a***a
发帖数: 40617 | 1 BABEL
NONE（无词性）
In the Old Testament, a city (now thought to be Babylon) in Shinar where
construction of a heaven-reaching tower was interrupted when the builders
became unable to understand one another's language.
巴别：在《旧约全书》中希纳的一个城市（现在被认为是巴比伦），当建筑者们不能理
解彼此之间的语言时，通天塔建筑被迫中断了
n.
混乱，嘈杂
这个名字起得太好了,我也是电影看了30min才突然领悟到这个名字的深意.
3或4个独立发展但是又有一根线串起来的故事,不同的民族,不同的语言.甚至是
聋子,哑巴,都可以用心去沟通.BABEL的障碍不在了.
但是反讽的是,最大的不理解和冲突发生在使用同一种语言的人群中
同时,整部片子的确也够"混乱,嘈杂"的,无序时间线,不同故事之间跳...
总之是个背后有故事,需要细细回味深意的电影. |
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b*****e
发帖数: 14299 | 2 糖巴巴别听他们瞎说，即使医生，也没有半天3k，更何况我们这些打杂的呢。
还是送去读医学院，法学院，商学院钱途坦荡。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 3 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳), 信区: TrustInJesus
标 题: 一句话证明了基督教是骗人的（四）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 7 12:31:44 2015, 美东)
必须先讲个故事。还是引用“圣经”原文吧：
创世纪11章
1 那时，天下人的口音，言语，都是一样。
2 他们往东边迁移的时候，在示拿地遇见一片平原，就住在那里。
3 他们彼此商量说，来吧，我们要作砖，把砖烧透了。他们就拿砖当石头，又拿石漆当
灰泥。
4 他们说，来吧，我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我
们分散在全地上。
5 耶和华降临，要看看世人所建造的城和塔。
6 耶和华说，看哪，他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既作起这事来，以后
他们所要作的事就没有不成就的了。
7 我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。
8 于是，耶和华使他们从那里分散在全地上。他们就停工，不造那城了。
9 因为耶和华在那里变乱天下人的言语，使众人分散在全地上，所以那城名叫巴别（就
是变乱的意... 阅读全帖 |
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n****n
发帖数: 492 | 4 发信人: W*********[email protected] (菩提树的芬芳), 信区: art
标 题: 关於後现代 1 / 巴别塔
关於後现代 我们可以由考虑一个意象开始 那就是巴别塔的意象
巴别塔是个圣经里的故事 人原先拥有同一语言 人越生越多
他们就盖起了一个高塔 来颂扬人类自己 後来上帝伸手打击
人从此四散 不再有同一语言 巴别也就是变异的意思
一个记念人类 传颂人类的塔变成了变异的巴别塔
如果说 我们可以发展出一套如神般的系统
我们的思想(艺术.......)就会有统一 和谐 明晰 秩序 永恒....
如是 没有变异 混乱的问题
再回到巴别塔 巴别塔说的是 人类不能崇高自己
试图想颂赞自己的人类 他们就被神打击?
还是 隐含着人类本来就是变异的 混乱的 不安的 隐诲不明的....
只有做为超越存在 万物万事尺度的"神性思想"才得以获得完美秩序?
如果 把绝对真理的想法搁置一旁 把意识层面下产生的秩序 规 |
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k****u
发帖数: 1686 | 5 1 挪亚的儿子闪、含、雅弗的后代记在下面。洪水以后，他们都生了儿子。
2 雅弗的儿子是歌篾、玛各、玛代、雅完、土巴、米设、提拉。
3 歌篾的儿子是亚实基拿、利法、陀迦玛。
4 雅完的儿子是以利沙、他施、基提、多单。
5 这些人的后裔将各国的地土、海岛分开居住，各随各的方言、宗族立国。
6 含的儿子是古实、麦西、弗、迦南。
7 古实的儿子是西巴、哈腓拉、撒弗他、拉玛、撒弗提迦。拉玛的儿子是示巴、底但
。
8 古实又生宁录，他为世上英雄之首。
9 他在共产主义导师面前是个英勇的猎户，所以俗语说：“象宁录在共产主义导师面
前是个英勇的猎户。”
10 他国的起头是巴别、以力、亚甲、甲尼，都在示拿地。
11 他从那地出来往亚述去，建造尼尼微、利河伯、迦拉，
12 和尼尼微、迦拉中间的利鲜，这就是那大城。
13 麦西生路低人、亚拿米人、利哈比人、拿弗土希人、
14 帕斯鲁细人、迦斯路希人、迦斐托人；从迦斐托出来的有非利士人。
15 迦南生长子西顿，又生赫
16 和耶布斯人、亚摩利人、革迦撒人、
17 希未人、亚基人、西尼人、
18 |
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k****u
发帖数: 1686 | 6 第 11 章
1 那时，天下人的口音、言语都是一样。
2 他们往东边迁移的时候，在示拿地遇见一片平原，就住在那里。
3 他们彼此商量说：“来吧！我们要做砖，把砖烧透了。”他们就拿砖当石头，又拿
石漆当灰泥。
4 他们说：“来吧！我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免
得我们分散在全地上。”
5 耶和华降临，要看看世人所建造的城和塔。
6 耶和华说：“看哪，他们成为一样的人民，都是一样的言语，如今既做起这事来，
以后他们所要做的事就没有不成就的了。
7 我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。”
8 于是耶和华使他们从那里分散在全地上；他们就停工，不造那城了。
9 因为耶和华在那里变乱天下人的言语，使众人分散在全地上，所以那城名叫巴别（
就是变乱的意思）。
10 闪的后代记在下面。洪水以后二年，闪一百岁生了亚法撒。
11 闪生亚法撒之后又活了五百年，并且生儿养女。
12 亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。
13 亚法撒生沙拉之后又活了四百零三年，并且生儿养女。
14 沙拉活到三十岁，生了希 |
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s*********a
发帖数: 801 | 7 神的归神，耶和华的归也和话
读《旧约》大洪水的原文，一会儿说大洪水在地上一百五十天，一会儿又说四十天；这
里说水是从大渊的泉源和天上的窗户出来的，那里又说是降雨来的；前面说是每种动物
一对，后面又说洁净的动物是七对；如果《旧约》的摩西五经真是出自摩西一人手里，
那么，他真的是自打嘴巴了。
我们继续把大洪水的故事按照“神的归神，耶和华的归耶和华”来重新排列，比变魔术
还灵，两个故事一点也不矛盾了。
神El 的大洪水：
6:9 挪亚的后代记在下面。挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。挪亚与神同行。
6:10 挪亚生了三个儿子，就是闪，含，雅弗。
6:11 世界在神面前败坏，地上满了强暴。
6:12 神观看世界，见是败坏了。凡有血气的人，在地上都败坏了行为。
6:13 神就对挪亚说，凡有血气的人，他的尽头已经来到我面前。因为地上满了他们的
强暴，我要把他们和地一并毁灭。
6:14 你要用歌斐木造一只方舟，分一间一间地造，里外抹上松香。
6:15 方舟的造法乃是这样，要长三百肘，宽五十肘，高三十肘。
6:16 方舟上边要留透光处，高一肘。方舟的门要开在旁边。方舟要分上，中，下三层
。
6:1... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 8 创世纪11：1那时候，全地还是说一种语言，用一套词汇。2 人们向东迁移的时候
，在示拿地看见一块平原，就在那里住下来。3 他们彼此说：“来，我们做砖，
把砖烧透。”他们就拿砖当石头，拿沥青当灰浆。4 他们说：“来，我们建一座
城，造一座塔，塔顶通天，好显扬我们的名，免得我们分散在全地上。”
5 耶和华下来，要看看世人所建的城、所造的塔。6 耶和华说：“看哪！他
们同是一个民族，同说一种语言，如今做出这种事来，以后他们想做的，都没有做不成
的了。7 来，我们下去，在那里使他们语言混乱，彼此语言不通。”8 于是
耶和华把他们从那里分散到全地上，他们逐渐放下建城的工程。9 那地方就名叫
巴别，因为耶和华在那里使全地共同的语言混乱了，耶和华又把人从那里分散到全地上。
你想的没用语言说出来耶和华上帝想知道就能知道，这样的记载在圣经里有不少，读圣
经的时候有时候会遇到某人想的内容。。。。。。语言只是人之间的障碍，而非人与上
帝之间，因为希伯来书4：13：“在上帝眼前，没有受造物不是显明的。在他眼中，万
物都是赤露敞开的，我们必须向他交账。”
。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 9 “人民 埃及人属含族，显然以含的儿子米连的后代为主。（创10:6）人类从巴别分散
到全地后（创11:8，9），米连的很多子孙，如路德人、亚拿米人、利哈比人、拿弗杜
希人、帕特鲁斯人，可能迁移到北非。（创10:6，13，14）正如前文所述，巴特罗人（
帕特鲁斯人的单数形式）在上埃及安顿下来，而一些证据表明，拿弗杜希人住在埃及的
三角洲。
埃及的历史显示，这个国家的人口是由多个不同部族构成的。埃及从起初就划分成许多
区（后来称为省），到国家统一并由一王专政后，这些行政区继续保留，成为政府架构
的一部分。事实上，这些区一直存留到帝国的终结。一般认为，古埃及共有42个省，20
个在下埃及，22个在上埃及。在埃及历史中，上下埃及自始至终都有很大的差异，除了
可能因地理环境不同之外，也可能因两地的部族祖先不同。每当中央政权把持不了朝政
，埃及就会分裂成上埃及和下埃及两大阵营，甚至进而分裂成由不同省构成的许多小国。
从古代的图画和木乃伊可以看出，早期埃及人的身材一般都矮小瘦削，虽然不是黑种人
，但肤色较深。古代的图画和雕像也显示，埃及人的体型和肤色不尽相同。”
埃及人的生活和文化习俗 长时间以来，学... 阅读全帖 |
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m****r
发帖数: 1904 | 10 启示录——有什么含意？
http://www.jw.org/zh-hans/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E7%9C%9F%E7%90%86/
圣经的答案
“启示录”的希腊语原文“阿波卡利普西斯”含有“揭示”或“显露”的意思。这个名
称显示“启示录”的含意:这本书会把隐藏的事揭示出来，也会把一些写下很久之后才
会发生的事透露出来。启示录中还有很多预言尚未应验。
启示录简介
引言。——启示录1:1-9
耶稣对七群会众所说的话。——启示录1:10-3:22
上帝坐在天上宝座的异象。——启示录4:1-11
一连串的异象，一个紧接着一个:
七个印。——启示录5:1-8:6
七枝号筒，最后三枝带来三场祸害。——启示录8:7-14:20
七个碗，每一个碗都盛着一场灾殃，将要倒在地上，这些灾殃代表上帝所作的判决。—
—启示录15:1-16:21
上帝的仇敌被消灭的异象。——启示录17:1-20:10
上帝为天上和地上带来福乐的异象。——启示录20:11-22:5
结语。——启示录22:6-21
怎样才能了解启示录的内容？
“启示录”的含意是正面的，不会让事奉上帝的人感到害怕。虽然很多人一听见... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 九头蛇当反派不是一天两天了
说起来，九头蛇也是反派界的老资格了。
九头蛇（hydra）最早出自希腊神话，顾名思义，是一条好几个脑袋同一个身体的大蛇
。作为一只生活在勒尔涅沼泽的蛇怪，九头蛇有着高冷和傲娇并存的性格。主要体现在
，一个头是永生的，怎么也弄不死，十分高冷；而其它的每个头都会在被砍下后立即长
出两个新的，十分傲娇。后来赫拉克利斯为了完成十二壮举，无奈来挑战九头蛇。但是
蛇头砍完就长，让大力神十分头疼。后来赫拉克利斯的车夫心生一计，在大力神每砍下
一个蛇头时便用火灼烧伤口，新蛇头就长不出来了。至于那个死不了的高冷蛇头，赫拉
克利斯就直接把它埋在土里，成功完成了任务。
事后，赫拉克里斯表示，面对这种不按套路出牌的无赖蛇怪，还是要靠老司机（车夫）！
忙碌的赫拉克利斯和老司机
虽然挂了，但是九头蛇的形象十分深入人心，几千年来各种文学形象层出不穷。到了20
世纪，龙与地下城体系也吸收了这个形象。之后，九头蛇就跟着龙与地下城系列衍生至
各种游戏之中，如著名的《英雄无敌》系列和《魔兽世界》。不过在不同的作品中，九
头蛇的造型也略有变化。除了数不清的脑袋，还有时隐时现的四肢。不过好在无论在什... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 12 第一章 伊甸园留存之香(2)
安德烈?巴别克立即就认出了这里。作为克拉科夫2的一名林学学生，他接受过专业培训
，知道怎样保持森林的最大生产力，其中有一点就是消除“多余的”有机垃圾，以防树
皮甲虫之类的昆虫寄生在森林中。然而在这儿，他却目瞪口呆，因为这里生物的数量和
种类比起任何他所见过的森林来，都要多上十几倍。
这里是唯一生活着全部九种欧洲啄木鸟的地方。他于是意识到，有些啄木鸟的品种只栖
身于中空的、濒临死亡的树木中。“它们没法在人工管理的森林中存活，”他这样对他
的林学教授说。“比亚沃维耶扎原始森林几千年来都不依赖人类管理，而且存活得相当
好。”
这位声音沙哑、蓄着胡子的年轻波兰林务员成为了森林生态学家。波兰国家公园曾经聘
用过他。后来，他因为反对到原始森林中心砍伐原木的“管理计划”而丢了饭碗。在好
几个国际期刊中，他都严厉责备官方“森林没有我们的周到帮助就会死亡”的论断，批
评砍伐比亚沃维耶扎原始森林周边树木来“重塑林木原始风味”的“正当行为”。他指
责说，这种令人费解的思维方式在那些对森林野地无甚概念的欧洲人当中十分常见。
为了记忆中的森林永不消失，他几年如一日地穿上皮靴，行走在... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 13 《大都会科幻评论》的编辑李梦琪在11月份与美国知名华裔科幻作家Ted Chiang（姜峯
楠，即特德·姜）进行了一次精彩的对话，Ted是一个甚为低调的人物，他是一个似乎
更注重自我感受和向往宁静生活的幻想家。这次，他难得地敞开心扉和MSFR的读者们分
享了自己创作的故事，他也谈到了自己对生活、宗教和中国的看法。
M=MSFR（大都会科幻评论） T=Ted
M：你更喜欢自己的短篇还是中篇作品？哪种形式更加适合你的写作？今后你有写长篇
小说的计划吗？
T：目前我没有写长篇小说的打算，因为我认为自己目前发现的点子最适合写成短
篇故事。如果我想到了一个可以支撑起长篇小说的点子，我会尝试写一篇长篇。
M：你读其他科幻作者的作品吗？你对于阅读科幻书籍的态度是什么？你最喜欢的
作品是什么？
T：我读过许多科幻作品。我阅读其他类型的虚构作品，但是我最欣赏科幻。科幻
能够戏剧化地阐述哲学问题，我喜欢这种方式。它可以成功地同时激发我的强烈情感和
理性思考，这是其他类型的虚构作品所做不到的。我无法提名最喜爱的作品，但我最喜
欢的科幻作家之一是格雷格·伊根。我认为他是当今最棒的硬科幻作家。
M：你如何判断写... 阅读全帖 |
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c******g
发帖数: 4 | 14 能与黑暗相匹配的光明。 ――海德格尔
那是最美好的时代，那是最糟糕的时代。 ――狄更斯《双城记》
1．第一座巴别塔
《旧约》的《创世纪》一章里讲了这么一个“巴别塔”的故事：“那时，天下人的口音，
言语，都是一样。他们往东边迁移的时候，在示拿地遇见一片平原，就住在那里。他们彼
此商量说，来吧，我们要作砖，把砖烧透了。他们就拿砖当石头，又拿石漆当灰泥。他们
说，来吧，我们要建造一座城和一座塔，塔顶通天，为要传扬我们的名，免得我们分散在
全地上。耶和华降临，要看看世人所建造的城和塔。耶和华说，看哪，他们成为一样的人
民，都是一样的言语，如今既作起这事来，以后他们所要作的事就没有不成就的了。我们
下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。于是，耶和华使他们从那里分散
在全地上。他们就停工，不造那城了。因为耶和华在那里变乱天下人的言语，使众人分散
在全地上，所以那城名叫巴别（就是变乱的意思）。”
这是巴别塔的第一次倒塌。
虽然巴比伦人的这次尝试失败了，但这是一次不朽的尝试，它的意义比人类登上月球的意
义还要重大得多。
2．第二座巴别塔
人类并没有因为这次失败停止建造巴比伦塔，而是以一种更 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 http://earlyrain.bokee.com/2965670.html
倪柝声：流氓还是殉道者？--神在中国的手之三
杨安溪
倪柝声的问题
在整个拆毁的过程当中，倪柝声的教训是最惨痛的，可是聚会处的许多人不许提。他们
想重建以前的聚会处。我曾建议上海的聚会处，趁着老人都在正确地对待倪柝声的历史
问题，但是他们不同意。
以往我讲这些事，有人没有道理地反对，一些聚会处的弟兄一听说提倪弟兄的错立时暴
跳如雷，这是不正常的反对。但是这么重要的教训为什么不讲呢？后来神安慰我，让我
安慰在他的道上，我只管传，别的事他负责。
俞崇恩弟兄和李文慰（音）弟兄写文章驳斥史伯诚的《倪柝声殉道史》，认为里面很多
失实的话，因为他们是实在参与了这些事，那里说了很多夸大了的东西。这一篇东西是
很客观的，和我知道的完全符合，有些我还不知道。
但俞崇恩弟兄和李文慰（音）弟兄说的事实还是摸得比较表面的事实说，更深的属灵教
训摸得少。
倪柝声弟兄当初的见证是很好的，他肺结核病得要死被神医治。传福音时，天大旱，拜
假神的农民让他求真神降雨就信，他回去祷告，第二天降下倾盆大雨。他当初追求一个
同学，可能他们之间有一点 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 培养李常受留下无穷后患
通过前三十年的拆毁，我深深觉得一个神的仆人在一件事上悖逆神，圣灵感动，他不听
；弟兄姊妹劝勉，他不听。他多年不听，邪灵如何在世人身上运行，也照样在神的仆人
身上运行，出现很多破口，成为今后撒旦拆毁教会很有力的工具。达秘弟兄说：“一个
人失去了敬虔，在属灵的事上摸得越得越深，越可怕。”因为他失去了敬畏，不知道这
样作的可怕。弟兄姊妹犯罪，只能恐惧战兢等候审判烧灭众敌人的烈火。一个神的仆人
怎么办。
《雅歌》第五章躺在床上的那个教训是非常惨痛的，在第四章大有功效的事奉以后，耶
稣站在门外求他开门，他躺在床上就是不起来。“我洗了脚岂能再沾污呢？我脱了衣服
岂能再起来呢？”我是圣洁又圣洁了，我岂可做这让人觉得不圣洁的事？因为他已经有
一个很好的属灵的事奉了。
自是自义，加上客观上弟兄姊妹的吹捧，神要是没有怜悯警戒的话，他很快就堕落下去
了。
倪柝声在淫乱的问题上一直是悖逆，不听神众弟兄姊妹的劝，因此能接受一个明显是邪
灵充满并且很有能力的李常受做同工。第一次是陈恪三弟兄提醒他：“我和他祷告，亲
自见一团黑气进到他里面后，他下山后讲道就特别有能力。”
倪柝声在上海知道李讲 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 和倪柝声的数次谈话
我看倪弟兄的书比较多，真正听他讲道是一两次，是交通。
他一直不掰饼，不是几年而是几十年，一直到被捕前都这样。还有他一直不站讲台，就
搬一个藤椅往讲台侧下角一坐，把麦克风一歪就讲，解放前别的神的仆人都穿大褂，他
就穿解放前最高级的复绸（音），一个表链，潇洒极了。他一讲今天第几章第几节圣经
，他就背下来了。结果一个说国语很标准的弟兄一念大概是四十五分钟，他就解释第几
章第几节是什么意思。
他回答问题很智慧，他一交通你就知道他是基督教领袖。同样的话他说出来是一个味，
别人比不了，他谈话的时候那圣经的知识和属灵的知识的磅礴大势就把你压服了。无人
能出其右者，他的魄力很强的。
我和他谈过四次的话，最长六个钟头，最短两个钟头。他给我说几件事情，他说：“今
天我请你到这里来有几件事，因为我这一生在信仰上可以说已经进得比较深，摸得比较
透。”他给我解释药厂的事，因为许多基督徒认为不应当做生意，他说：“你知道吗？
我见到许多年轻爱主的弟兄姊妹就死在结核病上，传染病上。健康情况普遍下降，传道
人都很穷，贫穷夺了很多爱主的人的生命。为此我就和弟弟商量开这个药厂。”
他说所有中国的药厂都是 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 倪在很多道上越过基督的教训
倪弟兄说的很多越过圣经教训的话，但是聚会处的有些人却认为是对的，因为倪弟兄说
的，不会错。从前因为圣徒心中的宝座坐的是神的仆人，不是主。教会的宝座坐的是神
的仆人，不是基督。所以神允许一些神的仆人跌倒，告诉人他们是人不是神，惟有这样
才能拆毁圣徒心中、教会神仆人的宝座。但是现在有人又要兴起维护当初神仆人坐宝座
的地位，打算高举某一个神的仆人，恢复当初五十年代的聚会处。
最近出的《倪柝声文集》，有很多车轱辘话，因为他是讲道，怕弟兄姊妹不知道重点，
作为著作就不成样子了，很多说的是外国式的中国话，像“人的破裂与灵的出来”，这
是英文式的中国话，你要作为著作就整理一下，成为通顺。人家为什么这样，是因为认
为他是神的出口，他说的每一句话都是神的话，绝不可以加什么，也不可以什么。对待
神仆人的话像对待圣经一样。
回想起来，看倪柝声弟兄的书，宝血他不是不讲，但是他讲灵、生命讲得比较多。讲主
的爱不是不讲，早期讲得比较多以后这一方面就很少甚至看不到了。也许我太主观，你
们可以去查一下看我说得对不对。
聚会处强调“地方教会”，大于地方不是教会，小于地方不是教会。如果北京这个 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 倪柝声还是一个殉道者
我觉得神还是对他所兴起的仆人负责任。他让他们被捕，无论敬奠瀛也好倪柝声也好，
被捕以后他就没有犯奸淫的机会了。倪弟兄给他的家人一个小条子：“前十五年是为我
的罪，后十五年是为我的信仰，我是因信耶稣基督而死的。”因为当时对于基督徒，普
遍是判你十五年，如果你不放弃信仰，再给你十五年。
所以倪弟兄也是先给他十五年，后来一定是他不放弃又给他十五年，所以第二个十五年
他只服了三年，1972年就被主接去了。所以倪柝声、敬奠瀛神都给他们殉道的机会，因
为他们都没有活着出来。你说他大流氓、大骗子也好，神给他殉道的机会，你怎么办？
所以我们不敢随便论断神的仆人，但是在他跌倒的事上要吸收教训。因为这是许多弟兄
姊妹放弃信仰的绊脚石。
关于倪柝声，栾腓利弟兄说过：“弟兄有错，但弟兄在宝血之下。”我一提倪弟兄的问
题就伤心，因为他曾给过我很大的帮助。弟兄一被捕就断了淫乱的罪，我相信当神借着
无神论的手揭露他的问题的时候，我的弟兄一定向神认罪，神也必赦免他。神还给他殉
道的机会。所以我们不要定罪。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 干嘛，又要说我栽赃了？
一天4个小时都在读生命读经，难免有盲点
有空看看外界的评价，或许可以帮你略微平衡一下
了解一下历史没坏处
这么多的负面评价，总不能都是空穴来风吧
教会中应该只有一个宝座，那就是给主耶稣基督的 |
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l********5
发帖数: 297 | 22 至少你也要有一点自己的主见吧。不要这么墙头草。今天别人说这个，你说这个对，明
天别人说那个，那个就对了。主给你平安了吗，摸摸自己的良心啊。
如果只盯着负面的东西，希望不要坠入撒旦的网络。
愿主赐你平安。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 我也为你祷告，早日走出李常受的阴影
即使回到倪柝声的怀抱里，也比现在的光景强上一万倍
很早以前我就认定李常受是极端，因着你的介绍看了水流执事站，我才发现他是异端。
如果没有什么意外情况，估计我这辈子都会这么认定。墙头草？你可曾见过说过李常受
任何好话？
我的良心告诉我，李常受所说是撒旦的声音。我为我所说的负责，你也为你所信的，将
来要面对审判。
李常受的果子，让我晓得他是什么人物。你还是早早从他的网罗里走出来吧。但是如果
执迷不悟，那么你就只好死在生命读经里了。
离开李常受，你才有真平安。
15:9他们将人的吩咐，当作道理教导人，所以拜我也是枉然。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 24 召会来到此地表演也是件好事，让一些本来看不清的看清楚。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 25 这个太震撼了。
有点困惑，我没看出来倪托生有什么淫乱呀。请给指点下。 |
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l********5
发帖数: 297 | 30 也让我认识到你们这帮所谓“基督徒”的真面目。从你们自己帖子的言语到所转载的帖
子的内容，充斥着。。。被世界败坏的恶言恶语。。。
看来自己呆在“象牙塔”太过单纯了。
主啊，真的要赦免啊。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 33 那你看看维基百科这几段是否“中性”，“陈述事实”呢？
陈则信
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%88%E5%88%99%E4%BF%A1
1955年以后，香港教会内部开始出现不和谐。魏光禧等人坚持李常受的“工头”地位，
陈则信等人则认为倪柝聲安排李常受负责海外工作已成为历史。1960年以后，陈则信开
始着书质疑李常受道有异端成分。1968年台北大会以后，陈则信正式向信徒宣讲李常受
所讲的道有误，所传讲的是亚流派异端，他的三一神论不合乎圣经真理，又以基督为受
造者（曲解歌罗西书1章15节）等。1970年，李常受与张晤晨从台北到香港宣道，期时
由于一批不赞同李、张二人讲论的信徒一度被拒门外，及后进入会场，双方一度发生执
拗，有人乘此制做混乱，直到有人报警，警察到达后才被劝止[2]。此后，香港教会分
裂为两部分，并为争论使用天文台道会所而闹上法院，在等候判决期间双方共同使用该
处会场，分开时段各自聚会。其后在法官劝喻下双方接受庭外和解，陈则信等人同意退
出，并让李派使用天文台道会所，外出另行聚会。（20年后封志理亦率众公开反对李常
受，得大部分信徒支持， |
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y***m
发帖数: 267 | 34 说过了，wiki上的评论基本中性，属于事件的陈述。这些也是，陈则信怎么以为，江守
道怎么以为都可以。需要读者自己进行判断。
在前面关于地方召会的两文中我已经说过了，许多分裂的事，无外乎所谓神学上的不认
同，再就是个人的野心。一些人从地方召会的路上出去之后，也并非合一，而是一分再
分。实在是有分裂的事在这些人当中。然而，弟兄姊妹不愿意走这条路，仍然是弟兄姊
妹，你要在主面前走什么样的路，出于你的看见。以这些事就说地方召会是异端，我在
前面说过了，如果这样，今天基督徒中间就没有不是异端的了。
不认同可以交通，可以祷告，在主面前寻求，而制造混乱，帮助散布谣言，蓄意攻击，
恶语中伤，怎么样我也不能接受这种做法是正确的，是基督徒应当有的行为。即便是在
未得救的人中，凡有些道德修养的人也不屑于做这些事，这里一些人的文字，满了嘲弄
，讽刺，和恶语相加，每次看见弟兄姊妹中间的这种情形，我都深处觉得羞耻。人总是
有良心的，不知道有些发表，写的时候，良心还有没有作用。主在反对的人面前默默无
声，相比之下，我更认为倪柝声弟兄和李常受弟兄满有神圣生命实际的显出。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 当李常受批驳其他教会都是“堕落的基督教”，他有没有反思过自己的道德修养和属灵
看见？
倪柝声当初一地一会，就是为了反对宗派，去掉宗派的隔栏。反观今天，李常受把召会
弄成了最宗派的宗派，最排他的宗派，以为自己拥有最高启示，所以轻看他人。
反倒是现今的很多的华人教会，渐渐脱去宗派的名牌，一地一会也好，一地多会也好，
都常常在主里同心兴旺福音，共同举办布道会，培灵会，神学院，牧师传道也常常交流
，彼此勉励。
每年各式各样的特会中间，可曾看到过召会的身影？
现在到底是谁在分裂主的身体呢？难道这些从召会“分裂”出去的弟兄姐妹，不值得你
们有一丝一毫的反省么？
如果你有兴趣分析华人教会的种种弊病，我非常乐意听听你的看法，也把这种看见当作
是我们将来的警醒
反观召会，一旦戳到倪李二人的任何历史问题，就开始遮遮掩掩。我说过，历史问题不
好好对待，召会永远不可能走出阴影，融入主流。
当然，如果你认定四千万字的生命读经，就是所有全备的真理的话，那你们就跟生命读
经过一辈子吧。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 36 你这个说法其实不错，不过分裂和宗派有什么差别？所以，地方召会对别的教会的排斥
（或者叫攻击、中伤？）不也是毫无道理的吗？
地方召会的分裂不说明地方召会是异端，但说明地方召会的地方立场本身有问题。
我的意思不是说我们应该分宗派，只是地方召会对待宗派的态度本身其实也是一种宗派
主义。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 37 你自己读读你自己转载的帖子，内容充满了对李常受的吹嘘拍马，跟着魔鬼走，结果就
是堕落。反倒在这里装着光明的天使。
求主责备你吧。 |
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r********5
发帖数: 104 | 38 你们这些反对「基督是受造的…子就是父，基督是灵…」这种教训的人啊!
你们的圣经里没有下面的经节么?
赛9:6 因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们；政权必担在祂的肩头上；祂的名称为
奇妙的策士、全能的神、永远的父、和平的君。
林后3:17 而且主就是那灵；主的灵在那里，那里就有自由。
西1:15 爱子是那不能看见之神的像，是一切受造之物的首生者。
我们说基督是受造的,是指着基督的人性一面来说的,并不是说基督的神性一面.基督既
是是完全的人,人不是受造的吗?对于西1:15节,你们若觉着恢复本翻译有问题,请看看许
多英文译本好吗?
‧英文欽訂本（King James Version） the firstborn of every creature
‧ 21世紀英文欽訂本（21st Century New King James Version） the
firstborn of every creature
‧ 楊氏直譯本（Young’s Literal Translation） first-born of all
creation
‧ 英文修 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 40 谁告诉你耶稣基督的人性，是被造的？
歌罗西书一章甚至说，一切都是藉着他（耶稣基督）造的，那么他自己还在不在这个“
一切”里面
不要只把自己喜欢的经文拿出来，这样的话你和耶和华见证人会的立场，就没什么差别
了。建议你先看看你们水流站里有没有反对见证人会的文章。
精华区有很多关于三位一体的讨论，等你能回答了里面的问题，再来这里引经据典，会
比较对号。或者你也可以去国度网，把老鱼回答不了的问题，先做一个思考先。 |
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r********5
发帖数: 104 | 41 我在问你,你的圣经里有没有那三个经节呢?
你可以在你自己的圣经里把它们删掉或忽略,但你没办法也删掉别人圣经里的这些经节,
或使别人忽略这些经节.
圣经告诉我基督的人性是被造的.你的圣经里没有歌罗西书一章15是吧?
读读别人的圣经吧! 很多基督徒的圣经里都是有这一节的. |
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j*****7
发帖数: 10575 | 42 你完全不明白这个你以为不得了的问题，其实在这里都快分析透了，只有你还被蒙在鼓里
我的圣经有这一段。听你话的意思，还以为别人都像你们召会，出个只有召会才会去读
的恢复本，甚至译者可能都不懂希腊文，还吹嘘自己在原文上如何如何了得。
1:15 [cbgb] 爱子是那不能看见之 神的像，是首生的，在一切被造的以先。 < | >
[niv] He is the image of the invisible God, the firstborn over all
creation.
[asv] who is the image of the invisible God, the firstborn of all
creation;
[jnd] who is image of the invisible God, firstborn of all creation;
[kjv] Who is the image of the invisible God, the firstborn of every
creature:
[nwb] Who is th |
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q********g
发帖数: 10694 | 43 你这是典型的无理取闹。李常受已经把圣经都全部解释了，好像也只有他敢删减圣经。
你还是抱着你的常受经读吧。
耶证也是拿着这一节说基督是受造的。
基督是神降世为人，取了人的样式，不是神的某一个位格造了某一个位格。即使指基督
是完全的人来说，他的人性也不是受造，而是神主动去做的。
节, |
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j*****7
发帖数: 10575 | 44 http://blog.sina.com.cn/s/blog_60afd6650100emdx.html
李常受基督人性被造论浅析(转载)
一、李氏基督人性被造论是亚流异端的当代“升级”版
当初亚流异端（即Arians亚利乌派）是以《箴言》8章22节和《歌罗西书》1章15节作所
谓的“依据”，提出基督之神性为被造的思想。当代的李氏基督人性被造论以《歌罗西
书》1章15节为主要“依据”，宣称基督是一位被造的人。前者称基督为神的儿子是被
造的，后者称基督为人的儿子是被造的。二者侧重点相异而本质相同，即贬低基督的身
位。就像一种电脑病毒的变体一样，后者可以看作前者的当代“升级”版。
二、李氏基督人性被造论与古代教父、改革宗信条的区别
某些古代教父如亚他那修，以及当代某些改革宗信条中提及基督有受造的人性（
created human nature），其要点在于：（1）强调耶稣基督拥有真正的、完全的人性
，而不是刻意宣告基督是受造者。（2）古代教父是为了捍卫基督的神性不是被造的真
理，转而以基督拥有受造的肉身或人性来解释《箴言》8章22节。（3）希腊文“七十士
译本”中《箴言》8章22节的译文、 |
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q********g
发帖数: 10694 | 45 “地方教会”的朋友们，既然走上了信仰之路，为什么不走一条正统、纯正的生命之路
呢？既然某一个人的神学思想已经被屡屡指为异端、错谬，我们大可扪心自问、认真查
考，反思他的信仰到底符合不符合圣经。为了忠于某一个人的思想而失去救恩、与真道
为敌，太不值得了吧。
真心盼望迷途之羊返归主的羊圈！只要真诚、勇敢地弃绝谎言、谬误，归回真道，你们
就是我们的好弟兄、好姐妹。 |
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h*****k
发帖数: 5022 | 46 地方教会跟水流职事站是两码事
我们是地方教会, 但跟水流职事站无份, 除了也参考恢复版的圣经, 也参考李弟兄的书籍 |
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q********g
发帖数: 10694 | 47 跟“流水知事站”的做法要求不合，是要被隔离的，不是真正意义上的召会，或者说根
本不是召会。不过有些这样的组织还保留“召会”的名号，有名不符实之嫌，与其这样
保留，不如彻底脱离李常受的辖制。
书籍 |
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q********g
发帖数: 10694 | 50 上次的讨论的《启示录》的问题，好像你最后没回帖呢。
可以继续说说你为什么认为启示录是假的？ |
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