S*********e
发帖数: 4 | 1 诚然，莫名其妙的抓捕巴夏礼使团并将其中一半人折磨致死，并不是英法联军火烧圆明
园的唯一原因，但至少是洋鬼子的直接借口。
所谓的满清外交人员毫无基本国际外交常识，仍然以天朝上国自居，随意对付所谓夷人
外交人员，甚至予以杀害，这就是冒天下之大不韪。
事实上，清军通过大沽战役应该明白，他们的冷兵器是无法对付英法联军的火枪火炮，
既然这样还这样瞎搞是为什么？
最终被洋人以解救外交官为借口，一路杀入京城。清军武力上无法对付，还在八里桥遭
受完全一面倒的惨败，外交上又胡乱，搞得毫无转机，最终导致了很大灾难。
我们以往把火烧圆明园的责任完全退给英法联军，但英法联军还算有原则的，他们如果
真心有意图抢劫，完全可以攻破北京然后抢劫紫禁城（实际上他们已经攻破北京），实
际上并没有。
这说明英法联军不过是想通过武力，压迫清政府低头而已，并非进行全面的殖民战争。
那么如果满清政府通过积极外交和有限军事手段对付，也许就不会出现圆明园被焚毁的
事情。
作者 洪燕
所谓巴夏礼事件，是指在第二次鸦片战争的通州谈判中，英法谈判代表巴夏礼等39人被
清政府扣押一事[1]。这一突发事件的解决，历时虽短，但牵涉甚广，几 成当... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 4 | 2 你不要污蔑大清朝。按照大清的法律，抓捕巴夏礼使团也合法的 |
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b***y
发帖数: 14281 | 3 SB作者。
“诚然，莫名其妙的抓捕巴夏礼使团并将其中一半人折磨致死，并不是英法联军火烧圆明
园的唯一原因，但至少是洋鬼子的直接借口。"
艹，都知道是借口了，还JJWW说那么多废话不是SB是什么？人要搞你害找不到一个借口
？你夹着尾巴有用吗？就问你为什么戴帽子又为什么不带帽子，这和你的态度有关系吗
？中国人这种SB思维能不能停？于其老老实实任人宰割，我看杀他一个团再被宰也不错。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 4 第四卷第六章接着忽悠
距离广州城十几里的捞鱼坊，是一个不起眼的村落，这两日却热闹起来，早几天有荷枪
实弹的番鬼兵同大清国官兵一起，搭起了几处绿帆布帐篷，然后双方就泾渭分明的分成
两列站在帐篷一南一北，双方人数相当，一个对一个的，挺胸叠肚，都怒目瞪着站在自
己对面的异国士兵。
最稀奇的是每隔两三个时辰，双方就有一列列士兵换班，然后又接着重复上演怒目
而视剑拔弩张的戏码。
今儿早上，广州城方向又来了大批番鬼，最前面骑马的十几人，后面则是一队队红
制服的列兵，总有百八十人。
骑马的番鬼都进了帐篷，洋夷列兵则全在帐篷外排的整整齐齐，一个个刺刀锃亮，
可就把对面二三十名大清国士兵的气势压下来了。
有远远看热闹的百姓可就着急了，番鬼比咱们人多了不是？咱神州的官兵呢？
远方，忽然号角响，蹄声如雷，远远就见百余骑如蓝色旋风般卷来，号角激昂，铁
骑如流，这彪铁骑各个蓝甲重盔，如狼似虎，虽仅百人，气势却如千军万马席卷而来，
隔得老远，彪悍刚烈之气已经弥漫天地，本来朗朗晴空似乎也为之一暗，阴云四起。
一排排刺刀闪亮的夷兵脸上都变了脸色，不由自主的纷纷后退。护旗... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 5 第四卷第六章接着忽悠
距离广州城十几里的捞鱼坊，是一个不起眼的村落，这两日却热闹起来，早几天有荷枪
实弹的番鬼兵同大清国官兵一起，搭起了几处绿帆布帐篷，然后双方就泾渭分明的分成
两列站在帐篷一南一北，双方人数相当，一个对一个的，挺胸叠肚，都怒目瞪着站在自
己对面的异国士兵。
最稀奇的是每隔两三个时辰，双方就有一列列士兵换班，然后又接着重复上演怒目
而视剑拔弩张的戏码。
今儿早上，广州城方向又来了大批番鬼，最前面骑马的十几人，后面则是一队队红
制服的列兵，总有百八十人。
骑马的番鬼都进了帐篷，洋夷列兵则全在帐篷外排的整整齐齐，一个个刺刀锃亮，
可就把对面二三十名大清国士兵的气势压下来了。
有远远看热闹的百姓可就着急了，番鬼比咱们人多了不是？咱神州的官兵呢？
远方，忽然号角响，蹄声如雷，远远就见百余骑如蓝色旋风般卷来，号角激昂，铁
骑如流，这彪铁骑各个蓝甲重盔，如狼似虎，虽仅百人，气势却如千军万马席卷而来，
隔得老远，彪悍刚烈之气已经弥漫天地，本来朗朗晴空似乎也为之一暗，阴云四起。
一排排刺刀闪亮的夷兵脸上都变了脸色，不由自主的纷纷后退。护旗... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 6 第四卷 第二章 观音山之战
两广总督衙门现在成了“三人委员会”的办公地，英法“占领委员会”由英国人巴夏礼
、哈威罗和法国人修莱组成，而广州领事巴夏礼是三人领袖，不但熟悉广州华夏民情，
更能说一口流利的中文。
行辕书房，同样被鸠占鹊巢，乃是三人委员会密议之所，今日的书房中，又多了三
个中国人，李小村、王道崇和李明翰，这三人都穿燕尾服，能说英文，广州人称其三人
为“鬼衣鬼帽，番字番语”。
三人都是广州本地人，或做过通译，或在广州香港两地行商，李小村和王道崇都能
讲一口流利的英文，李明翰虽不如前二位，但洋大人说甚么倒也听得懂。
这三人算是真正的伪政权首领，协助“三人委员会”工作，现在广州城中的华人警
察就直接听命于他三人。
李明翰等私下又称自己三人为“三华人委员会”，颇有一人之下万人之上的感觉，
对于广东巡抚柏贵都不看在眼里。
今日三洋人三华人议事，气氛却显得有些怪异，概因哈威罗先生极为紧张，棕黄的
眼珠流露出不安的情绪，一再向李小村三位华人打探景祥公爵的消息。
修莱就倨傲多了，敲打着长长的烟斗，两撇修剪齐整的胡子都倨傲的翘着，“亲爱
的哈维罗... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 7 第四卷 第二章 观音山之战
两广总督衙门现在成了“三人委员会”的办公地，英法“占领委员会”由英国人巴夏礼
、哈威罗和法国人修莱组成，而广州领事巴夏礼是三人领袖，不但熟悉广州华夏民情，
更能说一口流利的中文。
行辕书房，同样被鸠占鹊巢，乃是三人委员会密议之所，今日的书房中，又多了三
个中国人，李小村、王道崇和李明翰，这三人都穿燕尾服，能说英文，广州人称其三人
为“鬼衣鬼帽，番字番语”。
三人都是广州本地人，或做过通译，或在广州香港两地行商，李小村和王道崇都能
讲一口流利的英文，李明翰虽不如前二位，但洋大人说甚么倒也听得懂。
这三人算是真正的伪政权首领，协助“三人委员会”工作，现在广州城中的华人警
察就直接听命于他三人。
李明翰等私下又称自己三人为“三华人委员会”，颇有一人之下万人之上的感觉，
对于广东巡抚柏贵都不看在眼里。
今日三洋人三华人议事，气氛却显得有些怪异，概因哈威罗先生极为紧张，棕黄的
眼珠流露出不安的情绪，一再向李小村三位华人打探景祥公爵的消息。
修莱就倨傲多了，敲打着长长的烟斗，两撇修剪齐整的胡子都倨傲的翘着，“亲爱
的哈维罗... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 8 第四卷 第七章 计划
至于铁路，修建在中华大地上的第一段运营铁路乃是上海至吴淞口段，英国人修筑，由
于撞倒了一名看客，被乡民扒掉路基，后清政府在守旧乡绅的压力下赎回铁路，虽上海
诸多商人士绅强烈反对，要求保留这条铁路，但最后还是将其拆毁。
虽然现在电报铁路等西洋技艺尚未出现在中华大地上，但巴夏礼想也知道这几条条
款根本不可能获得中国人的同意，外国人进中华内地行商尚不可得，更莫说在内地修建
铁路了。
而令英法商人垂涎三尺的这两条铁路计划，广州至佛山段就不必说了，将广州和其
卫星城紧密连接在一起，其商业价值和能获得的收益难以估量。广州至韶州段，则将会
使得广州同江西甚至福建茶区的距离大大缩短。韶州更是广东北上的咽喉要地，这段铁
路，不管载货载客，都会是一条黄金通道。虽说这条铁路要架桥开山，造价可能昂贵了
一些，但从长远利益来说，可以预见到黄金滚滚而来。
回到营地中军大帐，肃顺倒没怒发冲冠，抿了几口茶水，脸sè凝重的对叶昭道：
“看出来没？番鬼们这是准备跟咱们再开战啊”
叶昭翻着这份新章程，笑道：“不给他们借口不就得了？”
肃顺微微一怔，惊疑道：“难道... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 9 第四卷 第七章 计划
至于铁路，修建在中华大地上的第一段运营铁路乃是上海至吴淞口段，英国人修筑，由
于撞倒了一名看客，被乡民扒掉路基，后清政府在守旧乡绅的压力下赎回铁路，虽上海
诸多商人士绅强烈反对，要求保留这条铁路，但最后还是将其拆毁。
虽然现在电报铁路等西洋技艺尚未出现在中华大地上，但巴夏礼想也知道这几条条
款根本不可能获得中国人的同意，外国人进中华内地行商尚不可得，更莫说在内地修建
铁路了。
而令英法商人垂涎三尺的这两条铁路计划，广州至佛山段就不必说了，将广州和其
卫星城紧密连接在一起，其商业价值和能获得的收益难以估量。广州至韶州段，则将会
使得广州同江西甚至福建茶区的距离大大缩短。韶州更是广东北上的咽喉要地，这段铁
路，不管载货载客，都会是一条黄金通道。虽说这条铁路要架桥开山，造价可能昂贵了
一些，但从长远利益来说，可以预见到黄金滚滚而来。
回到营地中军大帐，肃顺倒没怒发冲冠，抿了几口茶水，脸sè凝重的对叶昭道：
“看出来没？番鬼们这是准备跟咱们再开战啊”
叶昭翻着这份新章程，笑道：“不给他们借口不就得了？”
肃顺微微一怔，惊疑道：“难道... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 10 http://jds.cass.cn/xwkx/sxpy/201803/t20180327_3888573.shtml
更新时间：2018年03月27日
来源：《思想战线》2018年第2期
摘要：现行教科书及各种读物中关于19世纪中国的介绍，大约集中于所谓的“三大高潮
”“八大事件”模式，或强调19世纪中国的苦难，进行爱国主义的励志教育。这些内容
固然重要，但某种程度上却遮蔽了19世纪真实的历史状况。而传统史料出于政治、情感
等方面因素，同样回避了很多重要内容。在此情况下，借助他者的眼睛，即异域史料，
我们可以看到很多在教科书以及传统中文史料中所看不到的内容。“圆明园劫难记忆译
丛”就给我们提供了这样一个可以看清自己的“他者的眼睛”。通过这套丛书，我们可
以看到19世纪中国在知识上的欠缺、观念上的陈旧、国家能力的衰弱、社会经济的落后
等方方面面。由此，我们可以更加深入理解为什么中华民族会遭受那么多的劫难，中国
与国际接轨、接受新观念新事物是多么重要。
关键词：19世纪；国际法；华夷之辨；英法联军；圆明园；第二次鸦片战争
关于中国历史文化悠久以及中国人勤劳、聪明、仁爱的知识，我们自小就从... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 仲伟民：孤立于世界的悲剧与灾难——由“圆明园劫难记忆译丛”看19世纪真实的中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 3 06:21:34 2018, 美东)
http://jds.cass.cn/xwkx/sxpy/201803/t20180327_3888573.shtml
更新时间：2018年03月27日
来源：《思想战线》2018年第2期
摘要：现行教科书及各种读物中关于19世纪中国的介绍，大约集中于所谓的“三大高潮
”“八大事件”模式，或强调19世纪中国的苦难，进行爱国主义的励志教育。这些内容
固然重要，但某种程度上却遮蔽了19世纪真实的历史状况。而传统史料出于政治、情感
等方面因素，同样回避了很多重要内容。在此情况下，借助他者的眼睛，即异域史料，
我们可以看到很多在教科书以及传统中文史料中所看不到的内容。“圆明园劫难记忆译
丛”就给我们提供了这样一个可以看清自己的“他者的眼睛”。通过这套丛书，我们可
以看到19世纪中国在知识... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 最近一直在看近代史，徐中约先生的《中国近代史》，唐德刚先生的《晚清七十年》，张鸣老师的《重说中国近代史》，端木赐香老师的《这一次我们又挨打了》。袁腾飞老师说过一句话：中国的历史教科书上，真实性不超过5%。以前我还不信，看过这些书后我发觉，袁老师说的这个数字有些乐观了。
就拿近代史上这件最让中国人恼火的事情来说吧：为什么圆明园会被烧？
在历史教科书上，中国的形象是一个清纯脱俗的少女，外面的英法美日都是些风骚贱货，整天欺负我们，亡我之心不死。1860年，英法联军打进了北京，烧毁了圆明园。这件事就是表明他们风骚贱货的最好例子。
这件事中国人一说起来都咬牙切齿，它被当成国耻写进了历史书里。然而，有一个问题我们好像忽略了：为什么英法联军打进北京后，烧的是圆明园，而不是紫禁城？
按理来说，紫禁城是皇宫，是大清权力的象征， 既然要放火，那应该放在这里才对。而且圆明园在今天的海淀，清朝时还是北京城的郊区，坐地铁过去都要十几个站。联军都打到紫禁城门下了，为什么不顺带烧了紫禁城，却要拐弯绕到郊区去烧一个皇帝的私人休闲娱乐场所？
在历史书上，这段历史没有细讲。十几年前张铁林、刘晓庆演了一个电影《火烧圆明园》... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 13 2017-12-17 精英读史 微信号 bjsdzg123
功能介绍
感谢关注
作者：李红豪
来源：李红小豪
最近一直在看近代史，徐中约先生的《中国近代史》，唐德刚先生的《晚清七十年》，
张鸣老师的《重说中国近代史》，端木赐香老师的《这一次我们又挨打了》。袁腾飞老
师说过一句话：中国的历史教科书上，真实性不超过5%。以前我还不信，看过这些书后
我发觉，袁老师说的这个数字有些乐观了。
就拿近代史上这件最让中国人恼火的事情来说吧：为什么圆明园会被烧？
在历史教科书上，中国的形象是一个清纯脱俗的少女，外面的英法美日都是些风骚贱货
，整天欺负我们，亡我之心不死。1860年，英法联军打进了北京，烧毁了圆明园。这件
事就是表明他们风骚贱货的最好例子。
这件事中国人一说起来都咬牙切齿，它被当成国耻写进了历史书里。然而，有一个问题
我们好像忽略了：为什么英法联军打进北京后，烧的是圆明园，而不是紫禁城？
按理来说，紫禁城是皇宫，是大清权力的象征， 既然要放火，那应该放在这里才对。
而且圆明园在今天的海淀，清朝时还是北京城的郊区，坐地铁过去都要十几个站。联军
都打到紫禁城门下了，为什么不顺带... 阅读全帖 |
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a*****c
发帖数: 2086 | 14 1842年，第一次鸦片战争之后，清政府被迫与英国签订了《南京条约》；1844年，清政
府又分别与法国和美国签订了《黄埔条约》、《望厦条约》。由于在中美《望厦条约》
上，有12年期满再修约的条款，英法两国根据“利益均沾”条款，于1854年向广州两广
总督叶名琛提出修约要求。
之所以向叶名琛提出，是因为当时清政府没有外交部门，对涉外事务的态度是能推多远
推多远，因此这种事情就落到了两广总督的头上。而叶名琛比皇帝更甚，对外国人的态
度是，无论普通商人还是代表国家的使节，一律拒绝接见。在吃到闭门羹后，英法两国
公使北上天津直接向清政府提出要求，再遭拒绝。两国于是决定使用武力，以达到其目
的。
发动侵略战争需要借口，1856年，英、法分别找到了借口，这就是著名的亚罗号事件和
马神甫事件。次年，英、法两国组成联军，攻陷广州，生擒叶名琛。1858年，英法联军
的舰队从广州北上，进逼天津。
一、致命的轻敌
战争的历史总是和地理高度相关，有些地方由于其地理位置的特殊，注定成为战争双方
争夺的焦点。英法联军进逼天津，首当其冲的目标就是大沽口——在前后三年的时间中
，大沽口先后三次遭到英法联军的攻击。
大沽... 阅读全帖 |
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A****s
发帖数: 932 | 15 火烧圆明园 - 事件背景
十二年修约要求
1840年第一次鸦片战争以后，西方资本主义列强强迫清朝政府签订了第一批不平等条约
，从中国攫取了赔款、协定关税、开放五口通商、领事裁判权和片面最惠国待遇等许多
特权。英国资产阶级以为通过这些不平等条约就可以把大量的商品倾销到中国。据有关
资料记载，1850年英国输入中国的商品比1844年还少了75万英镑。出现这种情况的原因
，一是中国自给自足的自然经济顽强抵制着外国商品的侵入；二是英国增加鸦片贸易与
发展合法贸易存在着矛盾。 由于鸦片战争后英国等殖民主义者大量对华输入鸦片，中
国的白银继续外流，使中国出口茶叶、生丝收入的大半被其抵消，无力再多购买英国的
工业品，这当然对英国是很不利的。英国资产阶级是既要维护给它带来巨大利益的鸦片
贸易，又要扩大对华的工业品销售。这样，它就要迫使清朝政府开放更多的商埠，进一
步控制中国海关，加强对清政府的控制。
为了进一步打开中国大门，英、法、美等西方国家便以修约为名，企图压迫清政府给其
新的侵略权益。1853年5月，英国首先向中国提出要求修改已订的《南京条约》的有关
条款，美国和法国也接踵而来，均遭到清政府的拒... 阅读全帖 |
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M****J
发帖数: 2908 | 16 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: jiekarl (karl), 信区: ChinaNews
标 题: 台湾统独消长的转折点：千岛湖事件
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 21 12:19:48 2008)
856年9月10日，有艘悬挂英旗的华人商船「亚罗号」，停泊在广州黄埔。12名华籍船员
与5名印度籍船员上岸后，与村民发生斗殴，造成一村民死亡。
两广总督叶名琛见民情激愤，受理该案后就令「亚罗号」交出一名水手来抵命，英国船
长当然不理会这种奇怪的「中国法」。叶名琛就令广东水师官兵登船搜查「鸦片与盗匪
」，拔去英旗，并拘捕了船上的12名华籍船员。英国驻广州领事巴夏礼闻讯，要求将被
捕诸人送回原船，并赔偿该船损失，叶名琛拒绝了。
12日，叶名琛迫于压力，同意释放其中9名水手，但巴夏礼拒绝。他要求送回全部水手
，交还该船，向英国道歉，并保证不再发生此类事件。16日，叶名琛拒绝巴夏礼的要求
。18日，英国全权特使兼香港总督包令，也致函警告叶名琛。
22日，巴夏礼到香港会晤包令后，次日即向叶名琛提出「限24小时内送回水手,赔礼道
歉,否则攻城」。24 |
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i***y
发帖数: 126 | 17 火烧圆明园，150年了！这是中国人心头永远的痛，是人类文明史上的耻辱。痛定思痛
，有些事应该刻骨铭心，永志不忘！
英法侵略军：摧残文化的犯罪记录！
圆明园被誉为“万园之园”，始建于明代而历经有清以来六代皇帝150多年营造，占地
350公顷，拥有中外建筑师精心设计建造的二百多座各式建筑，汇聚了中西文化瑰宝。
不幸，1860年10月，这个文化宝藏被罪恶之手毁灭了！
它被毁于英法侵略军的抢掠和焚烧！1860年10月6日，法国侵略军占领了圆明园，7、8
两天，英法两方联手抢掠。看看当时在场的法军翻译官的记录吧：
“这一大群各种肤色、各式各样的人，这一大帮地球上各式人种的代表，他们全都闹哄
哄地，蜂拥而上，扑向这一堆无价之宝。他们用各种语言呼喊着，争先恐后，相互扭打
，跌跌撞撞，摔倒又爬起，赌咒着，辱骂着，叫喊着，各自都带走了自己的战利品。”
[1]
“炮兵们在这一场合分到的东西最多，因为他们有马匹，有弹药箱，还有车辆。他们利
用了弹药箱的每一个角落，而当弹药箱都塞满的时候，他们又把放炮后用来冲洗炮管的
水桶也都塞得满满的，最后他们甚至把直到炮口的整个炮身也都塞满了东西。”[2]
英军也不后人。... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 337 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: otheraffairs (aff), 信区: Military
标 题: 转一篇天涯上的奇文--"让人啼笑皆非的鸦片战争"
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 8 20:43:27 2014, 美东)
转者摘要:鸦片战争爆发其实是我们犯贱在先,火烧圆明园也是我们活该.
中国人习惯上把第一次中英战争称为“鸦片战争”，但实际上这场战事的起因绝对不是
什么“英国为了倾销鸦片”。当时世界范围内吸食鸦片基本都是合法的（例如英美都是
到19世纪末20世纪初才开始立法限制毒品），奇怪的是，这些不禁鸦片的国家反倒没什
么人吸鸦片，倒是中国这个禁烟的国家对鸦片一往情钟。
一方面清朝有很多人是拿着高官厚禄却没什么正事干，平时除了黄赌自然就是毒（
这就像某个人均GDP不到三千美圆的穷逼国家却能在奢侈品消费领域独领风骚一样），
而其它洋货要么是像钢琴一样玩不来，要么是像刀叉钟表睡衣之类不好玩。另一方面，
乾隆禁烟之后，各地官员反倒可以找鸦片商收保护费了，收了黑钱还不用纳税，为了抢
这块肥肉，不仅没有执行乾隆的政策，还拼着老命的引进鸦... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 459 | 19 转载自微信公共帐号“王老”
中国人习惯上把第一次中英战争称为“鸦片战争”，但实际上这场战事的起因绝对不是
什么“英国为了倾销鸦片”。当时世界范围内吸食鸦片基本都是合法的（例如英美都是
到19世纪末20世纪初才开始立法限制毒品），奇怪的是，这些不禁鸦片的国家反倒没什
么人吸鸦片，倒是中国这个禁烟的国家对鸦片一往情钟。一方面清朝有很多人是拿着高
官厚禄却没什么正事干，平时除了黄赌自然就是毒（这就像某个人均GDP不到三千美圆
的穷逼国家却能在奢侈品消费领域独领风骚一样），而其它洋货要么是像钢琴一样玩不
来，要么是像刀叉钟表睡衣之类不好玩。另一方面，乾隆禁烟之后，各地官员反倒可以
找鸦片商收保护费了，收了黑钱还不用纳税，为了抢这块肥肉，不仅没有执行乾隆的政
策，还拼着老命的引进鸦片，导致鸦片在中国越卖越红火。
一开始，皇帝老爷们对禁烟这事儿都不是很认真，直到道光年间，各地农民起义不断，
清朝的鸦片军被打得找不着北，发现枪杆子不好使的道光把所有的责任都推到了鸦片身
上。其实道光也不想想怎么官兵抽鸦片农民就不抽的，当时的军队腐败不堪，平时也不
好好训练，省下来的钱跑去吃喝玩乐，等上级领导来检查时才... 阅读全帖 |
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o**********s
发帖数: 2058 | 20 转者摘要:鸦片战争爆发其实是我们犯贱在先,火烧圆明园也是我们活该.
中国人习惯上把第一次中英战争称为“鸦片战争”，但实际上这场战事的起因绝对不是
什么“英国为了倾销鸦片”。当时世界范围内吸食鸦片基本都是合法的（例如英美都是
到19世纪末20世纪初才开始立法限制毒品），奇怪的是，这些不禁鸦片的国家反倒没什
么人吸鸦片，倒是中国这个禁烟的国家对鸦片一往情钟。
一方面清朝有很多人是拿着高官厚禄却没什么正事干，平时除了黄赌自然就是毒（
这就像某个人均GDP不到三千美圆的穷逼国家却能在奢侈品消费领域独领风骚一样），
而其它洋货要么是像钢琴一样玩不来，要么是像刀叉钟表睡衣之类不好玩。另一方面，
乾隆禁烟之后，各地官员反倒可以找鸦片商收保护费了，收了黑钱还不用纳税，为了抢
这块肥肉，不仅没有执行乾隆的政策，还拼着老命的引进鸦片，导致鸦片在中国越卖越
红火。
一开始，皇帝老爷们对禁烟这事儿都不是很认真，直到道光年间，各地农民起义不
断，清朝的鸦片军被打得找不着北，发现枪杆子不好使的道光把所有的责任都推到了鸦
片身上。其实道光也不想想怎么官兵抽鸦片农民就不抽的，当时的军队腐败不堪，平时
也不好好训练，省... 阅读全帖 |
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a**t
发帖数: 76 | 21 The following article is not completely accurate or objective, but it might
be helpful for us to understand current problems for our China.
http://bbs.tianya.cn/post-no05-149563-1.shtml
鸦片战争原来是这个样子(ZZ)
中国人习惯上把第一次中英战争称为“鸦片战争”，但实际上这场战事的起因绝对不是
什么“英国为了倾销鸦片”。当时世界范围内吸食鸦片基本都是合法的（例如英美都是
到19世纪末20世纪初才开始立法限制毒品），奇怪的是，这些不禁鸦片的国家反倒没什
么人吸鸦片，倒是中国这个禁烟的国家对鸦片一往情钟。一方面清朝有很多人是拿着高
官厚禄却没什么正事干，平时除了黄赌自然就是毒（这就像某个人均GDP不到三千美圆
的穷逼国家却能在奢侈品消费领域独领风骚一样），而其它洋货要么是像钢琴一样玩不
来，要么是像刀叉钟表睡衣之类不好玩。另一方面，乾隆禁烟之后，各地官员反倒可以
找鸦片商收保护费了，收了黑钱还不用纳税，为了... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 22 http://www.people.com.cn/GB/historic/1008/3329.html
广东人民英勇抵抗外国入侵者的场景
1856年10月8日，英国侵略者制造“亚罗号事件”。1853年英美等国掀起了“修约”交
涉未能得逞。1856年3月，当英、法与俄国进行的克里木战争结束，英国就迫不及待地
寻找挑起侵华战争的借口。10月初，一艘100吨的中国商船“亚罗号”，自厦门开往广
州，停泊黄浦。船上水手全是中国人，船主苏亚成也是中国人。该船曾被海盗夺去。为
了方便于走私，该船曾在香港英国政府领过登记证。10月8日，广东水师船捕走窝藏在
船上的2名中国海盗和10名有嫌疑的中国水手。不想英国驻广州领事巴夏礼却借口该船
曾在香港注册，领有执照，硬说是英国船，甚至捏造说中国水师曾扯下船上英国旗，侮
辱了英国，无理要求两广总督叶名琛立即释放被捕人犯，向英道歉。而实际情况是：执
照于1856年9月27日已期满失效，该船被捕获前，已有6天没有挂英国旗了。10月10日，
叶名琛派人把审讯证明不是海盗的9名水手送回亚罗号时，巴夏礼拒绝接收。21日，巴
夏礼发出最后通牒，限24小时内释放全部人犯，并... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 作者: 张鸣
鸦片战争打完，中英签了南京条约，五口通商。英国人得意洋洋，觉得这下子中国的大
门终于被打开了。然而，兴冲冲前来五口的洋人们，上岸之后才发现，事情没那么简单。
五口之中，上海仅仅是个小县城。对于进城不进城，洋人没有太大的兴趣。所以，住在
上海的兵备道，把黄浦江和苏州河一带的荒滩，租给了洋人，让他们自己解决居住的问
题。洋人很高兴地就答应了，道台大人还挺高兴，一钱不值的荒滩，居然可以收租金了
，还顺便把洋人打发得远远的。没想到，20年后，这些荒滩反而成了上海最繁华的所在
，寸土寸金。
但是，其他口岸，可就有点麻烦，尤其是省城，比如广州和福州。按条约的英文版规定
，所有的五口，英国人都可以自由进去住居。即使按中文版，英国领事也可以进城。可
是，老外真的要进的时候，却进不去。中国的城市，有的城与市合一，有的城与市分开
。城是政府所在地，有城墙，有守备，而市则非是。城市合一，则市也就沾了城的光，
在城墙里面了。如果城市像西方那样，主要是市民和市场之所在，那么，洋人进来还是
不进来，关系不大。但是，政府所在，有衙门，有官员。官员见到洋人，就感觉不安全
，所以，打心眼里不乐意让洋人进来... 阅读全帖 |
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r*****g
发帖数: 82 | 24 8月27日，据日本驻华大使馆称，日本驻华大使丹羽宇一郎乘坐的轿车27日下午在北京
市内遭到疑似中国籍男子迫停，插在车上的日本国旗被夺走。
新浪微博加V用户“评论员李铁”对此发表评论称：评攻击日本大使馆汽车事件：1860
年9月，英国公使巴夏礼拿白旗去通县和清政府谈判，载垣、僧格林沁打着爱国的旗号
，用“擒贼先擒王”的传统计谋，伏击了谈判使团，39人被擒虐待，有20人在监禁中死
去，其中包括《伦敦泰晤士报》著名记者包尔比。此举最后成了中国外交史上的一个愚
昧无知的野蛮典型（8月28日08:44）。这段材料在他的2009年一篇文章也使用过（见《
李铁：别用丛林法则看待中美轮胎特保争端》）。
无独有偶，作家陈岚去年的一条微博也被挖出在微博上疯转：【野蛮是一口吐向天空的
痰】英法联军使团30余人，二十人在圆明园内被虐杀，手脚被绳捆缚溃烂见骨。“两军
交战、不斩来使”，何况其时已有国际公约。英法联军遂焚圆明园以报复。德国公使在
北京地面被谋杀，德国人发誓：要用野蛮的手段对待野蛮民族，侵华入城后烧杀抢掠为
最甚。【痰落回到民族自个脸上】
这两个人的言论都提到第二次英法联军侵华时，清政府所做的非人道... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 25 这是王铁锤未完成的第三章 满清一日游（下）
天边刚刚出现一丝鱼肚白，鹭江还没从晨曦中完全醒来，一只疍民的连家船就划开沉沉
江雾，“吱呀，吱呀”的穿行在江上。王铁锤、白宝湘等十人挤满了船头船舱，坐在船
边划桨的是倪阿水和他母亲倪大妈，把艄的是倪阿水的老爹倪老爹。
王铁锤和范华，这两位军人习惯早起。天刚有些朦朦亮，两人就从起身出门准备欣赏鹭
江早上的景色。
出了屋子，就看见一个黑影正跪在那儿，仔细一看原来是倪阿水，他长跪在小洋楼大门
外的甬道上。
“恩人啊，恩人。你们就是天使老爷，天使太太。我倪阿水给你们磕头了。”说着倪阿
水对着他们连连磕头。
王铁锤连忙上前去搀扶倪阿水，倪阿水坚跪不起，“郭老大已经醒了，他的腿也好多了
。郭老大是为救我而受的伤，你们救了郭老大就是救了我倪阿水，我愿意给老爷太太做
牛做马，为奴为仆。”
王铁锤、范华好说歹说，但倪阿水就是跪着不起。
“倪阿水，你给我站起来！”王铁锤火了，“五湖四海皆兄弟，我们从不收奴仆，我们
也不需要奴仆，我们需要的是好兄弟、好朋友，好伙伴！”
“阿水，如果你想做奴仆，那你跪着好了。”在喧闹中，白宝湘等人也纷纷起身走出屋
子，白宝湘从后面走... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 26 第十一章采煤工业的兴办和发展
一、资本帝国主义掠夺中国煤矿的企图
如果说轮船招商局的创办，是洋务运动从军用工业到民用工业、从求强
到求富的过渡性的企业的话，那么，煤炭金属矿的开采和冶炼工业的兴办，
则是洋务派以求富为主要目的兴办民用工业的正式开端，也是“以富求强”
的起点。而首先提到开采日程的是煤炭。70年代中期掀起了机器开采煤炭的
热潮。这股热潮正好与资本帝国主义掠夺中国煤矿的企图针锋相对。因此，
得先叙述资本帝国主义妄图窃取中国煤矿开采的权利的历史。
早在19世纪40年代，英国就开辟了从它本上到中国香港和上海的定期
轮船航线，美国也在酝酿从它的西海岸横渡太平洋直达中国的轮船航线。随
着第二次鸦片战争结束中国被迫开放北部沿海和长江中下游各通商口岸，外
国兵商轮船，便横行于从辽东到海南的漫长的中国沿海一带和长江中下游。
在那时，轮船的动力燃料是煤炭，它的消耗量随着轮运的增加而猛增。据统
计，中国沿海外国轮船每年煤炭消耗量60年代中期达到40万吨，年输入上
海的煤炭，由50年代后期的3万吨，增为70年代初的16万吨，其中大部分
是供应外轮所需①。这种长途运煤成本昂贵，且难以满足日益增长的... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 27 关于太平天国末期之洋枪队
一、 清军中洋枪队的起因和经历：
常胜军：1859年秋，华尔（全名费雷德瑞克•汤森得•华尔[Frederick
Townsend Ward]。1831年11月生于美国马萨诸塞州）来到上海，结识了中国“泰记银号
”经理杨启堂。杨是洋务通，他逐渐与华尔熟络起来。由于当时上海正处于被太平军进
攻的前夕，中国官方和当地洋人都十分紧张。华尔抓住机会，与杨启堂等中国银庄老板
们达成协议，准备筹组一支完全由洋人组成的雇佣军，用来与太平军作战，“保卫”上
海。双方讲定，除固定每月一百至六百美元不等的固定工资外，华尔每攻下一个太平军
占领的城镇，就可以得到从四万五千美元到十三万多美元不等的“赏金”。此时的华尔
正值而立之年，他说干就干，立刻选择了两个美国同胞当副手，一个是福瑞斯特（
Forrester），一个是白齐文（Burgerine，此人的父亲曾是拿破仑手下的军官，法裔美
国人），募集了三百多雇佣军后。
1860年7月16日，华尔率这支纯洋人组成的军队进攻太平军占领的松江。洋枪队三百多
人被太平军打死近三分之二，华尔回上海后，花重金购买新式武器弹药，... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 28 队⑷嗽诨牟斜┬
1857年4月10日《纽约每日论坛报》社论 马克思
几年以前，当在印度施行的可怕的刑罚制度在议会中被揭露的时候，极可尊敬的东印度
公司的董事之一詹姆斯·霍格爵士曾厚颜无耻地硬说这种说法是没有根据的。可是后来
的调查证明，这种说法有事实作根据，而且这些事实对东印度公司的董事们来说应当是
十分清楚的。因此，詹姆斯爵士对于东印度公司被指控的那些可怕的事情，只有或者承
认是“有意不闻”，或者承认是“明知故纵”。看来，英国现任首相帕麦斯顿勋爵和外
交大臣克拉伦登伯爵现在也处于同样的窘境。首相在市长不久前举行的宴会上的演说中
，企图为施于中国人的残暴行为进行辩护，他说：
“如果政府在这件事情上赞同采取无理的行动，毫无疑问，它走的就是一条应受议会和
全国谴责的道路。但是相反地，我们深信这些行动是必需的和至关重要的。我们认为，
我国受到了严重的欺凌。我们认为，我国同胞在地球的遥远地方遭到了种种侮辱、迫害
和暴虐，对此我们不能默不作声。（喝采声）我们认为，我国根据条约应享有的权利已
遭到破坏，而在当地负责保护我国在世界那个地区利益的人员，不仅有理由而且有义务
尽量利用他们所能采取的手段... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 29 小孩要做关于慈禧的project，我立即想起李翰祥1983年拍的《火烧圆明园》和《垂帘
听政》这俩老片，当时奢侈地在故宫内实景拍摄，刘晓庆说她戴的皇冠都是宫中原物。
这俩不知是不是新中国最早的清宫戏，反正引领一股清宫片热潮。故宫据说损坏严重，
终于在1987年拍完中、意、英合作的奥斯卡最佳影片《末代皇帝》后闭关锁宫；后来的
清宫片都是横店片了。
我都没看过，正好和小孩一起补课。先看第一部《火烧圆明园》。悲愤的旁白很多，整
一个历史教育片。排场很大。人物比较脸谱。一向讨厌梁家辉（咸丰），油头粉面，嘻
皮笑脸。刘晓庆其时白嫩得自然透明，神态娇媚；眉心则有竖纹，眉毛一紧时杀气毕现
。演得的确八面玲珑。唯一瑕疵是唇边小胡子颇浓……
该片充满香港左派艺人的爱国主义情怀，重头戏在于被称作冷兵器和热兵器的两个时代
之间的悲壮决战——八里桥之战。时值二次鸦片战争，僧格林沁所率三千蒙古骑兵先于
新河全军覆没于英法联军的火炮下，只余七人七骑逃回。议和时联军参赞巴夏礼傲慢无
礼，僧格林沁怒与格斗，用蒙古摔跤术狠狠摔他个半死，并扣押39名联军谈判人员。格
斗虽然出气，却引发英法联军再度猛攻，打到距京城三十里的... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 30 小孩要做关于慈禧的project，我立即想起李翰祥1983年拍的《火烧圆明园》和《垂帘
听政》这俩老片，当时奢侈地在故宫内实景拍摄，刘晓庆说她戴的皇冠都是宫中原物。
这俩不知是不是新中国最早的清宫戏，反正引领一股清宫片热潮。故宫据说损坏严重，
终于在1987年拍完中、意、英合作的奥斯卡最佳影片《末代皇帝》后闭关锁宫；后来的
清宫片都是横店片了。
我都没看过，正好和小孩一起补课。先看第一部《火烧圆明园》。悲愤的旁白很多，整
一个历史教育片。排场很大。人物比较脸谱。一向讨厌梁家辉（咸丰），油头粉面，嘻
皮笑脸。刘晓庆其时白嫩得自然透明，神态娇媚；眉心则有竖纹，眉毛一紧时杀气毕现
。演得的确八面玲珑。唯一瑕疵是唇边小胡子颇浓……
该片充满香港左派艺人的爱国主义情怀，重头戏在于被称作冷兵器和热兵器的两个时代
之间的悲壮决战——八里桥之战。时值二次鸦片战争，僧格林沁所率三千蒙古骑兵先于
新河全军覆没于英法联军的火炮下，只余七人七骑逃回。议和时联军参赞巴夏礼傲慢无
礼，僧格林沁怒与格斗，用蒙古摔跤术狠狠摔他个半死，并扣押39名联军谈判人员。格
斗虽然出气，却引发英法联军再度猛攻，打到距京城三十里的... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 第三章“借师助剿”及其对洋务运动兴起的作用
一、“借师助剿”的正义
借外国资本主义侵略者的军队和外国军事人员之力，在江浙、上海等部
分沿海地区镇压太平天国革命运动，清王朝把这一勾结帝国主义的特殊形式
称之为“借师助剿”。“借师助剿”与洋务运动有密不可分的关系。但我把
“借师助剿”列为洋务运动史的重要内容之一，主要不是为了分析和说明“借
师助剿”具有镇压人民革命的反动性，勾结和借助外国资本主义侵略者的力
量的买办性，而主要是因为“借师助剿”体现了洋务运动的中心内容：引进
和学习西方先进的科学技术，首先是军事技术，以期拯救清王朝的垂危统治。
之所以这样说，可用几个“为什么”来表达。为什么要“借师”？因为
清军不是人民起义军的对手，而“洋兵”却有可能战胜起义军：为什么“洋
兵”能战胜起义军而清军却不能？因为清军除士气低落外，装备很窳陋，而
“洋兵”的武器精良，训练亦系新式；为什么“洋兵”武器装备能那样精良？
因为西方资本主义科学技术先进，工业发展水平较高。因此，“借师助剿”
给清政府及其官吏们以一系列启迪：要拯救清王朝的垂危统治，必须有一支
用新式武器装备的军队；要拥有一支新式武器装备的军队... 阅读全帖 |
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r******j
发帖数: 780 | 32 考李鸿章对于戈登评价“喜听闲言主意不定性情猛烈办事任性”，但是只是有“对中国
关爱之心”。可见李鸿章对戈登非常失望。
戈登此时来中国，不知道是否有与李鸿章相招有关，但是他当时在英国颇落魄。他先去
非洲，然后又辗转去了印度做私人秘书，辞职之后才第二次来中国，走的时候还向李鸿
章要了1000两银子，颇像是打秋风的。
李鸿章不知道是不是要戈登来调停条约，我不认为李有这个打算，因为李鸿章早知道戈
登个性，知道他无关大局，性请难堪大任。戈登好大喜功，听信流言，发信给总理衙门
以谣言为真，让总理衙门不得不发信给李鸿章去确认戈登之言是不是从李鸿章那里得到
的，我想李鸿章颇为难堪吧，所以不得不一而再，再而三的说戈登个性有缺陷，然后有
一颗爱国的心。
另外，戈登与赫德不合，威妥玛（威公使）特别写信说戈登留华，，不仅无利，而且有
害，此言几近威胁。另外一个公使巴夏礼也对戈登没有好评价。考戈登建议之11，总税
务司应该搬回上海一事，就是针对赫德所言。总税务司原来在上海，后来于1865年搬到
北京，赫德一直掌管海关总税务司。所以综上考虑，李鸿章不可能对戈登有所要求，更
可能是京中大老，不识外交，想以夷制夷（否... 阅读全帖 |
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r******j
发帖数: 780 | 33 回复如下：
查资料戈登是赫德邀请去中国的（不知道是不是李鸿章，或者其他人请托结果），不料
反目。这个事情可能是由戈登出言不慎，赫德规劝而反目。“各国洋人猜忌”与“洋人
新闻纸谣言纷纷”未必是戈登与赫德之间的矛盾，也可能是有关和俄国谈判有关，戈登
发言不慎，又被有心人注意，也可能这是赫德与他矛盾的原因。
正和我意，的我，是戈登自述
戈登所起作用颇不了解，他的自传也只是说他去调节，但是语焉不详。
巴使是巴夏礼 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
ratnaraj (洪炉点雪) 于 (Mon Mar 28 19:25:13 2011, 美东) 提到:
原作是这里
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31576381.html
然而现在中国人之作伪习气大盛，所谓无图无真相，有图纯ps，所以遇到这种惊人言语
，不妨赶快考证一二。
靠所谓《李鸿章全集》作者顾廷龙 / 戴逸，由安徽教育出版社出版于2007年6月，但是
这个是收集李鸿章已出及散佚文稿编著而成，所以里面出现的资料早有其他渠道已经出
版过。如这里提到的《译署函稿》，出自《合肥李文忠公未刻稿》
这个《合肥李文忠公未刻稿》是李鸿章清朝同治年间及光绪年间与同僚往来的书信集，
包括《海军衙门函稿》一册、《朋僚函稿》四册、《译署函稿》二册。其中《海军衙门
函稿》收录有醇亲王(光绪帝生父)、庆郡王与李鸿章往来信件。还有丁汝昌等写给李鸿
章的信件，所谈的都是海军衙门的公事。《朋僚函稿》四册，皆为李鸿章致朋僚信札，
包括其致曾国藩、左宗棠等人信札340余通。《... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 35 大英帝国的罂粟花外交终于胜利了！卡梅伦威武！巴夏礼威武！义律威武！ |
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w*********g
发帖数: 30882 | 36 精神国力与中国百年国耻的原因
来源: pandal 于 2011-05-21 14:44:42 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄
话] 本文已被阅读：54次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 |
加跟贴 | 查看当前最热讨论主题 精神国力与中国百年国耻的原因
作者：李毅
/来自中华网社区 club.china.com/
绝不可飞船上天、红旗落地
作者：李毅
2011年2月18日
一、精神国力概述
什么是国力？国力不仅是疆域、人口、自然资源、生产总值、军事实力，与此同等
重要的，甚至更重要的，是正确的大战略，是一个国家的精神力量。计算一个国家的综
合国力，经常提到克莱恩国力方程。
1975年，在中国持续抗法援越、抗美援越25年后，美国在越南战败了。美国打了14
年，耗资4000亿美金（按目前美元价值换算要乘以20），死了5万多人，伤了30多万人
，打赢了绝大多数战役和战斗，但被迫撤走，打输了越南战争。越南抗战到底，打了25
年，死了300万人，占当时人口百分... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 37 太平军在取得二破江南大营之战的胜利后，安徽战场的形势却并没有得到改观反而越来
越严重。湘军乘太平军二破江南大营和东征苏常之机，大举东进围困安庆。从1860年9
月到1861年9月，太平军和湘军在安庆周围展开了长达一年的争夺战，最后安庆失守。
太平天国的军事形势由此日趋恶化。
安庆是天京上游的重要门户，安庆的得失，对太平天国后期战争的全局关系极大。湘军
统帅曾国藩深知攻取安庆的意义，认为安庆为必争之地，"目前关系淮南之全局，将来
即为克复金陵之张本"（《曾文正公全集•奏稿》卷十一，第43页）。因此，在
1860年6月令其弟曾国荃率湘军近万人进扎安庆北面的集贤关，并于城外开挖长壕二道
，前壕用以围城，后壕用以拒援。曾国藩自己在咸丰帝一再严令下，于1860年7月底率
万余人立大营于皖南祁门，摆出一副东进苏常的架势，但实际上注意力仍集中在夺取安
庆上。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
1860年9月下旬，鉴于安庆已为湘军所困的局面，太平天国领导人决定再次采用"围
魏救赵"之计，即按1860年5月天京会议确定的方针，进军湖北武汉，迫使湘军回援，使
... 阅读全帖 |
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u******r
发帖数: 210 | 38 电影火烧圆明园里还真有这一段
巴夏礼，我先扒了你的皮
1860 |
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S***1
发帖数: 3140 | 39 解开抗美援朝战争三大悬疑
在7月27日《朝鲜停战协定》签订60周年的日子里，我用事实，解开抗美援朝战争
的三大悬疑。
悬疑一：中国到底是打平了，还是打赢了？
不少人认为，60年前的那场抗美援朝战争，中国与美国打了个平手，并没有打胜。
这个观点一度非常盛行，一些专家也这样忽悠，并且说，与世界老大美国打平，就不简
单了，你还想咋地！
其实，这是不符合实际的。
首先，美国人认为朝鲜战争打平了，但没有说与中国打平还是打输。1953年7月27
日《朝鲜停战协定》签订时，第三任联合国军司令官克拉克神情忧郁，捂着他的大脑门
称：“我成了历史上签订没有胜利的停战条约的第一位美国陆军司令官……我感到一种
痛苦。”就是说，作为参战一方，世界老大美国不承认朝鲜战争被打败，认为是“没有
胜利”。
美国的参战司令官这么讲，原因有二：其一，抗美援朝战争不同于朝鲜战争，以中
朝苏为一方，以美国为首的十六国联军为一方的朝鲜战争，双方的确打平了，联合国军
司令官这么讲，的确不是吹大母牛；而抗美援朝战争，与中国交手打得如何，美国人没
有说。其二，对世界老大美国而言，打... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 40 慈禧太后说的“他们”，显然指的是载漪等人，尽管中间可能会存在失控的情况。慈禧
太后控制不了义和拳，但对于载漪、董福祥他们大体上还是能掌控的。事实上，慈禧太
后的做法也很阴险，她在事后也是把围攻使馆的责任推到了载漪等人身上，殊不知她才
是最后的决策者。
也许有人要问，既然不想伤及公使，慈禧太后又何必要命令围攻使馆呢？这可能有两方
面因素，第一是在诏告义和拳为义民后，在义和拳反洋情绪高涨的时候，清廷必须要有
所表示，那围攻使馆就具有很好的象征意义---与其让义和拳去围攻使馆最后弄得不可
开交，倒不如让可控的清军来完成这个表演。当然，这个表演还不能演的太假。
慈禧太后下令围攻使馆的另外一个原因，恐怕是为了给公使们制造一定的压力，类似于
通常说的“以战促和”，或者干脆把公使们变成“人质”。在第二次鸦片战争的时候，
清廷曾经用过这种策略，那就是将当时英法谈判代表巴夏礼等人拘捕，用以挟制英法并
迫其接受停战（虽然这被证明不甚成功）。
林华国先生在《庚子围攻使馆事件考》一文中详细阐述了类似观点:“庚子年对使馆的
进攻，很象是故技重演。西太后的目的是想把租界内的洋人变成自己手中的人质。清政
府的... 阅读全帖 |
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a*****8
发帖数: 2957 | 41 很多人光看见满清被白皮洋人揍了，根本没看到满清挨揍的原因其实是对洋人和西方太
过强硬高调
比如英法联军火烧圆明园，一个重要因素就是蒙古大爷僧格林沁认为小白人没啥了不起
，抓住巴夏礼和他手下就用酷刑狂虐，虐死了就扔把小白人的尸体扔到野外喂猪喂野狗
再比如义和团在满清默许下屠杀欧洲白人传教士男女老少全家，轮奸欧洲传教白牛，屠
杀中国教民，
再比如大清国水兵去长崎嫖妓，砸完妓院揍警察，警告日本不服就大炮轰，逼着日本开
始了强国之路
再比如大清国军舰开进墨西哥湾，威胁老莫再敢欺负华人就轰死你们。。。
大清朝其实是汉人近代上最强硬最牛逼的时代，对洋人，对穆斯林都极端强硬。可惜汉
人说那是鞑虏，要推翻
北京那个德国佬放在清朝，估计直接就押到菜市口砍头了 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 42 本文为2018年5月17日阿姨接受路德采访的录音整理稿。整理者三马兄。
阿姨：对于朝鲜来说，这是一个小小的意外。它的政策其实没有真正改变过。它并不要
谈判有结果，它只是要谈判继续下去，给它争取更多的时间。但是美国人对谈判是认真
的，要它真正交出核武器。所以，是这个条件使它感到不满意了。它的想法是，六月份
的会谈只是一个漫长过程的开始，这个过程一开始，美国就应该给它各式各样的好处，
而它分阶段地给美国一些象征性的好处，但是不到最后阶段，根本不谈真正弃核的事情
。而美国等于是要求它在这个谈判刚刚开始的时候就完成不可逆性的弃核步骤，而且具
体到要求它把核武器送到美国去、让美国人自己拆毁的地步。这里面是自有玄机的，因
为你把核武器交到对方手里面，那么核武器的技术资料也就自然落入对方手里面了，对
方实际上也就了解到你的技术的来龙去脉了，而这大概是它不高兴让对方了解的。
当然，这只是一个技术性因素，最根本的因素是，双方对谈判的看法是一开始就根本不
同的，是属于那种各自表述的类型。表面上看是同一个谈判，但是对于美国人来说的话
，它的意思是，这个谈判本来应该在九十年代就已经结束了，而一拖再拖，拖到现在... 阅读全帖 |
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S*********e
发帖数: 4 | 44 虽有奕訢“未尝苛待，居处适宜，待遇优渥”[38]的保证，然而于10月12日至16日之间
，先后被送达联军大营的英法谈判人员，却是另一番情形。其中英 人二十六名，死伤
各半；法人十三名，七死六伤[39]。《泰晤士报》记者包尔贝更惨遭分尸之祸[40]。此
等情形，对额尔金的刺激极大，作为英内阁任命的 对华战争全权公使，不能保护前台
的谈判人员，又怎向女王政府和公众舆论交代？遂决意对清朝皇帝虐杀外交代表的这一
野蛮行为实施报复。额尔金14日拟就的信 函中，一面斥责清政府违背国际公法，要求
赔偿恤银英三十万两，法二十万两；一面以圆明园乃“英法侨民所受痛心疾首惨刑而死
之地”为由，要求将其毁为平地， 并“由中国政府出款，建碑于天津，叙明此辈不幸
之人拘获死亡等情，及英政府所要求之款，以为此背信暴行之罚”；同时告知奕訢，以
上责罚未行之前，和议断不 能成[41]。
然而，英国此次的同盟法国却在焚园、立碑二事上与其多有分歧。对法军来说，严冬将
至，军备不足，对清政府的这些过激的报复行为，易使奕訢畏难避遁，致使交 涉无望
，所以倾向于不提焚毁圆明园及天津立碑纪念二事，盼和议早成。往来信函中，针对火
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l**a
发帖数: 11 | 45 listen, dude
被抓的加拿大人不是现役外交人员
抓他们一点法律问题都没有
走法律程序处决他们都正常
柬埔寨毒贩啥的每年都有在中国伏法的 |
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p*a
发帖数: 7676 | 46 没错。同样的，加拿大抓孟晚舟也一点法律问题都没有。
加拿大监狱里也不是一个中国公民都没有。 |
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S*********e
发帖数: 4 | 47 干死你野蛮的共产中国。还是那句话，就怕秋后拉清单。五年前你中兴华为嚣张的时候
，想过今天吗？你现在捏造借口抓捕北约成员国公民，也一样在未来必然会付出代价
圆明 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 属实。其实在更早朝贡时代，天朝类似的行为也很多，对待番邦使团随意处置，如果是
蒙古这样横的，还好些，一些边角旮旯来的，天朝根本不把人当人看，类似主子任意惩
罚奴才，只不过那时人家弱，没有能力反抗。结果到了清末，判断失误，遇到了横的。 |
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发帖数: 1 | 50 中国2千年专制就是野蛮愚昧落后,2百年被洋人轰开国门,逐渐文明发达,要继续改革开
放西化,引进西方文明自由平等精髓,去除马列共产邪教糟粕,才能实现民重君轻天下为公 |
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