a******o
发帖数: 16625 | 1 莫斯科保卫战中的台词是，我怎么知道冯博克会和你朱可夫想的一样。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 3 老常丢掉南京，手下黄埔将领无一人受惩罚。
韩副局丢掉山东，就被枪毙了。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 4 国军猪猡，老常无能是主要原因。
13年后，武器装备后勤能力差距更大的9兵团打的第二次战役东线，就把有巨大优势的
米第10军赶下了大海。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 5 一个工业国打一个农业国，能打成什么样？看看萨苏写的《突破缅北的鹰》，人家美军
是带着从军毯到避孕套的全套装备和日本人打仗的，我们呢？现在的中国人对先烈前辈
没有敬畏感恩之心，不怕被外国人笑掉大牙吗。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 6 常凯申不也黄金10年了吗？ 自己不练武功，搞TMD的倒贴嫖资的妓院经济，怪谁？
萨苏这个烂人，在留日生圈子里面名声很差。 就是欺负大部分人不懂日语，不了解日
本，装B。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 7 10年能跟别人持续发展一两百年比吗，就算是日本从甲午到抗战也连续发展了快半个世
纪吧。你个sb满脑子糨糊。萨苏名声如何和我无关。我只读他写的文章。就像你吃鸡蛋
何必管下蛋的母鸡一个道理 |
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k******1
发帖数: 2883 | 8 傻逼真是卖弄无知啊。 日本和中国有200年差距吗？ 两国差不多同时起步，日清战争
前清国海军还去日本耍横呢。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 9 楼上两个对骂的快点改掉你们的帖子，否则就进小黑屋了。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 12 靠，真服了你了。藏书真是丰富啊。 把成都军区政治部的图书室搬空了吧。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 把朱可夫放在帕夫洛夫位置上会这么样啊？我觉得也够呛。不过帕夫洛夫开战以后跑到
下面集团军指挥部，不在方面军指挥部，搞得上级下级都找不着他，这个指挥体系乱掉
就玩了啊。这算不算是最严重的失误？跟他一起被毙掉的好像就有一个负责通讯的少将
吧？ |
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k******1
发帖数: 2883 | 14 记得《莫斯科保卫战》中提到，在战前的图上演习中，老巴的部署太靠前，被演蓝军的
老朱击败。 斯大林同志很不高兴。
开战后，老巴的部署完全是老样子，西方面军被人包了饺子。 白俄罗斯首都陷落。 斯
大林同志大怒，枪毙了他。
电影中还有个很年轻的空军少将，西班牙内战的空中英雄， 西方面军空军力量几乎在
地上全军覆灭，也逃枪自杀了。
ㄑ兜纳俳 |
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w****j
发帖数: 5581 | 15 第10集团军。不过大本营本来预料的主攻方向是西南方面军，西方方面军配属本来就比
较弱。战前还训令不允许做刺激德国人的部署。开战前两天西方方面军还向大本营汇报
请求拨发无线电通讯器材，可以说战争准备是严重不足的。帕夫洛夫也参加西班牙内战
了。当初和朱可夫是最早的两个坦克团团长吧？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 西方方面军的空军和麦帅在菲律宾的空军命运很像啊。都是没有料到战争这么快就到了
，没有进行战前分散部署的准备，结果被人集中处理掉了。苏军高级将领的处境比MD的
高级将领日子难过太多了啊。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 18 不至于吧。我怀疑钢铁同志有借这几位项上人头振作红军高级将领的意思。帕夫洛夫上
军事法庭估计自己并不觉得意外，但最后发现是叛国罪就接受不了了。后来帕夫洛夫还
是给平反了。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 19 苏联没有大瓦利西斯大林的坚强领导，很可能扛不过1941年的德国攻势。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 科涅夫后来也有点危险。基尔波诺斯如果不是牺牲的话，被枪毙也不奇怪，虽然枪毙他
肯定是冤了。
当然巴甫洛夫实在输得太难看，虽然输是肯定输的，但是他的指挥也实在是太混乱了，
连大本营都找不到他在哪里，几天之内就把一个方面军几乎丢光了。所以枪毙他算是合
理。其他被枪毙的一些人就有点冤了。印象里好像第4集团军司令员也被枪毙了，其实
他是带着部队突围出来了，而其他还在合围圈里的司令员们因为没有办法上军事法庭，
反而逃过一劫。 |
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d******e
发帖数: 2265 | 21 和常将军一个毛病。现成国防工事不用，当初修来干嘛。没有纵深。直接导致南京无兵
看守 |
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d******e
发帖数: 2265 | 22 和常将军一个毛病。现成国防工事不用，当初修来干嘛。没有纵深。直接导致南京无兵
看守 |
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d********f
发帖数: 43471 | 23 当场战死或者投降成为第三帝国伪司令，朱可夫是二战中最被高估的废材，比并列第二
名麦克阿瑟和山本56高出一个数量级 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 24 让汤司令恩伯去指挥就直接打进柏林了，哪有神马莫斯科保卫战 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 26 苏联那种地形，工事对装甲集团的机动攻势起不了太大作用。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 27 老朱在战争初期，和1944年夏天的白俄罗斯战役中的贡献还是很大的。
中间对德中央集团几次攻击都失败。 搞得天怒人怨。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 28 那次演习，苏军没有做出最终的结论。斯大林态度也模糊。也许斯大林偏向朱可夫一些
，但朱可夫声称自己大胜，并非苏军的结论。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 29 请问苏联有什么国防工事？布列斯特工事牛b了吧，德国人根本不打 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 31 不列斯特只是用来屯兵。 最近又重拍了《不列斯特要塞》这部电影，很不错：
最后德国军官对俘虏们说，是共产党员的，是政委的，是犹太人的，站出来。
福明同志笑了，他既是政委，又是共产党，还是犹太人。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 34 有种新说法是个叫Max的双料间谍，把火星的作战计划透露给了德军，元首紧急掉援了
12个师团给中央集群。 老朱碰了一鼻子的灰，但分散了南方德军兵力，为saturn作战
创造了更有利的条件。
又说大胡子故意瞒着老朱，一是为了欺骗的有效性，二是为了打打老朱的势头，不能让
他风头太健。
老朱个人作风太硬，和彭大将军一样是个悲剧人物。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 火星战役里中央集团军群哪里拿到12个师？
火星战役失利的关键在于西方战线没有意大利人。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 36 这个具体的得去查资料。 沿着vononezh方向的防守空虚，只有意大利人，罗马利亚人
，也是没办法，兵力都被抽空了的表现。
model是个防御专家。 大胡子后面最信任的就是他了。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 38 淞沪战役和张一毛的《13插》是一个思路
张一毛，常凯申和外F是一个思路，就是卖13也要卖米英洋大人。反日不过是丫自恨的
一个好借口。
常凯申的淞沪战役也是同样的外F思路。 对于华北的抗战其实并不认真， 草草抵抗，
一泻千里。 集中精锐于上海，主动挑事儿，目的无非是上海集中了英米法的殖民利益
，把战火引过来， 想搞得ugly一点，让洋大人干涉。 结果是几十万精锐一点点填进去
，完全就是个妓女脱裤子找打的打法， 根本没有个歼灭敌人的计划，完全就是上演个
《13插》的活剧给洋人看。
可惜当时洋大人自顾不暇，米国连军舰被日军炸沉，都不敢放屁。 常外F表演一通，没
有洋人喝彩，自觉无趣，又被日军抄了后路，就撤了。
南京嘛，虽然是首都，洋大人都不care, 就不必认真了。 唐老勉为其难的守一下，给
大家个面子罢了。 大家也都心知肚明。不然这么多高级将领扔下部队逃跑，没有一个
枪毙的。 苏联当时因为丢了白俄罗斯首都明斯克，把西方面军司令员巴普洛夫大将都
毙了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 39 你一直就没搞清楚，而且也不愿搞清楚科涅夫为什么被撤职并差点被送军事法庭，而是
自己想当然地拿出一些yy来。战争艺术发展到二战，单纯的要塞防御已经早过时了，也
根本守不住，要想削弱进攻方的实力并维持自己的防线，只有通过机动防御，或者叫做
弹性防御来完成。这一点德国人知道，俄国人也知道，连中国的蒋委员长都知道，所以
老蒋本来不想守南京，只有一帮愤青和如唐生智这样心里不知想啥的人才不愿知道。
话说远了，回过头来再说苏德战争。巴普洛夫被枪毙，不是因为他丢掉了苏联国境线，
而是因为他让他的两个主力集团军进了合围圈被消灭，使得苏联红军在西方面上门户大
开；科涅夫被撤职，不是因为他丢掉了维亚济马，而是他让他的几个集团军被合围歼灭
，使得红军战线再次门户大开。其他场合的红军将领，比如指挥斯莫陵斯克会战的铁木
辛哥，西南方面的基尔波诺斯，跑到列宁格勒去救火的朱可夫，尽管在组织防御中都或
多或少地丢了些地，但因为他们的防线仍然完整，部队没有被消灭，有损失但是战斗中
的损耗而不是瓦解，所以不但没有被撤职，反而被认为是进行了成功的防御作战。
希望对你的理解有帮助。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 40 我知道了
在你看来朱可夫就是神
如果从一开始不是巴普洛夫而是他的话，41年冬天就是柏林保卫战了。
朱可夫一个人站在战场上，几百万德军全都自动自杀了。
30 |
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a******o
发帖数: 16625 | 41 袁腾飞怎么鄙视华西列夫了？哪个段子里。只听过鄙视巴普洛夫和布琼尼的。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 42
不过也有优势。现在彼得罗巴普洛夫斯克还不通公路。占了，苏联一时半会也没办法。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 43 蒋梅毒的淞沪战役和张一毛的《13插》是同样的外F思路，先认了米国英国做干爹，自
认为专注的倒贴嫖资卖淫多年，干爹会疼爱的。 对于华北的抗战其实并不认真， 草草
抵抗，一泻千里。 集中精锐于上海，主动挑事儿进攻日本上海驻军，目的无非是上海
集中了英米法的殖民利益，把战火引过来， 搞得ugly一点，让洋大人干涉。 蒋梅毒本
来对买办花钱搞的德械师团，36，87和88师，和买来的洋空军还是寄予很大希望的，不
料德械师团连个5000人的日本海军陆上守备队都搞不定。空军更是个big shock, 钱被
宋外F夫人拿去炒股了，作战飞机不足， 开战不到2个月，就打光了。
日军不断增兵，蒋梅毒是几十万精锐一点点填进去，完全就是个妓女脱裤子找打的打法
， 根本没有个歼灭敌人的计划，完全就是上演个《13插》的活剧给洋人看。当时洋大
人自顾不暇，米国连军舰被日军炸沉，都不敢放屁。 蒋梅毒宋外F表演一通，没有洋人
喝彩，自觉无趣，又被日军抄了后路，就撤了。
南京嘛，虽然是首都，洋大人都不care, 就不必认真了。 唐老勉为其难的守一下，给
大家个面子罢了。 大家也都心知肚明。不然这么多高级将领扔下部队逃跑，没... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 44 四行仓库之战也好意思拿出来说
kayaker
蒋梅毒的淞沪战役和张一毛的《13插》是同样的外F思路，先认了米国英国做干爹，自
认为专注的倒贴嫖资卖淫多年，干爹会疼爱的。 对于华北的抗战其实并不认真， 草草
抵抗，一泻千里。 集中精锐于上海，主动挑事儿进攻日本上海驻军，目的无非是上海
集中了英米法的殖民利益，把战火引过来， 搞得ugly一点，让洋大人干涉。 蒋梅毒本
来对买办花钱搞的德械师团，36，87和88师，和买来的洋空军还是寄予很大希望的，不
料德械师团连个5000人的日本海军陆上守备队都搞不定。空军更是个big shock, 钱被
宋外F夫人拿去炒股了，作战飞机不足， 开战不到2个月，就打光了。
日军不断增兵，蒋梅毒是几十万精锐一点点填进去，完全就是个妓女脱裤子找打的打法
， 根本没有个歼灭敌人的计划，完全就是上演个《13插》的活剧给洋人看。当时洋大
人自顾不暇，米国连军舰被日军炸沉，都不敢放屁。 蒋梅毒宋外F表演一通，没有洋人
喝彩，自觉无趣，又被日军抄了后路，就撤了。
南京嘛，虽然是首都，洋大人都不care, 就不必认真了。 唐老勉为其难的守一下，给
大家个面子罢了。 大家也... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 45 最近《无问东西》这样吹捧民国的知音体电影突然热门儿，余震惊国人智商欠费到这种
地步。 蒋梅毒的淞沪战役和张一毛的《13插》是同样的外F思路，先认了米国英国做干
爹，自认为专注的倒贴嫖资卖淫多年，干爹会疼爱的。 对于华北的抗战其实并不认真
， 草草抵抗，一泻千里。 集中精锐于上海，主动挑事儿进攻日本上海驻军，目的无非
是上海集中了英米法的殖民利益，把战火引过来， 搞得ugly一点，让洋大人干涉。 蒋
梅毒本来对买办花钱搞的德械师团，36，87和88师，和买来的洋空军还是寄予很大希望
的，不料德械师团连个5000人的日本海军陆上守备队都搞不定。空军更是个big shock,
钱被宋外F夫人拿去炒股了，作战飞机不足， 开战不到2个月，就打光了。
日军不断增兵，蒋梅毒是几十万精锐一点点填进去，完全就是个妓女脱裤子找打的打法
， 根本没有个歼灭敌人的计划，完全就是上演个《13插》的活剧给洋人看。当时洋大
人自顾不暇，米国连军舰被日军炸沉，都不敢放屁。 蒋梅毒宋外F表演一通，没有洋人
喝彩，自觉无趣，又被日军抄了后路，就撤了。
南京嘛，虽然是首都，洋大人都不care, 就不必认真了。 唐老勉为其难... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 47 党员作为群体来说至少不比普通人更差。只不过他们中一些人因为制度原因掌握着国家
资源，所以一旦有恶德的就更容易造成公共范围的实际伤害罢了。
凡是认为老百姓尤其学生农民之类的就代表民间正义的，一看到某贫困人士脑海中立马
跟巴普洛夫那条狗一样条件反射的浮现出被压迫人民正气凛然形象的，我只能说被教科
书洗脑太严重了。
除非能证明某群体有清晰的道德选择机制，不然这个群体就道德方面而言必然和其他人
一样。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 48 张一毛，常凯申和外F是一个思路，就是卖13也要卖米英洋大人。反日不过是丫自恨的
一个好借口。
常凯申的淞沪战役也是同样的外F思路。 对于华北的抗战其实并不认真， 草草抵抗，
一泻千里。 集中精锐于上海，主动挑事儿，目的无非是上海集中了英米法的殖民利益
，把战火引过来， 想搞得ugly一点，让洋大人干涉。 结果是几十万精锐一点点填进去
，完全就是个妓女脱裤子找打的打法， 根本没有个歼灭敌人的计划，完全就是上演个
《13插》的活剧给洋人看。
结果是当时洋大人自顾不暇，米国连军舰被日军炸沉，都不敢放屁。 常外F表演一通，
没有洋人喝彩，自觉无趣，又被日军抄了后路，就撤了。
南京嘛，虽然是首都，洋大人都不care, 就不必认真了。 唐老勉为其难的守一下，给
大家个面子罢了。 大家也都心知肚明。不然这么多高级将领扔下部队逃跑，没有一个
枪毙的。 苏联当时因为丢了白俄罗斯首都明斯克，把西方面军司令员巴普洛夫大将都
毙了。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 49 张一毛，常凯申和外F是一个思路，就是卖13也要卖米英洋大人。反日不过是丫自恨的
一个好借口。
常凯申的淞沪战役也是同样的外F思路。 对于华北的抗战其实并不认真， 草草抵抗，
一泻千里。 集中精锐于上海，主动挑事儿，目的无非是上海集中了英米法的殖民利益
，把战火引过来， 想搞得ugly一点，让洋大人干涉。 结果是几十万精锐一点点填进去
，完全就是个妓女脱裤子找打的打法， 根本没有个歼灭敌人的计划，完全就是上演个
《13插》的活剧给洋人看。
可惜当时洋大人自顾不暇，米国连军舰被日军炸沉，都不敢放屁。 常外F表演一通，没
有洋人喝彩，自觉无趣，又被日军抄了后路，就撤了。
南京嘛，虽然是首都，洋大人都不care, 就不必认真了。 唐老勉为其难的守一下，给
大家个面子罢了。 大家也都心知肚明。不然这么多高级将领扔下部队逃跑，没有一个
枪毙的。 苏联当时因为丢了白俄罗斯首都明斯克，把西方面军司令员巴普洛夫大将都
毙了。 |
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k******1
发帖数: 2883 | 50 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
标 题: 常校长的淞沪战役和张一毛的《13插》是一个思路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 21 14:46:41 2012, 美东)
张一毛，常凯申和外F是一个思路，就是卖13也要卖米英洋大人。反日不过是丫自恨的
一个好借口。
常凯申的淞沪战役也是同样的外F思路。 对于华北的抗战其实并不认真， 草草抵抗，
一泻千里。 集中精锐于上海，主动挑事儿，目的无非是上海集中了英米法的殖民利益
，把战火引过来， 想搞得ugly一点，让洋大人干涉。 结果是几十万精锐一点点填进去
，完全就是个妓女脱裤子找打的打法， 根本没有个歼灭敌人的计划，完全就是上演个
《13插》的活剧给洋人看。
可惜当时洋大人自顾不暇，米国连军舰被日军炸沉，都不敢放屁。 常外F表演一通，没
有洋人喝彩，自觉无趣，又被日军抄了后路，就撤了。
南京嘛，虽然是首都，洋大人都不care, 就不必认真了。 唐老勉为其难的守一下，给
大家个面子罢了。 大家也都心知肚明。不然这么多高级将领扔下部队逃跑，没有一个
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