w******0
发帖数: 1404 | 1 我的观点可能让你失望。不过我的理解不一定对。呵呵呵。不过也许以后我的观点会变
。希望会。
在救赎论上，我是极端加尔文思想。所以到目前为止，我还是认为没有听过福音的人没
有得救的机会。我之前的帖子想说的是旧约的圣徒是个例外。新约的经文（比如罗10：
9－10）对他们不适用（狭义上说）。实际上以色列人的救恩本来就很特殊（罗11：25
－26）。
大部分人用罗2章的经文，试图证明没听过福音的人神会照不同的标准审判。问题是没
有听过福音的人是否真的能够通过神的审判！罗马书3章似乎给的是否定的答案。而且
，myelsa的关于义人，恶人的讨论不能令人信服。见这里我和myelsa的讨论：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/14429.html
总之，我们的出发点是世人都犯了罪，罪的工价乃是死。所以就算上帝一个人都不救，
他依然是公义的。他没有义务救任何人！！！
另一方面，无论如何，我们相信上帝的审判是绝对的公义：
Jn 17:25; Is 45:21; Ps 145:17; Dan 4:37; 9:14; Zeph 3:5; Deut 32:4 |
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m****a
发帖数: 9485 | 2
同意，罪的工价就是死，人死了，就是罪的惩罚了。还要造个地狱折磨人，不是上帝的
主意，是人的。
拣选的是圣民，没有被拣选为圣民的基督徒也得救。成为基督徒并不是说自动成为圣
民，而是要经过重生，磨练成圣的阶段。谁是圣民只有耶稣说了算，人说不算的，这跟
审判是一样的。 |
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y***m
发帖数: 267 | 3 来源：倪柝声文集中期著作之 亚伯拉罕以撒雅各的神 第十章
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/chapread.asp?bookno=2-15
雅各天然生命的脱节
读经：
创世记三十一至三十五章：从略。
‘雅各’这一个名字，在原文中有好几个意思：有一个意思是抓住，还有一个意思是诡
诈的排挤者。我们在前面已经说过，雅各这一个人因为诡计多端的缘故，所以他一直受
神的管教。神不让他自由，神使他离开家。二十年之久，神让他在巴旦亚兰受他舅父的
欺，被他舅父十次改了他的工价，这日子实在是不好过的。所以，雅各的经历与以撒的
经历是完全不同的。以撒的特点是接受，我们接受从神来的丰富，这是很快、很容易的
。一个基督徒如果要进入基督的丰富，看见基督的事实是他的，看见基督的生命是他的
，那快得很，只要一看见，就立刻能进去，什么问题都解决了。但是，雅各的经历不是
这样，乃是一生一世的。天然的生命，是一生一世的。我们活在地上有多久，我们这一
个人的血气的活动也跟着有多久，这就需要神长久的、继续不断的对付，需要神一步一
步的对付。我们感谢神，这一 |
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m****a
发帖数: 9485 | 4
同意你前半句。
人的良心在罪的捆绑之下是不完美的，再如何发挥良心，也不能自行解决罪和死的症结
，所以，人人需要耶稣的赎价牺牲，他的死，替人类的罪还上了死的工价，人才能借此
有永远生命的可能。所以，拯救的大门向所有信从耶稣基督的人，不管是现在，还是他
回来以后，复活过来而悔改，信从的人。然而，从良心而来的正义感和善行，圣经是提倡和鼓励的。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 5 前后看了看，好像你跟R的看法不一样，反倒和dig的相似。dig没说得救是任何人任何
组织的功劳，唯有耶稣的宝血他的死是赎罪的工价。
虽然是最后耶稣说了算，但是并不是我们心里没有确据。前天查经，说了，对于个人来
讲，得救不得救是有确据的，就是内心信不信福音。
R说的是不信耶稣的也可能得救的问题。这个问题，耶稣之后的一切人只要不信福音的
，没听过福音的都不得救。这里可能有人会为那些没出生的婴儿叫屈，说不公平啦，人
的小公平与神的公平公义比差太远，人已经没有资格叫公平了。
归根结底，神无论哪个阶段都是按照信心判得救不得救的。前有亚伯拉罕，所有先知等
，后有耶稣的门徒，从摩西到耶稣之间，行律法的都不能得救，这个期间得救的归根结
底还是信神的人得救，这里的神当然包括圣子耶稣。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 6 来自主题: TrustInJesus版 - 开个题 上帝就算知道结果，工价还是要付的，所以无论如何耶稣上十字架的救恩是不能免的，
救恩的意义也是不能小看的。
我们对剧本的理解太局限，我没见那个剧作给剧本里的角色自由意志的。我们只能理解
这个世界的关系，理解不了上帝的作为。
看来你已经很好地理解了上帝全知全能，有点像剧本的导演，在比如一个制作的动画片
，我们可以一帧一帧地全部知道动画片里的事情，也可以打破动画中的常规修改。但是
上帝的作为比我们制造动画片高深的多。人没法想象到，只能信他。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 7 Key: 从咒诅中被救赎
1. 什么是“以律法为本”？为什么它是被咒诅的？
以律法为本”是指以恪守律法为得救的方式。这是错误的，代替了相信耶稣的救恩，应
当被咒诅。
2. 你认为什么人才能得救呢？是“好人”还是“坏人”，是赖昌兴，还是雷锋？
不是好人或者坏人，而是信基督的人。雷锋有没有听过福音，我不知道。赖昌兴如果真
心悔改能够得救。
3. 希伯来书上说神是烈火。我们真的愿意神是这样的吗？我们难道不希望神是位和蔼
慈祥的圣诞老公公吗？从“颁布律法”到“因信称义”，是我们的“旧约的神”改变成
“新约的神”么？
神是慈爱的神，也是公义的神。神的属性不会更改。
4. 律法与信心矛盾么？例如，十戒中的“不可杀人”，神颁布这样的命令是希望我们
在行为上不杀人，还是要求我们在内心思想上不可杀人？
不必然矛盾，我们因信称义，不代表我们不遵守律法。只是不以此作为得救的手段。
“不可杀人”更多的是要求我们不可以在内心思想上杀人，即恨人。
5. 基督受咒诅=工价=救赎代价=全人类被赎，为什么还有一部分没有救恩？
神不是普世救赎，而是预定挑选。这个答案好像有点残酷啊。预定挑选的标准会是怎样
呢？圣经里有提到 |
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w******d
发帖数: 1301 | 8 （这是一个佛州基督教组织的福音材料中文翻译，在水面上撒粮食， 愿主使用。）
你知道你死后可以去天国么？怎样确定呢？在约翰一书5：13，圣经告诉我们：“我将
这些话写给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生。”。所以我们可以知
道自己有永生的。而罗马书3:10说，“就如经上所记：“没有义人，连一个也没有！”
，23节接着说，“因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀；”约翰，这意味着我是个罪人
，我的朋友杰克也是罪人。也意味着你也是的。（他说，是的，我也是罪人。）大多数
人还没有认识到罪的严重性。上帝是圣洁的。 所有的罪都是与上帝为敌。
现在，约翰，下一个经节将告诉你罪的严重后果！在罗马书5：21，圣经这样说：“这
就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的，于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。
”，约翰，死这个字在这里不是说人肉体的死亡，它的意思是在火湖中与上帝永远分离
。这是我们犯罪所应得的惩罚。也是你现在所欠上帝的债。
但是约翰， 这个故事不是到此结束。 在罗马书6：23， 圣经说， “因为罪的工价乃
是死；惟
有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。”。约翰，这是一个恩典，而且 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
serawang (皇叔郎-油爆琵琶半遮面) 于 (Fri Aug 7 23:57:48 2009, 美东) 提到:
难不成半路改主意了？ 还是从一开始就没打算死？
要是没打算死的话，还说要为人而死，不是很奇怪吗？
☆─────────────────────────────────────☆
nocworker (光明之子) 于 (Sat Aug 8 03:53:27 2009, 美东) 提到:
1，耶稣的死是因为要背负起人类的罪，因为“罪的工价乃是死”。
2，耶稣的复活是一场神和撒旦的战争，耶稣战胜了死亡，也又一次宣告了神的得胜。
复活并不是说他没有死，圣经上说他不但死了，还下到阴间。
☆─────────────────────────────────────☆
bdbd (maotouying) 于 (Sat Aug 8 06:34:23 2009, 美东) 提到:
你是真基督徒吗？
这个听起来意思是基督死了以后到阴间和撒旦打了一仗，然后又回来了？
不是很mak |
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B********e
发帖数: 19317 | 10 http://www.cclw.net/other/mdycjb/htm/chapter06.html
第六课 圣餐的意义
经文：哥林多前书11:23-31
背诵经文：哥林多前书11:26
圣餐是基督教信仰中第二个最主要的礼仪。
圣餐被称为爱筵或Eucharist(是由于主耶稣拿起杯来祝谢)是感谢的意思。也称为
主的晚餐。主的晚餐是圣经用的名称。
主耶稣被卖的那一夜与门徒吃逾越节的晚餐的时候，祂拿起饼来，祝福开递给门徒
说：「你们拿着吃，这是我的身体，为你们舍的，你们如此行，为的是纪念我。」又拿
起杯来，祝谢了，递给他们说：「这是我立约的血，为多人流出来，使罪得赦，你们每
逢喝的时候，要如此行，为的是纪念我。」
举行圣餐的真正意义
I.纪念耶稣的代死
饼与葡萄汁是代表祂的身体与血，也就是代表祂的死。特别注意「为你们」、「为
多人」这两句话。祂的死是为我们死。「罪的工价乃是死」(罗 6:23)。我们本该进入
永死，但这位无罪的神的儿子替我们成为罪。(林后 5:21)在十字架替我们死(罗 5:8)
，使我们免去神的忿怒，神的审判及永远的死亡。这样的恩典，我们怎能忘记？怎能不
时时纪念!
I |
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l*******h
发帖数: 751 | 11 没有太看明白你的问题，你是指某些教派过度的强调“行为”和“称圣”的观点吗？一
般我们是说"因信称义"，是指因耶稣为我们钉十字架，故白白地称一切信主的人为义，
这“白白称义”的道理在罗马书有用亚伯拉罕举的例子:“倘若亚伯拉罕是因行为称义
，就有可夸的；只是在上帝面前并无可夸。经上说什么呢？说:‘亚伯拉罕信上帝，这
就算为他的义。’作工的得工价, 不算恩典, 乃是该得的, 惟有不作工的, 只信称罪人
为义的上帝，他的信就算为义。”罗4:2-5
惭愧，我自己也觉得这段有些炒冷饭了，但是这个问题你们飞机反复的问，我们也反复
的答。所以，如果你能够把类似的问题合并一帖，其它的飞机也在帖下跟帖询问，那该
多省事啊。 |
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l******a
发帖数: 1047 | 12 OK，我理解你的想法。你给神奉献是你的事情，至于教会如何使用每一分信徒的钱，是
教会具体操作的事情，他们都要向神交帐，这个你不需要担心，也不需要心理不平衡。
这个是一分为二的。就像旧约11个支派要养活1个利未支派，每一个支派要奉献10分之
一给利未，这个是神的规定。在新约神也说了做工的得工价是应当的，神也同样要养活
传道人。
你不用把牧师的话都当圣旨，我从来不盲从牧师，传道人。有些话伤着你了，你和
神去说，为牧师和你祷告。 |
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y***m
发帖数: 267 | 13 这个问题挺有意思的，从来没有仔细想过，谢谢您能问出来。
在圣经里我能够找到的第一处提到“牧羊”，是在创始记四章，说“亚伯是牧羊的，”
。而在这一章里“羊”唯一的用处是献祭给耶和华。在第三章也隐含提到，“耶和华神
为亚当和他妻子用皮子作衣服给他们穿。”虽然这里没有指明皮子是羊皮，但是在上下
文中我想说这皮子是羊皮也是可以接受的。
圣经中的所涉及到的许多事物，都有一贯性，而在圣经中第一次提到的事物常常定下了
其在后面各卷中意义。所以要查考一件圣经中的事，需要在第一次出现的地方来看他起
初的用意。
可以说圣经中第一次提到羊（或说牧羊），指出了羊的两个用途，第一为着献祭给神；
第二为了遮盖堕落之人的身体。至于大家提到的吃羊肉，圣经中的确有明确的提到，在
出埃及记里有非常详细的记载，然而在创始记的三、四章这里，人还不吃肉，只吃地里
的出产。按照圣经人是在诺亚之后的世代才开始吃肉的（创始记九章）。这里暂时不提
吃羊肉的事。
无论是羊还是牧人都是基督自己的预表。因着人为蛇诱惑，而被败坏，其定命就是死。
罗马书六章说“因为罪的工价乃是死”。然而堕落之人的死是没有功效的，也是污秽的
。罗马八章说“神，既 |
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L******N
发帖数: 1858 | 14 5 : 1 推罗王希兰，平素爱大卫；他听见以色列人膏所罗门，接续他父亲作王，就差
遣臣仆来见他。
5 : 2 所罗门也差遣人去见希兰，说：
5 : 3 你知道我父亲大卫因四围的争战，不能为耶和华―他神的名建殿，直等到耶和华
使仇敌都服在他脚下。
5 : 4 现在耶和华―我的神使我四围平安，没有仇敌，没有灾祸。
5 : 5 我定意要为耶和华―我神的名建殿，是照耶和华应许我父亲大卫的话说：我必使
你儿子接续你坐你的位，他必为我的名建殿。
5 : 6 所以求你吩咐你的仆人在利巴嫩为我砍伐香柏木，我的仆人也必帮助他们，我必
照你所定的，给你仆人的工价；因为你知道，在我们中间没有人象西顿人善于砍伐树木。
5 : 7 希兰听见所罗门的话，就甚喜悦，说：今日应当称颂耶和华；因他赐给大卫一个
有智慧的儿子，治理这众多的民。
5 : 8 希兰打发人去见所罗门，说：你差遣人向我所题的那事，我都听见了；论到香柏
木和松木，我必照你的心愿而行。
5 : 9 我的仆人必将这木料从利巴嫩运到海里，扎成筏子，浮海运到你所指定我的地方
，在那里拆开，你就可以收取；你也要成全我的心愿，将食物给我的家。
5 : 10 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 这是理解过程，你要证据是跑到另一个层面去了。
罪的工价是死。谁有罪当死是神根据神的标准自己确定的。这就回答了你的死与罪和神
之间的关系。而且这个关系有圣经的明确教导；现实世界所有人的都死了，证明了这个
关系的正确性。
如果你不同意，如果你也比较严谨的话，起码你也找出你相信的文件证据和事实证据证
明我前面说的不对才行。
否则，我前面所说的，即使你不同意，也不能凭空否定是不是？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 什么叫事实证据我没有呀？我不是说了，自古以来，人都死了，不是证明罪的工价是死吗？你要反对，需要人都没罪，自古以来，人都活着才行。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 17 人死了，能证明就是罪的工价？
你这跨越忒大。
你的assumpetions都没证明呢，不要在其下面推来推去。
你已经假定了没罪就不会死等等的了，还证明什么呀？
死吗？你要反对，需要人都没罪，自古以来，人都活着才行。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 罪的工价是死，自古以来所有的人都死了，因而人都是有罪的。我不知道这样集中直接
简单的事实和道理为什么总是不想承认。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 就是一个大概的意思，因为前一个就是结论，圣经说的真理没有错误，后面的是一个事
实证据，因为君兄认为没有事实。圣经教导和事实，都说明了罪的工价是死。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 当神宣称罪的工价是死的时候，他凭的是主权。哪怕你有十万个理由说人不应该死，真
能做到不死才有用。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 我們這麼符號化吧
sin(a) ＝ a 這人有罪
will_die(a)= a 會死
你的推理就是
前提1.： sin(a) ==> will_die(a)
前提2： forall a will_die(a)
結論 forall a sin(a)
這是非常淺顯的錯誤， 舉例，把 sin 改成 fat，其他不變，
我也可以得到結論人都是胖的。這當然錯誤。
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 认罪，到底要认什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 8 15:15:10 2010, 美东)
罪的工价是死，自古以来所有的人都死了，因而人都是有罪的。我不知道这样集中直接
简单的事实和道理为什么总是不想承认。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 22 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: “人人都有一死，死后且有审判”回假神的逻辑贴
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 01:11:39 2010, 美东)
基督徒信仰的福音真道，包含了人必须认罪和理解罪的后果的内容，而不是一味强调好
处，以迎合人们的追求和口味。但是不仅仅是到此为止，基督徒信仰的福音真道关键是
给出了解决方案，而不是停止在指出问题。如果只是指出问题，而没有有效的解决办法
，就成了和反基一样，只有负面，没有正面的意义了。
我们接着看希伯来书：
9 : 28 照样，基督为了担当许多人的罪，也曾经一次把自己献上；将来他还要再一次
显现，不是为担当罪，而是要向那些热切期待他的人成全救恩。
这节经文清楚地教导了，耶稣的替死为多人赎罪，他的再来成全救恩，为信靠耶稣的人
带来永生的祝福。
因此，认识到人人都有罪，罪的工价是死，这点固然重要；但是不要就此停止，不应沮
丧，而是要顺从圣灵的指引，信靠耶稣，彻底改变就我，和神的永生祝福接轨。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 基督徒信仰的福音真道，包含了人必须认罪和理解罪的后果的内容，而不是一味强调好
处，以迎合人们的追求和口味。但是不仅仅是到此为止，基督徒信仰的福音真道关键是
给出了解决方案，而不是停止在指出问题。如果只是指出问题，而没有有效的解决办法
，就成了和反基一样，只有负面，没有正面的意义了。
我们接着看希伯来书：
9 : 28 照样，基督为了担当许多人的罪，也曾经一次把自己献上；将来他还要再一次
显现，不是为担当罪，而是要向那些热切期待他的人成全救恩。
这节经文清楚地教导了，耶稣的替死为多人赎罪，他的再来成全救恩，为信靠耶稣的人
带来永生的祝福。
因此，认识到人人都有罪，罪的工价是死，这点固然重要；但是不要就此停止，不应沮丧，而是要顺从圣灵的指引，信靠耶稣，彻底改变就我，和神的永生祝福接轨。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 建議永生弟兄把什麼是要證明的, 什麼是前提標示出來,
大家可以看你的思路清楚點, 你是想證明
“罪的工价是死”和“人人都陷在罪中” 是對的嗎? |
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 朋友和假神的立足点又不一样了，虽然你和他一样在说我是想证明。难道现实世界只有
一种逻辑证明关系，你也被假神误导，入了歧途了。
而真正的逻辑关系朋友却没有看到，罪的工价是死，是一个原因和结果的总体概况，但
是原因和结果之间可以有许多途径，而你列举的现象就是死亡的途径，而可以说是死亡
的近因。而没有罪，这些近因是不会发生的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 “罪的工价是死”又是原因又是結果， 其實就只是個口號而已。
世間可能有無數邏輯證明方法，但是沒你這種用一句口號證明同一句
口號的。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 27 谢谢黄兄的这个问题，这也是神学关心的一个方面。
由于亚当犯罪，使人和神的正常的应有的关系受到了扭曲，因而影响到被造界一系列关
系被扭曲。
首先是人和人的关系，由互相帮助同为一体的关系变为互相指责，离心离德；
人和大地的关系，由供给人类生存的物资到必须劳苦才能糊口；
人和动物的关系，由管理和被管理的关系变成了弱肉强食；
人和植物的关系，由人和动物的食物到一部分变成荆棘和毒草；
人和自然的关系，由人类的生存环境变成自然灾害频仍。
神的拯救正是这一个破坏过程的逆反，就是首先拯救人，理顺人和神的关系。然后是新
天新地，那里没有罪，因而也没有被扭曲的关系。看下面一节经文。
西 1:20 既 然 借 着 他 在 十 字 架 上 所 流 的 血 ， 成 就 了 和 平 ， 便 借
着 他 叫 万 有 ， 无 论 是 地 上 的 ， 天 上 的 ， 都 与 自 己 和 好 了 。
通过首先恢复人和神的正常关系，叫万有和神和好，那么动物身上的不正常也得到了调
整。具体动物是否依然死亡，我不清楚，但是黄兄要和美国的基督徒了解的话，他们大
多数会认为他们的宠物也会和他们一样在天国一起永生的。
罪的工价是死 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 28 不客气，你这么认真地思考和讨论问题，就是我最高兴的了。
神在六天创造了天地；神对不爱神的人惩罚，这都是谈的最初和最后，因此我的建议是
通读圣经。因为什么呢？因为圣经是渐进启示，一开始不明白的地方，后面大多有更明
白的启示。
关于你后面的问题，我想得从罪的后果理解，这在圣经里都有教导，其中最直接的就是
保罗的教导，亚当一人犯罪，把所有人都带到罪中，罪的工价就是死。这就是说人都犯
了罪，都要经受肉体死亡。耶稣的救赎第一步是救人灵魂，就是一旦得救，灵魂就得到
永生。但是因为有罪的影响，肉体依然会死亡；知道耶稣再来，肉体复活，成为永生的
身体，和永生的灵魂结合，进入神永生的祝福。
所以小孩的死亡和基督徒的死亡，都是罪的后果，而任何人得救，都是神的工作的结果
。我们个人需要做的，是按照圣经的教导，履行我们的责任，明确我们自己的得救。而
不是做我们不能做的，去判断别人是否得救。 |
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h*****k
发帖数: 5022 | 29 《罗马书》 6：23 因为罪的工价乃是死；惟有 神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，
乃是永生。 |
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o****s
发帖数: 221 | 30 那不是让我们靠行律法得救，而是说，因为人的罪性，无法全守律法，所以人类需要救
主，所以上帝差遣他的爱子耶稣基督道成肉身，成了我们的替罪羊，担当我们该受的刑
罚，死在十字架上，成全了律法的要求(“罪的工价乃是死”)，又从死里复活升天，战
胜了罪恶、死亡、魔鬼的权势。
耶稣钉十字架、又死里复活，正是彰显了上帝的公义和慈爱：
公义：上帝恨恶罪恶，罪行必受审判和惩罚，人自己担不起，所以主耶稣替我们受刑罚
并受死，满足了上帝的公义圣洁和律法的要求。
慈爱：为了救我们这些卑微不配的人，神竟牺牲他的爱子，让耶稣基督舍命代赎，彰显
了上帝对人类的大爱，是人难以理解的爱。
“神爱世人，甚至将独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
“为义人死，是少有的；为仁人死，或者有敢作的；惟有基督在我们还作罪人的时候为
我们死，神的爱就在此向我们显明了。” |
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d***a
发帖数: 6113 | 31 有创造力，有主动性，意味着打破常规，就有可能是犯罪。
人之所以比动物高贵，其实是源于人拥有“犯罪”的能力，这个能力是指，人能做各种
各样不同的决定，基于自身的利益，或者基于自身的信仰。
人是不可能作最后的判断，自己的决定是不是属于“犯罪”的范畴。当然你可以说，侵
犯了别人的利益是犯罪，这是一个角度。但是从另一个角度，这个别人的利益，是不是
也侵犯了这个“犯罪”的人的利益呢？
所以答案最终无解。只能由神判决。
所以基督徒的看法是，人因为自愿的原因，背叛了神，是罪的肇始。
本来神创造一切都有序，一切按照规则运行，也就不存在自由决定这回事，也就不存在
侵犯他人利益这回事。
但是人终究因为抵挡不住诱惑而破坏了这个规则。
当然也可以说，人破坏了这个规则，同时融入了神的另一条规则，犯罪的工价是死，所
以所有人最终走向毁灭。
神自然的是万能的，他定下的规矩没有任何事物可以逃脱。
至于他愿意使用哪一条规矩，则完全是他自己的心意了。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 11:1诡诈的天平为耶和华所憎恶；公平的法码为他所喜悦。
11:2骄傲来，羞耻也来；谦逊人却有智慧。
11:3正直人的纯正必引导自己；奸诈人的乖僻必毁灭自己。
11:4发怒的日子赀财无益；唯有公义能救人脱离死亡。
11:5完全人的义必指引他的路；但恶人必因自己的恶跌倒。
11:6正直人的义必拯救自己；奸诈人必陷在自己的罪孽中。
11:7恶人一死，他的指望必灭绝；罪人的盼望也必灭没。
11:8义人得脱离患难，有恶人来代替他。
11:9不虔敬的人用口败坏邻舍；义人却因知识得救。
11:10义人享福，合城喜乐；恶人灭亡，人都欢呼。
11:11城因正直人祝福便高举，却因邪恶人的口就倾覆。
11:12藐视邻舍的，毫无智慧；明哲人却静默不言。
11:13往来传舌的，洩漏密事；心中诚实的，遮隐事情。
11:14无智谋，民就败落；谋士多，人便安居。
11:15为外人作保的，必受亏损；恨恶击掌的，却得安稳。
11:16恩德的妇女得尊荣；强暴的男子得赀财。
11:17仁慈的人善待自己；残忍的人扰害己身。
11:18恶人经营，得虚浮的工价；撒义种的，得实在的果效。
11:19恒心为义的，必得生命；追求邪恶的 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 33 45:11耶和华―以色列的圣者，就是造就以色列的如此说：将来的事，你们可以问我；
至于我的众子，并我手的工作，你们可以求我命定（原文是吩咐我）。
45:12我造地，又造人在地上。我亲手鋪张诸天；天上万象也是我所命定的。
45:13我凭公义兴起古列（原文是他），又要修直他一切道路。他必建造我的城，释放
我被掳的民；不是为工价，也不是为赏赐。这是万军之耶和华说的。
45:14耶和华如此说：埃及劳碌得来的和古实的货物必归你；身量高大的西巴人必投降
你，也要属你。他们必带着锁鍊过来随从你，又向你下拜，祈求你说：神真在你们中间
，此外再没有别神；再没有别的神。
天下地上，万事皆是神所预定，所有都是神所成就。不管是宇宙万有，还是人间诸事。 |
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d***a
发帖数: 6113 | 34 没有人是无辜的，罪的工价是死。
求神怜悯因灾难而死去的人们，愿他们的灵魂得以安息。
求神眷顾因灾难而失去亲人的人们，求主赐与他们力量，度过难关，在主的怜悯和恩典
里面获得平安。 |
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p*****n
发帖数: 140 | 35 我也试着来回答一下。
神就是爱，神又是公义。圣经里说，公义是神宝座的根基。他被他的公义限制，不能行
不公义的事情。但是，罪这件事情却是极不公义的。圣经里说，罪的工价就是死。神不
能说，因为他爱我们，我们就犯了罪也可以，他不进来对付罪，就赦免我们。那样，就
是溺爱了，是不公义的，与神的性情向反。
可是，神又极其的爱我们，那怎么办呢？在神创造天地万物的时候，他是说有就有，命
立就立。神的话承载、推动整个宇宙。那么，为什么神不直接说一句：＂人哪，你的罪
都赦免了。＂那样，岂不方便？不，不，不，这样虽然方便，却不公义，为了达到目的
，却不择手段。我们的神，被他自己的公义限制地那样厉害，以至于他自己成为了一个
人，像根出于干地，没有佳形威容，在地上受尽他所造的人的藐视、辱骂，最后背负全
人类的罪，在十字架上为我们钉死，成了代罪羔羊，也成功了救赎。然后主又复活并升
天，为了白白的永远称义你。有一天他还要回来，在荣耀里接你。
神因着爱的缘故，经过了这样的过程，就是为了得着有限的你、我。现在神受他义的限
制，就非救我们不可。所以，你受的救恩是永稳固的。
至于你的家人如何，请为他们不住祷告。圣经里说：＂ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 36 准确的说应该是
上帝创造的人，有犯罪的可能性，而不是创造的人都有罪
罪的工价乃是死
因此人人都要死，因为人人都犯了罪
一些人，因为回转归向神，因而得着耶稣基督救赎的恩典，不再被定罪
重点是
现实生活中，反反复复问这种问题的人，其实并不关心自己与救恩的关系
往往只是找另一个借口，以否定上帝的恩慈，来抵挡救恩临到自己
因此，并不是神不公义，而是人在罪中不肯出来 |
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s*****t
发帖数: 637 | 37 世人都有罪； 基督徒，非基督徒，都有；
上面所说的是，
不信的，罪已经定了（罪的工价乃是死，罗6：23）
信的，不被定罪。
（不信的，下地狱，死；信的，上天堂，活，的另外一个说法） |
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D*****r
发帖数: 6791 | 38 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 周末思考题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 6 00:07:12 2010, 美东)
大自然的和谐，人的有良心，神说犯罪的工价是死亡，所有人都死了，神的拯救，这么
多人悔改信主；神对不管信和不信的人都普遍供给的阳光雨露空气等必要的生存条件，
等等。
即使不认识神，也起码应该知道这是人所不能的，是一种超越的力量在掌管，而不应该
反神。这就是为什么罗马书1：20说的，神通过创造显示的神性不可抵赖。而重生得救
的基督徒是被神更新了良心的人，因此能清楚地知道神。这就是圣灵内证。
有这种内证和外证结合的证明，因此神的存在是铁证如山的事实。
全文链接 ：http://mitbbs.com/article1/TrustInJesus/454225_3_0.html |
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G*M
发帖数: 6042 | 39 1. qiaqiafeng
上次有个牛跟我聊天，他还用小本子记下了，当做重要文献，他手下的postdoc可要忙
一阵子了。不读圣经的，知识实在太贫乏了。
2. jym2307 (罪魁)
但是如果从不信的角度来说，人活着的目的就是“多多赚钱，享受生命”
3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
4. jym2307 (罪魁)
神的咒诅是给那些犯罪悖逆的犹太人的，而且是3000年前的事情, 适用与我的父母么？
5. kokkos
割礼是给犹太人的旧约里面的。新约是因信称义，只要信就可以了，就足够了。
6. qiaqiafeng：
你给别人钉加尔文派的标签的时候，有没有想过自己是什么标签？你想替天行道的时候
，想想你自己认识不认识天是啥？自己有没有资格？
7. qiaqiafeng：
信是自己放弃自己固有的逻辑才去信的。
8. qiaqiafeng：
说个时间的事儿，小学时候，自然课里老师说，时间是没有起点也没有终点的，到了高
中，老是说时间是有起点的，象个射线。连这些基本的概念都变... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 40 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 周末思考题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 6 00:07:12 2010, 美东)
大自然的和谐，人的有良心，神说犯罪的工价是死亡，所有人都死了，神的拯救，这么
多人悔改信主；神对不管信和不信的人都普遍供给的阳光雨露空气等必要的生存条件，
等等。
即使不认识神，也起码应该知道这是人所不能的，是一种超越的力量在掌管，而不应该
反神。这就是为什么罗马书1：20说的，神通过创造显示的神性不可抵赖。而重生得救
的基督徒是被神更新了良心的人，因此能清楚地知道神。这就是圣灵内证。
有这种内证和外证结合的证明，因此神的存在是铁证如山的事实。
全文链接 ：http://mitbbs.com/article1/TrustInJesus/454225_3_0.html |
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f******5
发帖数: 229 | 41 箴 11:18 恶人经营，得虚浮的工价；撒义种的，得实在的果效。
箴 11:19 恒心为义的，必得生命；追求邪恶的，必致死亡。
箴 11:20 心中乖僻的，为耶和华所憎恶；行事完全的，为他所喜悦。
箴 11:21 恶人虽然连手，必不免受罚；义人的后裔，必得拯救。
箴 11:22 妇女美貌而无见识，如同金环带在猪鼻上。
箴 11:23 义人的心愿，尽得好处；恶人的指望，致干忿怒。 |
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b*****e
发帖数: 45 | 42 把不经事的婴儿以罪的名义杀死, 就不要说什么神是公义的了 |
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q**********4
发帖数: 647 | 43
约翰一书 5：17 凡不义的事都是罪。也有不至于死的罪。
信基督教的人，要么是没有认真读过“圣经”，要么是不擅于思考，要么就是骗子。 |
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o**1
发帖数: 6383 | 44 不信耶稣的是 活死人。这个说法够狠。
信了耶稣的不一样要死嘛。罪的工价是死，你们这些被赎了罪的也一样会死。不要说什
么这个死是灵的死，你这篇文章里都是说的肉体的死。
Bible
like
definition,
your
nose |
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v********2
发帖数: 516 | 45 罗马书3：23，“因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀；”
罗马书3：10，“就如经上所记：没有义人，连一个也没有；”
罗马书6：23，“因为罪的工价乃是死，” |
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 10:1 这事以后，主又设立七十个人，差遣他们两个两个的，在他前面往自己所要到的
各城各地方去。
10:2 就对他们说，要收的庄稼多，作工的人少。所以你们当求庄稼的主，打发工人出
去收他的庄稼。
10:3 你们去吧。我差你们出去，如同羊羔进入狼群。
10:4 不要带钱囊，不要带口袋，不要带鞋。在路上也不要问人的安。
10:5 无论进那一家，先要说，愿这一家平安。
10:6 那里若有当得平安的人，当得平安的人原文作平安之子你们所求的平安就必临到
那家，不然，就归与你们了。
10:7 你们要住在那家，吃喝他们所供给的。因为工人得工价，是应当的。不要从这家
搬到那家。
10:8 无论进那一城，人若接待你们，给你们摆上什么，你们就吃什么。
10:9 要医治那城里的病人，对他们说，神的国临近你们了。
10:10 无论进那一城，人若不接待你们，你们就到街上去，
10:11 说，就是你们城里的尘土，粘在我们的脚上，我们也当着你们擦去。虽然如此，
你们该知道神的国临近了。
10:12 我告诉你们，当审判的日子，所多玛所受的，比那城还容易受呢。
10:13 哥拉汛哪，你有祸了。伯赛大阿，你有祸了。因为在... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 47 1:1 太初有道，道与神同在，道就是神。
1:2 这道太初与神同在。
1:3 万物是藉着他造的。凡被造的，没有一样不是藉着他造的。
1:4 生命在他里头。这生命就是人的光。
1:5 光照在黑暗里，黑暗却不接受光。
1:6 有一个人，是从神那里差来的，名叫约翰。
1:7 这人来，为要作见证，就是为光作见证，叫众人因他可以信。
1:8 他不是那光，乃是要为光作见证。
1:9 那光是真光，照亮一切生在世上的人。
1:10 他在世界，世界也是藉着他造的，世界却不认识他。
1:11 他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
1:12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。
1:13 这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
1:14 道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正
是父独生子的荣光。
1:15 约翰为他作见证，喊着说，这就是我曾说，那在我以后来的，反成了在我以前的
。因他本来在我以前。
1:16 从他丰满的恩典里我们都领受了，而且恩上加恩。
1:17 律法本是藉着摩西传的，恩典和真理，都是由耶稣基督来的。
1:... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 48 1 : 1 提阿非罗阿，我已经作了前书，论到耶稣开头一切所行所教训的，
1 : 2 直到他藉着圣灵吩咐所拣选的使徒，以后被接上升的日子为止。
1 : 3 他受害之后，用许多的凭据将自己活活的显给使徒看，四十天之久向他们显现，
讲说神国的事。
1 : 4 耶稣和他们聚集的时候，嘱咐他们说：不要离开耶路撒冷，要等候父所应许的，
就是你们听见我说过的。
1 : 5 约翰是用水施洗，但不多几日，你们要受圣灵的洗。
1 : 6 他们聚集的时候，问耶稣说：主阿，你复兴以色列国就在这时候么？
1 : 7 耶稣对他们说：父凭着自己的权柄所定的时候、日期，不是你们可以知道的。
1 : 8 但圣灵降临在你们身上，你们就必得着能力，并要在耶路撒冷、犹太全地，和撒
玛利亚，直到地极，作我的见证。
1 : 9 说了这话，他们正看的时候，他就被取上升，有一朵云彩把他接去，便看不见他
了。
1 : 10 当他往上去，他们定睛望天的时候，忽然有两个人身穿白衣，站在旁边，说：
1 : 11 加利利人哪，你们为甚么站着望天呢？这离开你们被接升天的耶稣，你们见他
怎样往天上去，他还要怎样来。
1 : 12 有一座山，名叫橄... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 49 “说了这话，他们正看的时候，他就被取上升，有一朵云彩把他接去，便看不见他
了。 ”
许多人见证了耶稣复活升天。
“当他往上去，他们定睛望天的时候，忽然有两个人身穿白衣，站在旁边，说： 加利
利人哪，你们为甚么站着望天呢？这离开你们被接升天的耶稣，你们见他怎样往天上去
，他还要怎样来。 ”
天使预言耶稣的再来。
“那时，有许多人聚会，约有一百二十名，彼得就在弟兄中间站起来，说：弟兄们！圣
灵藉大卫的口，在圣经上预言领人捉拿耶稣的犹大，这话是必须应验的。 他本来列在
我们数中，并且在使徒的职任上得了一分。 这人用他作恶的工价买了一块田，以后身
子仆倒，肚腹崩裂，肠子都流出来。 住在耶路撒冷的众人都知道这事，所以按着他们
那里的话给那块田起名叫亚革大马，就是血田的意思。因为诗篇上写着，说：愿他的住
处变为荒场，无人在内居住；又说：愿别人得他的职分。”
耶稣的首徒彼得追忆了犹大背主的历史事件，并且告诉我们这件事情的意义是应验圣经
的预言和犹太背主的下场。
“于是众人为他们摇籤，摇出马提亚来；他就和十一个使徒同列。”
人的手，神做主。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 50 关于“罪的代价是死”的证据：
第一，圣经经文
罗马书 6 : 23 因为罪的工价乃是死；唯有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永
生。
第二，事实证据
亚当犯罪以后，自古以来，人都死了。
第三，亚当犯罪，被神惩罚，离开了伊甸园，因而失去了吃生命树果实的机会，所以必
死。他不吃禁果，就不会有这个结局。
啊。 |
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