来说, 不可说不广, 尤其他还要散出部队
去抢粮, 而且就算清军排成豆腐干行军, 杀人索粮的恐惧不单就在豪格路过的地方,
只要有传播到的地方都有可能引发逃难。
4. 我一再说了就是不考虑屠杀, 这样规模的逃难也会是人口大量死亡的原因, 豪格
的问题不是他杀了一千还是十万,或者有没有三光, 而是他触发的川民大规模逃难。
毕竟不交粮食烧死, 交了粮食饿死, 谁都不想等清兵大爷上门, 就跑之乎吧。
关于你的类比,我想错误还真不少啊
1. 第谷的学说算是托勒密的地心说和哥白尼的... 阅读全帖
m******r
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26
把两件事只因为时间上先后发生,便断言其有因果联系, 这个是经济学里面最著名的
错误之一了. 目前你只是在寻找一种可能性, 即豪格造成的破坏有多大(破坏肯定是
有的)。 不过还是老问题,缺乏实质性的证据, 比如是豪格造成了川民大规模逃难。
虽然当时百姓避兵是常态, 但是当军队走了,逃难的人完全可以回家。 如果军队
不走,还可以讨令谕安家(比如1651-1652年五马先生分别从刘文秀和固山额真讨令谕)
。 另外,豪格如果搞到了粮,他就可以留在四川, 结果是一切手段用尽他仍然没有
搞到,说明当时川东确实无粮, 考察豪格来的时候是上一年尾(正月至重庆), 撤
退的时候是九月秋收时节。 按道理,按你说的川东百万人口, 没理由供应不起数万
人的一只军队。 所以川东无粮的原因只能是之前就闹得很大的姚黄, 追溯到更早的
话还有张献忠数次入川在川东造成的破坏。
另外川南杨展有粮,但清军耗不起了--吃了败仗。 到了1648年插秧时节还有全以人
为粮的姚黄跑到上南地区, 说明川东的社会生产到这一年仍然没有恢复.
之前那个鞑子烧人,出自五马先生记。这本书在清朝应该没出版过(就冲这鞑子字样就
犯禁了), 抄本被... 阅读全帖
m******r
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有空就稍稍补上点细节.
关于张献忠的屠杀。等有空我上几个地图吧。其实网上应该也有,大家可以自己去找。
看一下明朝四川政区图。可以看到川西的州县十分密集,川东川南就很稀疏,剑阁三峡
大渡河松潘北川地震带这些地方就更稀疏了。再对照一下四川地形图就明白了,川西是
平原,最适合农业生产,川东有若干山,长江以南除了沿江很窄的一条外大多都是山,
条件差了很多。川西人口大约能占全川的一半以上。
张献忠屠蜀完全是有预谋有计划的。整个过程可参照两本回忆录,五马先生记年,蜀难
叙略,可得出大概。
五马先生记年里,记载了三次张献忠的屠杀。第一次,起因是听说张献忠要来,有了第
一波逃难潮,"(1644)六月,州城妇女逃尽"。对比蜀难叙略的作者当时随着一些官宦家
属逃出成都。大约是一些有钱人(官僚地主)或者不信任新政权的人逃离。然后是张献忠
军队去追那些逃难的人,对手无寸铁的人或者是屠杀(千余人"尽杀于黑痣湾喜儿潭")
, 或者掳回砍手(声如雷吼)。
圣教入川记记载了张献忠制定的剥皮,连坐等酷刑, 庐州陷记则记载了连坐和砍手, 这
些已足以说明张献忠其人的残暴本色.
之后大约一年时间里, 张部"不杀人亦不甚扰民... 阅读全帖
m******r
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28
对比其他几本书, 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队,部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有,马宁转头奔嘉定,嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州,最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败),撤回保宁。
李国英奔成都,当时还有龙安赵荣贵,松潘朱化龙,嘉定杨展,各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了,但还是个名义上的四川首府,占了倍有面子。杨展离得近,早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月),看到被火烧成白地的空城,无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把,见千里无烟,也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英,没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把,然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭),
陈铁脚仗着自己武功高强,独立不附杨展,和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮,二千人几乎都被杀,对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后,放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬,当年打嘉定的时候,嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖
k***i
发帖数: 462
29
这个有点武断。事实是川西川中人口损失严重,川南损失较小,导致岷江小片今天与其
它四川方言间仍有所区别,保留了大量的入声。张献忠和满清都没有杀光四川人。
c********g
发帖数: 15629
30
不代表本人观点,转过来供大家参考。
http://bbs.tiexue.net/post_3725498_1.html
鞑子——屠蜀的真凶
孙次舟
一、《明史·张献忠传》的诬妄
清朝在征服中国和统治中国的过程中,很早就懂得文化统治的重要性。清朝为
了防止顺治十六年(1659)郑成功、张煌言大举反攻,进逼南京之威胁的再度发生,因此
制定了“迁海”、“告密”、“奏销”三项政策,对汉族人民进行政治上与经济上的多
方面迫害。由于奖励“告密”的结果,发生了康熙二年(1663)的庄廷鑨私修“明史”案
,许多无辜者遭到杀害(株连而被杀者七十余人,被害之家的妇女均发边)。由此发生了
两方面的影响:在汉族知识分子方面,感到明朝的历史变成禁物,不能公开写作,公开
谈论了;在清朝方面,开始认识到文化统治的需要,对“明史”要来一番“钦定”工作
,对民间保存的明史资料,也要大力搜查一番。康熙十八年(1679)开“明史馆”,地方
官假借修史为名,向东南一带世家大族强索明史资料。人民惧祸,大批的明史资料被湮
没或窜改了。康熙五十年(1711),戴名世《南山集》案发生。为了《南山集》中有南明
的历史记事,触犯“忌讳”... 阅读全帖
r*****y
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来自主题: History版 - 应该给北洋水师黄海海战credit
1985年10月23日解放军军事法庭向总政治部\最高人民法院呈报《全军法院系
统复查原国民党起义、投诚人员案件情况总结报告》。报告说,建国以来,全军在历次
政治运动中共判处原国民党起义、投诚人员案件10778件,复查了9343件,占原判案件
86.7%。已撤消原判、宣告无罪的5927件,占原复查案件总数的63.4%。改判的85件,占
0.9%。正在复查的936件,占原判案件总数的8.7%
一份不完整的在建国后被处决的国军将领名单:
姓名 曾任最高军职 地点 时间
王旭夫,中央军校学员教导总队长 四川 1951 ,四川梁山人,黃埔4期步科
肖步鹏,中央军校少将代理教育长 1951,字萬裡,湖南郴縣人,黃埔5期步科
刘进 第1兵团副司令 四川 1950,字健一,湖南悠縣人,黃埔1期步科
李本一,第3兵团副司令官兼第7军军长 安徽 1951
温怀光,第10兵团副司令 太原 1953,字亮三,山西沁縣人,北方軍校
周址,第12集团军副参谋长, 广东开平 ,1953,號之礎,廣東開平人,保定1期步科,陸
大6期.
金亦吾,第14兵团参谋长兼第7纵队副司令 1951.1.13,湖北京山人,黃埔3期... 阅读全帖
s**********e
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32
来自主题: History版 - 历史需要破坏者
喷射硫酸太低级了吧。川南六县围攻泸州,各大兵工厂全部投入战斗(光是我们县就有
制造枪,子弹和TNT的几家兵工厂),火炮都用上了,我家邻居就经历过炮击,眼睁睁
地看见前面一个太婆头给炸飞了,至于各种机枪之类的轻武器就更常见了,突击队冒着
机枪弹雨攻击泸州沱江大桥,被打得横尸遍野。
c*********l
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mialee2013 (mia), 信区: Military
标 题: 黄帝集团从辽西南下一统中华
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 31 17:49:47 2014, 美东)
黄帝部落生长于红山文化区,这在国内考古学界已经没有悬念可言。在辽西地区,黄
帝部落不断吸收其他地区文化的优秀成分,不断壮大,率先进入文明时代。之后黄帝部
落由辽西南下,在涿鹿一带先后与炎帝、蚩尤两大部落集团发生大战。“涿鹿之战定乾
坤”,之后就是公众所熟悉的故事,黄帝统一了各部落,在中华民族留下了开创性的辉
煌历史篇章。
关于黄帝南下的论断,近年来也逐步被考古发现所证明。郭大顺先生现任辽宁省文
物考古研究所名誉所长、中国考古学会常务理事,北京大学中国考古学研究中心专职教
授。在他的专著《追寻五帝》一书中,不仅明确记述了黄帝族由辽宁南下的考古事实,
连南下的路线图都清晰标注出来。
郭大顺提出五帝时代新“三大集团”说
“将考古学上展现的文化交汇现象与文献记载的五帝时期诸部落集团的相互关系为
印证,可以概括为,五帝前期,作为各部落集团频繁交汇... 阅读全帖
c*********l
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mialee2013 (mia), 信区: Military
标 题: 黄帝集团从辽西南下一统中华
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 31 17:49:47 2014, 美东)
黄帝部落生长于红山文化区,这在国内考古学界已经没有悬念可言。在辽西地区,黄
帝部落不断吸收其他地区文化的优秀成分,不断壮大,率先进入文明时代。之后黄帝部
落由辽西南下,在涿鹿一带先后与炎帝、蚩尤两大部落集团发生大战。“涿鹿之战定乾
坤”,之后就是公众所熟悉的故事,黄帝统一了各部落,在中华民族留下了开创性的辉
煌历史篇章。
关于黄帝南下的论断,近年来也逐步被考古发现所证明。郭大顺先生现任辽宁省文
物考古研究所名誉所长、中国考古学会常务理事,北京大学中国考古学研究中心专职教
授。在他的专著《追寻五帝》一书中,不仅明确记述了黄帝族由辽宁南下的考古事实,
连南下的路线图都清晰标注出来。
郭大顺提出五帝时代新“三大集团”说
“将考古学上展现的文化交汇现象与文献记载的五帝时期诸部落集团的相互关系为
印证,可以概括为,五帝前期,作为各部落集团频繁交汇... 阅读全帖
s**********e
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常公的确是去了重庆啊,问题是根本守不住啊,共军三下五除二就从贵州那边打进来,
进入川南,然后直逼重庆,根本没有走宜昌那边。
事实上,抗战的时候,国军一直没有受到毁灭性的歼灭战,主要的骨干部队还在。但是
在解放战争里,三大战役一完,国军的骨干主力都不存在了,拿什么去守四川啊。
d******a
发帖数: 32122
36
不解释
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苗族的历史背景是一个漫长的迁徙过程 我们先来看看关于苗族迁徙的的描述:
迁徙五千年 创业五千秋
——世界苗族迁徙史浅析
澳大利亚著名的民族史学家格迪斯在《山地民族》一书上说:“世界上有两个灾难
深重而又顽强不屈服的民族,他们就是中国的苗族和分散在世界各地的犹太族。”这位
史学家的分析和结论是符合事实的。
犹太族,曾是一个不幸的民族。公元前63年,罗马帝国军队攻入耶路撒冷,屠杀了
50万犹太人,迫使犹太人向世界各国“大流散”。但无论他们流散、迁徙到哪里,都摆
脱不了被歧视、被压迫的命运。公在第二次世界大战中,纳粹德国就杀害了600万犹太
人,占世界犹人口的三分之一。后来,犹太在美、英等国家的同情支持下,成立了意为
“同神摔过跤的人”的犹太国——以色列。从此,犹太人才有立足之地,继之他们才得
以将他们面积公2万平方公里,人口不足500万的小国迅速发展成当今世界最小的超级大
国,是拥有核武器的几个少数国家之一。
苗族过去所受的苦难比犹太人更深重、历史久远,是个更为不幸的民族。
在炎黄与蚩尤涿鹿鏖战之后的五千年中,由于种种历史原因,苗族由北到南,由东
到西,从国内到海... 阅读全帖

发帖数: 1
37
作者:
曾伯炎
我已84岁了。60年前青春期的饥饿,如刻在心上的碑刻,任岁月流淌的冲涮,后来温饱
累积去掩盖,那些饿殍脸上如死鱼的眼神,胸腔上,裸露出五线谱一般的助骨,脸面上
,只剩的皮色骨瘦削,两个太阳穴凹下,可以装进两只鸽蛋,脚肚没了,开始是肿得小
腿与大腿同样粗胀,俟后,是枯瘦成小腿与大腿萎缩成麻杆一样细袅。多少人,就是这
么几肿几缩,成了饿死鬼。
这是小凉山上中国古拉格群岛中的饿史。它的名字叫:中国四川102信箱,省劳改局的
名字叫:峨边沙坪劳教支队,对外公开的名字叫:地方国营峨边沙坪农场。这里死的右
派,因囚禁的超过甘肃夹边沟右派的数倍,死的也超过数倍。
这1957年反右运动后,省劳改局派人临时找出的一片荒山,赶造囚右派的奥斯维辛集中
营,德国人囚死的是异族犹太人,中国红色政权饿死的是汉族青壮年知识人,还包括将
来接开荒种地的班几千劳教的少年儿童,那些稚嫩生命,更经不住大荒原上大饥饿的摧
折,死亡的悲惨过程,笔者接受《南方周末》记者的采访,两年前一公开,已震惊海内
外。
大跃进引发1959年至1962年全国大饥荒。今天,60岁以上的人,都有铭心的记忆,从劳
改劳教营活出来的人... 阅读全帖

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38
来自主题: History版 - 大明劫:1644重庆之围
01
公元1644年,农历甲申年,无疑是中国历史上最风云激荡、云诡波谲的一年。
这既是大明王朝的最后一年“崇祯十七年”,又是清朝“顺治元年”,同时也是李
自成大顺政权“永昌元年”,中国大地上你方唱罢我登场,天灾、兵燹、生存、毁灭时
刻上演,历史舞台上眼花缭乱,今天的成王转瞬变败寇。
“天崩地裂,山河巨变。”当时的人们如此形容激烈动荡的甲申之变,认为大明劫
数天注定。
后世的各种记载都称,当时异象频出,天象示警。《明季北略》记载,“正月初一
庚寅,大风霾,震屋扬沙,咫尺不见。占曰:风从干起,主暴兵至城破。”
现在看来也许只是北京遇到了强沙尘暴,但大家内心都觉得“快完了”。
生命进入倒计时的崇祯皇帝扶乩求神,欲求真仙指点迷津,得到的偈语竟然是“干
戈从此起,休想太平年。”
京师千里之外的四川,史书中记载的则满是各种“血光之灾”不祥之兆。
比如,“春正月,日赤。日中有赤气数道,下宽上锐,自东指西。又日月无光,赤
如血。仰视北斗,皆不复见。”
换句话说,煞星已扣门。
02
差不多同时,38岁的... 阅读全帖
s*****r
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39
3月30日,四川省物价局公布最新调查数据显示,受干旱重灾区蔬菜减产的影响,
从云南和四川西昌、攀枝花运入成都市场的蔬菜量明显减少,平均价格较2009年底上涨
0.70元/公斤。
今年以来,云贵川等地严重干旱,目前旱情正在蔓延,蔬菜、甘蔗、粮食等农作物
种植和收成均受到严重影响;加之北方雪灾影响,北方、云南、贵州和川南等地来川调
菜的显著增加,目前市场日均销售量1000余吨,较往年同期增加50%。
调查称,受干旱重灾区蔬菜减产的影响,目前成都市场上的外地蔬菜主要从广西、
河南、山东、海南等地运入,总体供应量有所减少,价格上涨明显。如白菜由1月下旬
的0.34元/斤上涨至0.63元/斤,胡萝卜由0.88元/斤涨至1.10元/斤,黄瓜由1.25元/斤
涨至1.75元/斤,豇豆由 3.10元/斤涨至4.20元/斤,南瓜由0.55元/斤涨至0.95元/斤,
涨幅分别为85.3%、25%、40%、35.5%和72.7%。
调查称,随着旱情蔓延,灾区农产品的消费需求将不断增加,预计到今年五六月份
,成都市蔬菜价格还会有明显上涨。
d********y
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40
文章摘自《新写长征图文档案》 作者:李镜 出版社:中国社会科学出版社
核心提示:从江西走进遵义的30个女人,此时已经少了3个:甘棠、李桂英、谢小梅。
甘棠和李桂英留在云南扎西,离开了中央红军。1935年2月,中央红军一渡赤水后,在
扎西进行了整编。为了坚持地方游击战争,甘棠和李桂英奉命留在了川滇黔游击队工作
,后来一起转入川南游击队。她们后来的经历曲折而悲惨。
队伍已经过去好久了,蜿蜒的山路上,还孤零零地走着一副担架。
抬前面的是个红军,抬后面的是个民夫。如果不认真辨认,看不出走在担架前面的那个
红军是个女的。因为她的衣服和男红军一样破破烂烂,征途上没有条件洗头,怕长虱子
,头发也跟男人一样剃光了。
她叫邓六金。
这副担架她是今天早上抬上的。那时,敌机刚刚进行了轰炸,她发现一副担架停在路上
没有走。向站在担架边的一位民工一打听,才知道另一名民工在敌机轰炸时乘机逃走了
。邓六金一听,二话没说,抬起来就走……
此时,他们正在爬一个大陡坡。
邓六金已经感觉到了涌到胸口的血腥。不是第一次抬担架,不是第一次吐血,她已经熟
悉了这种带点甜丝丝的血腥味。
她的脚步显然慢了下来。
“女同志,你歇一歇吧
d*****l
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41
我啥时候驳你“唯一"了?我驳的是“合理”,别偷换概念!
不光偷换,还编造概念,听起来还挺“专业”的,还“音系”呢。
你要想靠入声的保留和方言区远近来论证官语巢洪片属于过渡区得
给出证明,不是光凭嘴说的。反例多了去了,我上面给出的北方官话
当中的河南话就靠着晋东南有入声的地区,你的理论根本就解释不了。
属于西南官话的四川话就有川西(南)入声独立片和川南入声独立片,
这些也不是你的所谓理论所能解释的。
错了就错了,还要自圆其说,只能自欺欺人罢了。
k***i
发帖数: 462
42
来自主题: Military版 - 郎酒与五粮液
郎酒就是很早之前的古蔺大曲,早先在川南一带比较流行,因为比较便宜也比较好喝。
但你要说它比五粮液强,我不觉得,还是差挺多的。郎酒酱香型,一般人不习惯。
t**********t
发帖数: 12071
43
还是很猛的。当年川南六县围攻一市,架起大炮往里面打。我家邻居回忆说当时她亲眼
看见前面一个老太婆的头都给炸飞
了。
t**********t
发帖数: 12071
44
文革还不够乱?
青海日报事件一次就打死了169人。
青铜峡事件一次打死40多人。
重庆武斗用改装的军舰。
川南武斗连大炮都用上了。
s*****r
发帖数: 43070
45
来自主题: Military版 - 茅台1900一瓶。
这个搞地方平衡的倾向,中国最好的白酒产自黔西北和川南那块狭小的地方。
这个网页不是说了,能经得住考验并屡受好评的即如下八大名酒:
茅台酒、汾酒、五粮液、泸州老窖特曲、剑南春、郎酒、古井贡酒、洋河大曲、双沟大
曲。
这里面有四个都是那个地区的,剑南春是川西。其他的几个市场销量肯定远远不行。
h*****9
发帖数: 6643
46
来自主题: Military版 - 郑必坚其人
歪哥,你的信息能比得过这个连接吗? 上面还有许多照片。
http://baike.baidu.com/view/319147.htm
郑必坚,1932年05月生,四川富顺人。1952年09月加入中国共产党,1954年08月参加工
作,中国人民大学马列主义研究班政治经济学专业毕业,大学学历,研究员。
编辑本段年表

1950年08月至1952年08月在北京辅仁大学经济系学习(其间:1951年至1952年在广西参
加土改)。   1952年08月至1954年08月在中国人民大学马列主义研究班学习。
1954年08月至1955年01月任中国人民大学经济系教员。   1955年01月至1969年01月
在中共中央宣传部科学处工作。   1969年01月至1972年04月下放宁夏回族自治区贺
兰县中共中央宣传部“五七”干校劳动。   1972年04月至1975年02月在国务院科教
组大学组工作。   1975年02月至1976年09月在国务院政治研究室工作。   1976年
10月至1980年12月在中共中央毛泽东著作编辑出版委员会办公室理论组工作。
1980年12月至1982年04月任中... 阅读全帖
c******2
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刚刚过去的2010年,四川第二大城市绵阳有一项数据值得骄傲:全市城镇登记户籍人口
达到108万。
尽管拥有近9000万人的四川,位列中国人口大省前3名,但在此之前,除了主城区居民
约600万的省会成都外,省内还没有哪个城市的城镇人口超过100万。
根据一项雄心勃勃的“大城市群”计划,从2011年起的未来5年内,四川将以成都为中
心,重点建设包括绵阳、南充、自贡、宜宾、泸州、内江、达州、攀枝花在内的8个城
镇人口过百万的“特大城市”。
在人满为患的中国,尤其是在四川,相信没有谁会怀疑类似“造大城”计划成功的几率
。唯一让人担心的是,这些新的“特大城市”有何妙方吸纳和承载数以万计蜂拥进城的
新市民。
1500万四川人“进城”
建设8个百万人口“特大城市”的计划,是近期公布的四川省“十二五”规划纲要中的
重头戏之一。该规划纲要在2011年春节前夕召开的四川省两会上审议通过。
其实,早在2007年四川省建设厅就对外宣布,要建设绵阳、南充、自贡、泸州、攀枝花
等5个百万人口的城市,新规划中增补了宜宾、内江、达州三地。
率先冲线的绵阳起步更早。“十一五”规划开局之初,该市提出了“人口超百万”的目
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s*****r
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来自主题: Military版 - 今天又坐一次高铁,坐的人真多
贵广基本就指望成贵了,川西川南人口密集,一个县的人口经常过百万。
T*******e
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49
来自主题: Military版 - 过来人讲讲老毛在世时的好处
社会治安嘛,不知道武斗里双方架起机枪甚至大炮算不算社会治安很好。
我以前的邻居在文革里经历过四川泸州围城战,川南几县以兵工厂为主力包围了泸州并
且进行列宁格勒式的围城,每天往城里打炮。我的邻居走在街上时亲眼看见她前面不远
的一个老太婆脑袋被炸飞了。
这样的社会治安确实很好。呵呵。
w*********g
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薛蛮子控制大半新浪微博水军,煽动反政
参见核心关联词条:西奴谄媚资本,西奴水军
参见关联词条:西奴水军账户抹黑毛泽东游长江不成反为笑柄 新浪微博水军全解
http://www.gn00.com/thread-7732-1-1.html 网友整理分析新浪微博水军日记集团 围观微博水军如何养女孩头像僵尸粉账户 动车事故后米国直属网络战水军蜂拥人人网 微博上的机器水军 目录
• 编者按:
• 注意微博上的匿名造谣水军账户
• 新浪微博:3个骗子控制几千万的粉丝
• 薛蛮子投资控制新浪微博水军
[显示全部]
编者按:编辑本段回目录下文中出现的投资人薛蛮子,就是个很活跃的西奴,这种西奴
,以投资方式掌握了这些微博操手以后,可想而知会如何利用这股微博广告水军力量,
微博上层出不穷的西奴水军,也就能理解了。
薛蛮子完全可以采用赚那些大号的钱,然后用同样操作手法,操作几个粉丝几万、几十
万的西奴政治性微博账户,在微博的政治话题圈中,这样大规模、系统的水军运营手法
,完全能笼罩这个领域,这就解释了爱国者在新浪微博遭遇围攻的原因。
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