t******o
发帖数: 2792 | 1 哦，这样。
我这个是有点想当然，不过布匿语和腓尼基语区别不会太大吧。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 2 我从善如流一下，应monkeylady要求，给一个对照表。如有遗漏请告知。另外，我给的
是我最熟悉的中文译名，未必是最通用的。
地名，部落名，战争名
Numidia 努米底亚
Berber 柏柏人
Mauretania 毛里塔尼亚
Punic War 布匿战争
Jugurthine War 朱古达战争
Massylii 马西利亚
Masaesyli 马萨西利
Battle of Illipa 依利巴之战
Utica 乌提卡
Cirta 瑟塔
Zama 扎马
Carthage 迦太基
Tibur 台伯
Tivoli 蒂沃利
人名
Claudius 克劳迪
Polybius 波利比阿
Gala 盖拉
Syphax 西法克斯
Masinissa 马西尼萨
Hasdrubal 哈士多路巴
Gisco 吉斯科
Sophonisba 索福尼斯巴
Scipio 西庇阿
Hanno 汉诺
Mago 马哥
Hannibal 汉尼拔
Laelius 利略
Hamilcar 哈密尔卡 |
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w****j
发帖数: 5581 | 3 Zama之战之后，Hanno the great和Hasdrubal Eriphus这些本来就要和谈的就立刻到
Scipio这里求和。迦太基大部分平民仍然不愿失去财富，希望去Hannibal那里继续和罗
马人作战，但Hannibal反过来认真劝说这些人接受和平。很多人对迦太基绝望因而逃离
迦太基。另有一些人企图去Hadrumetum，把希望寄托在继续战争上，但一场暴风雨彻底
破坏了这些人的计划。于是迦太基人只好接受命运的安排。
Scipio给出的条件如下：迦太基除留下10艘战舰，其他的所有战舰，战象，从罗马人那
里夺得的战利品，战俘，罗马叛徒和Hannibal从意大利带出来的人都要交给罗马人。
Mago要从Liguria（意大利北部）撤军，迦太基所有军队从迦太基壕沟以外（201BC迦太
基的边境）撤回，所有迦太基城市要交出人质，50年内每年付给罗马250 Euboean
talents（货币单位）。不得从Celt人和Liguria人中招募雇佣兵。不得对Masinissa以
及其它罗马的盟友作战。迦太基可以保留城市和迦太基壕沟内的领土，并成为罗马的同
盟。
这个条件算是比较宽容了，以上古... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 4 Masinissa在第二次Punic War之后统一了Numidia，定都Cirta（现在是阿尔及利亚的
Constantine）。他仗着和罗马人的友谊进行扩张，侵占了很多本来是迦太基的土地。
于是迦太基人请罗马人调解，然而罗马派遣的仲裁者袒护Masinissa。最终Masinissa取
得这些原本是迦太基的土地，并且和迦太基订立了一个延续了约50年的和约。在这五十
年中，迦太基享受了没有间断的和平，并且由于土地的肥沃和他在海岸上的优越地位，
其人口和势力都大大增加了。
而Masinissa则努力经营他的王国，实行中央集权制统治，强化国家的统一；开办学校
，传授希腊语，拉丁语和布匿语，创建本民族的文字；兴修水利，鼓励人民定居下来开
垦土地，栽培谷物和果树，而以前的Numidia人是典型的游牧民族，是不会耕种的；兴
建城市，发展商业，加强与地中海沿岸各地的贸易，出口大麦、小麦、水果等农产品和
兽皮，马匹，羊毛，同时参与过境的象牙，宝石贸易；筹措资金建立强大军队。
Numidia逐渐成为北非强国。
在这和平发展期间，迦太基和Numidia的相互影响是很多的，Numidia向迦太基学习文化
... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 5 两个不太成熟的问题。
迦太基人和努米底亚人的通婚。这其实是我几周以前提出的那个二者文化融合的问
题的细化。从目前掌握的资料来看，两个民族贵族之间的通婚应该比较常见，但平
民之间的通婚又如何? 突尼斯-阿尔及利亚沿海地区，是否存在一些小部落，被古罗
马人看作是二者融合的产物? 就好比<魏书>中所谓"胡父鲜卑母"的铁弗(不得不加一
句，拓跋的通婚方向与铁弗正好相反，即"鲜卑父匈奴母"的这个说法，其实是出自
现代学者，并无史籍原典的直接支持)?
马。北非的马匹，同亚平宁-高卢地区的同类，是否被罗马人认为存在着明显的差异
? 随着罗马-迦太基之间的交通的战争，是否留下过两地马匹杂交的记录? 当然，青
铜时代及其之前的家马的起源和扩张，实在是一个令人头疼无比的问题，我们这里
当然没精力去挺单起源论或多起源论，也无心去考证这两地的驯马史。仅仅就是就
布匿战争时代地中海南北两岸的家马--其中恐怕要以战马为主--的描述和比较，寻
求一下古籍当中是否存在具体记录。
Scipio |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 如你所说，贵族通婚是有很多记录的。普通人么，我没看到。我认为至少是很少。大量
通婚，第一要有活动范围的重叠，第二要有习惯和习俗的重叠。这两个条件都不太符合
。北非地区，游牧部落很多，比如Numidia，虽然罗马人盖上一个大帽子，但本来大帽
子下就是很多小部落。游牧民族，很难捏在一起成为一个国家，除非有强人出现。蒙古
也是这样。农耕民族，就不是以部落为单位了，基本上是以城市/镇为单位。比如
Carthage,Utica,Hippagreta这些大城市，还有很多小城镇。地中海沿岸希腊化的地区
，几乎都是城市国家的架子。
说到马匹，这也是个挺有意思的话题。布匿战争时期的马，以吃苦耐劳为好马种。耐力
是第一的。因为骑兵战术不以正面冲击为主。以Numidia骑兵为例，基本的对战战术是
冲上来投一轮标枪，然后就转回去，如此循环，和古埃及的战车战术有类似之处。所以
都不是高头大马。比如Phameas的骑兵，就是偷袭战术的典型，马的体型比较小，但很
有耐力，适合长途奔袭，长期埋伏等战术的发挥。罗马有自己的骑兵，但仍然喜欢用盟
友的骑兵。原因之一就是欧洲的马体型大些，耐力差些。这点在众多罗马史里面有多处... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 7 我的意思是，第一这很难说，自东汉以后N多的天竺和尚走陆路或者海陆来到中国，
并且很多人都在中国广为人知。其次，即使退一步讲，我原贴也并没有把印度当作
参照物，在这个问题上，最恰当的参照物应该是二至六世纪信奉佛教的新疆-中亚诸
民族，而这些民族，同东部沿海地区的中国人相貌差异很明显，但中原人见到他们
的机会却很多。至于说佛像外貌特征的中国化，当然也不可能一夜之间完成，这很
显然需要一个过程，对比一下不同时期的东亚佛教美术作品，或许可以推测出一个
大体轮廓(把话题展大一点儿，或许还可以注意一下汉传佛教进入日本之后，业已中
国化但也许还在一定程度上残留着西域-犍陀罗风格的佛教美术，是如何逐渐同日本
的土著审美观相融合的)。罗马文化当中的努米底亚人形像，我觉得也应该同上述过
程类似，但是目前只能找到这么少数几枚缺乏铸造年代的钱币，于是就无法进行很
客观的分析了。。。
不过说起这个罗马钱币当中的外民族头像，还是挺有意思的。这显然反应了罗马人
给予其主要盟友的一种尊敬和荣耀。不知这种作法起于何时? 都有哪些名人享受到
了这样的待遇(比如，克里奥珀特拉女王)? 随着罗马人征服了整个地中海世界，该
作... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 8 第四节 农民王
从罗马建城到公元前510年，罗马是王制，先後有七个王，前四个因为出身农民而
被称为农民王。後三个是商人王。
建国王罗莫路
罗马有七个小山丘，全集中在台伯河的东岸。台伯河在此要纡回两个大弯，方才向
西而去，再过三十公里便注入第勒尼安海。
台伯河的水量丰富，每年都有汛期，只是大水到了七个小丘的纡回处，便将那回转
化为直线，使罗马的七个小丘不会被淹。虽然小丘间的低地会浸水，但当初罗马人口不
多，低地无人居住。後来人多到要住到小丘之下时，罗马人已经有了排洪乾拓的技术了
。
这七个山丘，由北向南，其名称分别为1)Quirinal, 2)Viminal, 3)Esquiline, 4)
Capitoline(卡匹托尔山), 5)Palatine(帕拉丁山),6)Caelian, 7)Aventine。最高的帕
拉丁山也只有海拔五十米。
现在的总统官邸在第1山Quirinal上，电视台有什麽新闻要从总统官邸转播时，不
讲“以上是来自总统官邸的报导”，而说“请看来自Quirinal的报导”。
闲话少说，在二千八百年前若是以防守为建城的首要标准的话，卡匹托尔山为首选
。因为它不仅离台伯河... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 9 朱古达战争 1-16
（1）人们确实总是毫无道理地抱怨自己的本性，说什么那是因为它是软弱的并且
是短促的，并且它与其说受德行，毋宁说受机会的支配，但是仔细思考一下就会看到情
况恰恰相反：没有什么比人类的本性更伟大、更崇高，它本身并不缺乏力量或耐力，而
更加缺乏的却是勤奋。精神乃是人的生活的引导者和主人；如果它通过德行的途径取得
光荣，那么它就会有大量的力量、能量以及荣誉。它甚至不需要命运，因为命运不能把
诚实、勤奋或其他优良品质给予任何人，也不能把它们从他们身上夺走。但是如果精神
由于卑劣欲望的引诱而陷入懒散和肉体的享乐，当它一时里放纵于有害的情欲的时候，
当精力、时间和才能在懒散无所事事中浪费掉的时候，人们就指责人的本性的弱点，而
犯了过错的人又把责任推到环境上去。
但是，如果人们对于正义事业的关注，可以同他们追求对他们没有好处并且肯定是
无益的并往往甚至是危险的事物的热情相比的话，他们便可以掌握命运，而下受命运的
摆布，他们便可以达到如此伟大的程度，就是说，他们虽然是凡人，但他们的光荣却使
他们不朽。
（2）正有如人是由躯体和灵魂构成的，因此我们一切行为和追求有些具有躯体的
性质，... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 10 朱古达战争 39-65
（39）自从这一变故的消息传到罗马之后，全城都被恐惧和悲伤的情绪所笼罩。有
些人为共和国的光荣感到悲伤，还有一些不通晓军事的人则为自己的自由担心害怕。所
有的人都对奥路斯的所作所为感到气愤，特别是在战争中屡立战功的那些人，因为奥路
斯虽然手里有武器，却通过屈辱而不是通过战斗去寻求安全。于是阿尔比努斯这位执政
官由于害怕因他的兄弟的不当行为而引起的憎恶和以后会造成的危险，于是就向元老院
建议讨论条约的问题；但与此同时他征募后备的队伍，向联盟者和各拉丁民族请求援助
，总之，积极地用一切办法进行准备工作。
元老院义正辞严地申明，没有元老院和人民的命令任何条约都是没有约束力的，而
事实也确实像预料的那样。保民官不许执政官带走他刚刚征募的队伍，但在没有过几天
执政官本人便动身去阿非利加了。原来全部军队已按照条约退出了努米底亚并正在那个
行省过冬。但是，虽然阿尔比努斯在到达之后便急于追击朱古达，为他的兄弟雪耻，但
是当他了解到他的士兵不仅因他们的失败，而且因纪律松弛造成的任性与放荡而士气败
坏的时候，他便认定他无论怎样也不能再有任何作为了。
（40）这时在罗马，保民官盖乌斯... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 11 呵呵，这两天贴上来的都是"译著"，不是"原著"。其实我觉得没有必要搞什么义气之争，为历史科普这个大方向服务才是我们应该追求的目的。通过对whctmj老弟的了解，我相信你写作的根本目的绝不是为了show-off，更不为了扬名立腕儿，而是为了同网友们分享你的真知灼见，同时在写作和讨论当中实现对知识的深化和升华。最近这两天被贴上来的这两本或三本(如果把喀提林阴谋单算一本，只可惜verytired网友没贴全)"译著"呢，我觉得在很大程度上同"努米底亚事物略"，以及前些天joycee贴上来的"罗马人的故事"，实见了互补性和对照性。由此，感兴趣的网友们不用出这个版，就可以对罗马史产生一个更全面更立体的印象。这正该是这个版的基本功能所在，也正该是关心这个版长远发展的人(我也许不合格，但whctmj老弟肯定是其中一员)所追求的。借用Matrix第三部(也许是第二部，我记不清了)里面Morpheus的一句话，"shouldn't we die for this"? 当然可能有点儿过了，起码我自己这条命是属于我老婆的，可不能为这个搭上，呵呵。
另外，有个问题不知whctmj老弟注意到没有: 为什么这些天冒... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 12 照片很炫，跟着euclid2003赞一个。下面就是吹毛求疵了。
1。对古罗马时代的西北非农业的导入是否有些突兀？熟悉布匿战争的人恐怕都模模糊
糊地记得，迦太基内部曾长期存在着农业派和商业派的争执--汉尼拔家族显然属于后者。
现存的古罗马史料当中，对于迦太基农业有何描述？是否可以在零散的史料当中建立起
罗马征服北非之前的迦太基农业，同毛里塔尼亚王国农业的联系和传承？罗马本土（亚
平宁），以及其他农业比较发达的罗马领地（显然首推尼罗河三角洲）同北非的宜耕土
地之间，都存在着何种方式何种程度的作物品种与耕作技术的交流？
以上是1958年的非洲农业分布图，由图中可见，迦太基-努米底亚-古毛里塔尼亚（加个
“古”字，免得同今天的毛里塔尼亚相混淆）的沿海地区（今天的突尼斯-阿尔及利亚-
摩洛哥），属于一个完整的农业带。考虑到加纳利寒流和其主干北大西洋暖流，自古以
来就相对稳定，我们不妨认为上图当中马格里部地区的这个宜耕地带的覆盖范围，自
罗马时代起没有太大的变化。
2。这个问题本来应该用来回复第51节，但考虑到它同上个问题紧密相关，所以就放到
这里了。毛里塔尼亚王国的具体疆域，是否可用以下这张地图... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 巴顿指挥的话，不会有仁川登陆，只会在洛东江防线死撑。
此人脑子里都是布匿战争和希波战争的战例，根本不知道东亚人的智慧。
老麦好赖是跟东亚人打了几年仗的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 按理说，Numidia已经成为罗马行省，而Massinissa的王权世系到Ptolemaios为止也断
绝了，Numidia事务也就到此为止了。但是，这一地区的历史还在继续。我捡几个比较
重要的事件简略叙述一下。在193年， Septimius Severus成为罗马历史上第一个来自
非洲的皇帝。他生于北非城市Leptis Magna，生于一个富裕的骑士阶层家庭，母亲是意
大利后裔，父亲则是或者是Punic后裔，或者是Libya后裔，或者兼而有之。他本人的母
语是布匿语，不过希腊语和拉丁语都很流利。他在皇帝Marcus Aurelius统治期间，进
入罗马的政治圈。
在193年，即著名的五帝之年The year of five emperors，罗马皇帝Pertinax（全名
Publius Helvius Pertinax Augustus）想整顿卫队的纪律，但反被卫队谋杀。在罗马
的Didius Julianus于是从卫队手里买下皇帝头衔，而驻扎在中欧Pannonia行省
Carnuntum军营的Severus被部下拥立为皇帝，在Syria的Pescennius Niger被所率领... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 15 3-5万人吧。。
布匿战争是两国相争，倾尽全力了。三国时候一开头曹操刘备他们也就几个
城市（县城），还不能有效统治。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu May 5 03:05:25 2011, 美东) 提到:
战争不是历史的全部，Juba II时代的整个北非的农业和商业也值得一提。在古罗马时
代，北非的土地肥沃，为罗马提供了大量的谷物。到Nero时代，一年中整个北非运送到
罗马的粮食，可以满足罗马8个月的需求。Mauretania的渔业也很发达，鱼叉就常出现
在Juba II铸造的钱币图案里。渔业的副产品鱼酱（garum)和紫色染料（贵族颜色，这
是从海螺里面提取的）源源不断地输向罗马。Pliny曾经仔细地描述来自Mauretania的
染料工业。Juba II在沿海的岛屿上建立了很多染坊，而产品则被称为Gaetulian
Purple，以区别于同产自北非但更古老的迦太基紫（Carthagian Purple)。在岛上建染坊
，一方面是原料运输方便，另一方面也是让染料的气味不要飘到城市中去。这些产品在
Augustus时代在罗马相当受欢迎，Pliny因此称这些岛屿为紫色群岛（Purple Islands
）... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Mon May 30 04:04:35 2011, 美东) 提到:
按理说，Numidia已经成为罗马行省，而Massinissa的王权世系到Ptolemaios为止也断
绝了，Numidia事务也就到此为止了。但是，这一地区的历史还在继续。我捡几个比较
重要的事件简略叙述一下。在193年， Septimius Severus成为罗马历史上第一个来自
非洲的皇帝。他生于北非城市Leptis Magna，生于一个富裕的骑士阶层家庭，母亲是意
大利后裔，父亲或者是Punic后裔，或者是Libya后裔，或者兼而有之。他本人的母
语是布匿语，不过希腊语和拉丁语都很流利。他在皇帝Marcus Aurelius统治期间，进
入罗马的政治圈。
在193年，即著名的五帝之年The year of five emperors，罗马皇帝Pertinax（全名
Publius Helvius Pertinax Augustus）想整顿卫队的纪律，但反被卫队谋杀。在罗马
的Didius Ju... 阅读全帖 |
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R*I
发帖数: 1840 | 19 看了对所谓西方史学家的怀疑批判也是多到让西方人都不好意思的地步，比如吉本就被
批判缺乏实证，经常以主观想像代替论据。凯撒时代罗马史学家甚至评论说布匿战争之
前的历史基本上是想像。是不是真的啊，
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.28 - iPad Lite |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 考据质疑史料，无疑是应该的事情，对已有的史料不加质疑地采用是有问题的。不过质
疑也要理性地质疑，不能说你说不信就不信了，还有把为什么你不信说清楚。我们就从
人口来看古典时期一个国家的战争潜力。以罗马共和中期Punic War期间为例子，我们
来讨论一下这个话题。Punic War最直接的原始材料要算是Polybius的罗马史了。按照
Polybius的估计，2nd Punic War间，罗马及其盟国的总兵力为步兵70 万、骑兵7 万余
。在罗马共和中期，军队的规模一般为成年男性公民总数的10-15%。当时罗马人口大致
按600万算，成年男性可以大致估计为200万。这样，罗马军队规模大概在20-30万人。
考虑到盟国军队一般占罗马军队总数的1/2 （大致估计，时代不一样，这个比例也在变
动），所以罗马军队规模在40-60万间都是合理的。考虑到二次布匿战争中，罗马一度
到了危亡的关头，军队占人口比例可能更高一些，所以Polybius即便数字上有夸大，但
还不算是太过分。
对秦国来说，秦人口在长平之战前应该达到400万了。长平之战秦也是吃奶的力量都用
上了，战后即便是胜者，也是“士民倦，粮食... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 21 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: texasredneck (德州乡巴佬), 信区: LeisureTime
标 题: 读史有感（戴高乐）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 11:33:28 2012, 美东)
读史有感（戴高乐）
戴高乐（1890-1970）是法国著名政治家，在其政治生涯中，有二次对法国历史产生了
深远的影响。
戴高乐的父亲是耶稣会学校的教师，所以他一直是一个天主教徒，这一点恐怕对他的影
响非常之大，因为他一直是一个极有信念的人，对自己从事的事业毫无怀疑，没有犹豫
。和同时代的那些著名政治家相比，相当突出，罗斯福，丘吉尔身上政客的气味都很浓
，至于斯大林，信念就是他自己。这一点戴高乐倒和希特勒相近，不过他从来没有企图
独裁，这一差别可是天壤之别。
戴高乐读的是军校，然后就是作为下级军官参加一战，能打而且非常英勇，在在著名的
凡尔登战役里中弹，于是被追授一枚最高荣誉十字勋章，但他没有死，而是醒来发现做
了德国人的俘虏。
在战俘营里结识了图哈切夫斯基，此人被认为是苏... 阅读全帖 |
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f*******w
发帖数: 1243 | 22 挑些刺:
"布洛战争" 应为布匿战争 起码我没有听过前面这种译法
驱赶日耳曼的是匈人 是不是匈奴人还没有定论吧
另外求老兵为奴的典故出处 |
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y***l
发帖数: 2 | 23
那个叫The Punic Wars， 布“匿”战争 |
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e********3
发帖数: 18578 | 24 没想到这么多人对我的Punic Wars的翻译有意见，我看的历史材料是英文版的，所以我就随便写了一个我觉得过得去的翻译，确实布匿战争更贴近英文发音。
对了，考考大家，在不google的前提下，回答一下为什么罗马和Carthage的战争不叫做Carthage Wars,而叫做Punic Wars呢？ |
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N*********6
发帖数: 348 | 25 If I remember it correctly, there are a group of ethnic people whose name
have Punic in it those are the very origin of people of Rome?
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 罗马帝国取代共和国的个人所见
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 09:29:39 2012, 美东)
没想到这么多人对我的Punic Wars的翻译有意见，我看的历史材料是英文版的，所以我
就随便写了一个我觉得过得去的翻译，确实布匿战争更贴近英文发音。
对了，考考大家，在不google的前提下，回答一下为什么罗马和Carthage的战争不叫做
Carthage Wars,而叫做Punic Wars呢？ |
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l******n
发帖数: 11737 | 26 错，布匿是罗马人对迦太基人的蔑称。意思是反复无常没有信义的人。 |
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N*********6
发帖数: 348 | 27 You are the giant in Rome history. I surrender:)
发信人: lalaphin (orpheus), 信区: History
标 题: Re: 罗马帝国取代共和国的个人所见
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 12:07:50 2012, 美东)
错，布匿是罗马人对迦太基人的蔑称。意思是反复无常没有信义的人。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 好文，多谢了。其实罗马和迦太基是典型的一山不容二虎，两个几乎同样强大而且利益有冲突的政权是不可能长期共存的。
Pyrrhic离开西西里的时候，对自己同伴说：What a wrestling ground we are
leaving, my friends, for the Carthaginians and the Romans.
罗马灭亡迦太基，和后来的日耳曼人灭亡罗马类似，都是新兴和积极上进的自耕农政权，取代庞大的商业和官僚帝国。罗马后期也是公民不愿意从军，靠日耳曼雇佣军打仗。
当你把枪交给别人的时候，就等于把自己财富的钥匙交给了别人。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 忍不住又要吐一次中英文译名的槽。Pyrrhic，Etruscan这样没有统一被接受的译名的
名词保留英文当然方便。Neapolis就没必要再留个拉丁文版本了吧？西西里更是一会儿中
一会儿英了...不够面向大众啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 为什么罗马的拉丁盟军连公民权都没有，还那么可靠？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 日耳曼人是自耕农？
罗马的公民兵也是要自配武器的，他们有军饷吗，怎么发的？
益有冲突的政权是不可能长期共存的。
权，取代庞大的商业和官僚帝国。罗马后期也是公民不愿意从军，靠日耳曼雇佣军打仗。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 32 什么都是相对的，罗马虽然没有给拉丁盟军投票权，但是提供了军队的拉丁盟友不用交
税，可以按人头分战利品，罗马和意大利盟友，尤其是同文同种的拉丁盟友是比较平等
的关系，属于First Among Equals.罗马虽然一直到到了Social War以后才给意大利盟
友公民权，但是以前对意大利盟友还是挺尊重的，而且还有很多政客帮他们说话，有人
还因为这个被政敌搞死，这个也是Social War的导火索。
而迦太基对于周边部落就是一副征服者的姿态，没有半点尊重和利益共享，属于your
lord, your god，所以最后面临危机时意大利大多数盟友不离不弃，而迦太基直接亡于
努米迪亚的骑兵反水。
意大利和迦太基的遭遇，验证了得道多助，失道寡助这个道理。罗马对盟友是春天般的
温暖，对敌人是冬天般的残酷，光做老好人还是不行的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 33 日耳曼人当然是自耕农了，灭亡西罗马的蛮族大多数还保留着公社的社会形态，每人都
能分到一小块地，你不会真以为日耳曼人主体是游牧民族把？
罗马共和国时期和希腊城邦一样，参军是一种荣耀，honor is a huge part in Roman
society。有钱人就当骑兵，中产阶级当重步兵，中下层当轻步兵，底层不用当兵，但
是被人鄙视，没有社会和经济地位。罗马人早期没有军饷，属于征兵制，公民纳血税，
Legion的原义就是Legio-Conscription。
后来在Camillus带领下围困Veii的时间太久，有几年时间，为了平定自耕农的军心参议
院决定发军饷帮助他们补贴家用。
打仗的时候军粮是有保障的，战场上打赢了还有奖金，战利品都是分给战胜的将领和士
兵的，老兵还能分到土地。
仗。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 日耳曼人是从黑森林跑出来的，怎么可能是游牧民族？我以为他们是奴隶社会。
你既然知道罗马的公民兵一开始是没饷的，为啥非要认定府兵一定要有饷？
Roman |
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i*****g
发帖数: 11893 | 35 罗马公民权（分地，官职，战争等等）是个逐渐扩大的过程
最初就是罗马城的，连拉丁盟友也没有
但有某种权利
这些政治 外交策略都元老院制定的，确实很出色
元老院不够聪明的地方
1 是军事。这个不用多说的，虽说实力雄厚，但军事是很多偶然事件很多才能的地方
2是社会利益分配，阶级冲突 |
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e********3
发帖数: 18578 | 36 罗马的公民兵有战利品可以分，退伍老兵还可以分土地，这也是我觉得府兵哪怕不直接
发饷，肯定也有减免赋税，发田地等实际好处可以拿，毕竟荣誉感是不能当饭吃的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 37 元老院确实都是智者，但是关键就在于后期贫富悬殊太大，元老院代表的阶层已经不能
代表绝大多数人民了。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 38 罗马帝国士兵把很大一部分军饷存在军团司令部，需要用的时候取出来向随军小贩买。
记得哪个将军就是靠士兵在军团的存款做为叛乱的资金的。忘了他是成功了还是失败了
，但这次事件后皇帝就立法规定军团司令部不准再吸纳存款。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 39 有成熟的中文翻译的名字还是用中文好了，比如雅典、斯巴达、
亚历山大、布匿战争。
如果使用外文，用的是英语还是罗马语或希腊语？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 40 不错啊。Iberian是非印欧语系的。Ligurian似乎是一种混合体。现在对古Ligurian
language 知道的不多，所以Ligurian人的渊源也不是很清晰。
你翻的这个西班牙史也很不错，看来布匿人和西班牙人勾结已久啊。我还以为Carthage
只是看上了西班牙的金属矿藏呢。Carthage对西西里貌似就不是很和谐。罗马行省制度
多少也是学习Carthage对西西里的统治方法。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 赞“完全布匿风格的外观”。你这本西班牙史是谁写的？有时间我也去翻翻。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 42 不敢说自己是行家。
我手头就有Apian的罗马史，他对第二次布匿战争的记载还是比较详细的。按照Apian的
记载，Hasdrubal被打垮后带着500骑兵逃出来后收集了一些败兵。但是他的兵败消息传
到迦太基后，迦太基因为他指挥失宜判处他死刑。于是他把这些收集起来的败兵，连同
招募来的奴隶（愿意参军的话就解放）和罪犯组成一支军队，大致有3000骑兵和8000步
兵（骑兵比例着实不低），靠劫掠乡村收集粮食，并训练这支军队。他的行动在很长一
段时间内都不为罗马人和迦太基人所知。据此我认为在Massinissa去去努米底亚之前应
该没有和他交过手。也许你把Zama只战给记混了。Hannibal撤回迦太基时确实带了一些
西班牙雇佣军。不过Zama之战Hannibal手下的骑兵成分对不上号。Hannibal之前把手里
面4000名原属Syphax的手下都射杀了，因为这些人和Massinissa也有联系，已经不堪信
任了。但他又得到了另外一些Numidia骑兵，包括投奔他的Syphax的一个儿子。Zama之
战中Hannibal手里面一共有4000骑兵，我觉得应该有一半是Numidia骑兵。
对于第... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 43 主要是十月十月十二月上中旬的东西。。。累死我了，废话不说了，有遗漏的别忘了给
我发信。
以下是提问，讨论，转贴，以及精神文明方面的奖励：
lovefreedom，转贴“前秦解体之后”。10伪币。
anchorage，转贴科举考题。10伪币。
taishici，能提出“天下豪富12万户迁入咸阳”的问题，说明taishici网友在看书，在
读史，很值得表扬。10伪币。
GX18，能够把自己的论文题材拿出来跟大家讨论，很值得鼓励。10伪币。另外不得不小
声说一句，讨论归讨论，不要攻击对方。我们都是挣扎在海外的卑贱的生命，不知何时
就会凋残。。。薤上露，何易晞，露晞明朝更复落，人死一去何时归？能给同类一点点
关怀最好；不能做到呢，也不要故意去伤害。应该是已经解封了，还是希望你能多来。
Cheung，日本城市分布的问题，具有启发意义，10伪币。
bruklyn，地契的问题很好，10伪币。
Fredsnow，转贴墨西哥排华事件。我们并不想为此悲愤过度，但是了解这些事情，有助
于今后在海外的生存。10伪币。
nobrain，经行记，很不错的东西，虽然只剩那么一点儿残篇，但价值颇高。另外
nobrai... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 44 汉尼拔被称为战略之父，不光是战术上强。具体到坎尼，汉尼拔的战术动作有好几个，
不光是你说的这个，包括对地形和风向的利用。可以说是掌握了战场的主动权才是制胜
的最关键，其他都是次要的。多年后，西庇阿把角色给掉过来了，成功地逼迫汉尼拔在
西庇阿选择的时间和地点进行决战，因而有罗马人的扎马之战的胜利。
另外，罗马人老是抱怨北非人阴险狡诈，从布匿战争一直到凯撒，也是挺有意思的。
军。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 楼主对利比亚的局势和历史的关系看来有兴趣，可以看看这个帖子，讲述了利比亚貌似
统一的框架下的两个历史归属截然不同部分，的黎波里塔尼亚（以的黎波里为中心）和
昔兰尼加（以班加西为中心）的来历：
原帖作者：赫克托尔/无性大象
原帖地址：http://www.cchere.com/alist/3375301/1
说到这里，笔者要扯几句闲话。东经19度是罗马帝国的传统东西分界线，它对地中海世
界的地缘影响极为深远，余波荡漾至今，今天热热闹闹的利比亚局势，上世纪的南斯拉
夫分裂，都是围绕东经19度线展开的。
今天的利比亚(Libya)的版图，正中央是宽阔而深凹的锡尔特湾(Gulf of Sirte, 也叫
锡德拉湾/Gulf of Sidra)，海湾沿岸基本都是沙漠，不适合人类生存。锡尔特湾西面
，叫做的黎波里塔尼亚(Tripolitania)，得名于今利比亚首都的黎波里(Tripoli)。早
在迦太基时代，的黎波里塔尼亚就在迦太基的版图内，属典型的西地中海文化圈。布匿
战争之后，的黎波里塔尼亚被罗马帝国征服，罗马人将的黎波里塔尼亚及其以西的北非
，统称为阿非利加(Africa)，战胜汉尼拔的大... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 还迦太基，你还真高估某地人。
人迦太基三次布匿战争是硬跟罗马磕了的，还出了汉尼拔这种不世的名将、后世称赞；
你某地人，是面对张献忠痛快打了一仗了、围了成都了，还是面对满清打了硬仗？
还是那句话，你某地人最多出了摇晃贼、地方武装，基本上在清军和大西军争夺四川人
中是当打酱油的，还迦太基呢！ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 47 六：哥特的凯歌
日耳曼人民族大迁徙的时代，至公元五世纪中叶，结束了其第一波高潮。第一轮比赛开
始时的参赛选手，有惨遭淘汰的（比如西林汪达尔人），有被打散并入其它民族的（比
如阿兰人），还有生存下来并在罗马帝国境内安家落户的。这其中哈斯丁汪达尔人走的
最远，跑得最疯，在北非建国。其余四个，都在高卢路（Praetorian Prefect of Gaul
）安了家。苏维汇王国占据了我们故事的主舞台：伊比利亚半岛。西哥特王国和勃艮第
王国分别扎根在高卢的西南和东部。我们尚未提及的法兰克王国的雏形此时在高卢北部
也逐渐形成。
在罗马帝国境外，沙隆大战之后一年多，匈人大帝阿提拉暴死。匈人宇下的诸多扈从日
耳曼民族以哥特人的近亲格皮德人（Gepids）为首，向宗主宣战。公元454年爆发的奈
道会战（Battle of Nedao），日耳曼联军决定性的战胜了匈人。庞大的匈人帝国分崩
离析。重获自由的日耳曼诸族，包括东哥特人、格皮德人、斯基里人（Scirii）等等，
按捺不住流浪的心，效仿他们先走一步的同胞，开始向已经支离破碎的罗马帝国继续移
民。第二波日耳曼民族大迁徙的浪潮开始了。
在这个历史大背景... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 你说得对，但没那么简单。
罗马军团也就被灭了几次吧，最惨的当然是坎尼。
海战还是互有胜负的。
但是布匿战争打了三次、很多年，也不是说很容易就把迦太基击败了的。迦太基本身的
政治制度的问题才是失败的根本。
而且汉尼拔严格来说也是被国内的元老掣肘，所以很难发挥出自己的全部能力。
迦太基不是南蛮，文明程度不比罗马差。 |
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d********t
发帖数: 837 | 49 还有奥古斯都时候被日尔曼蛮族埋伏搞死的三个军团。这个影响最大。
你说得对，但没那么简单。罗马军团也就被灭了几次吧，最惨的当然是坎尼。海战还是
互有胜负的。但是布匿战争打了三次、很多年，也不是说很容易就把迦太基击败了的。
迦太基本身的政治制度的问........ |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 一千字太多了，京东500字我从来都写不满。所以把我最近半年看过的书罗列一下，不
过都是我的个人主观评价，读后感也称不上，算是片毛鳞爪吧。
杨国桢<明史>
本书为作者继承自己老师的未完之作，补充而成的。胜在图文并茂。有很多独到的见解
，比如关于明朝为什么从明初的文武并重转到中后期的中文轻武。比如萨尔浒之惨败的
更多的原因。缺点也有，对一些学术争议较大的历史人物和事件，尽量回避关键问题，
比如袁崇焕，张献忠之类。
南明史略
书的内容是五十年代的写的；有意思的是那时候对明末的看法。那时范文程还是大汉奸
，吴三桂是超级大汉奸，袁崇焕还没走上神台，只是被冤枉的一个有能力的人。
万历野获编
小书一本，作者的意图是想当史料来着. 比如有一段,明英烈这个评书的起源,是嘉靖时
期的武定侯郭勋,为了自己升官,就找人写了这么一个,天天在皇帝面前说书, 把自己的
祖先郭英吹捧为和徐达常遇春一样的英雄, 日久天长，皇帝也觉得郭英功大赏薄, 于是
找机会封郭勋为国公. 要知道那年月别说国公或侯爵,能搞个伯当,就很了不起了。
张献忠剿四川实录
里面汇集了若干原始史料，只是不包括圣教入川记和五马先生纪年。不过读的时候... 阅读全帖 |
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