v*****s
发帖数: 20290 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
gjstx (gjstx) 于 (Wed Sep 24 18:19:16 2014, 美东) 提到:
事实证明，常公背离了大炮的联俄、联共、扶助农工的政策，用一时的个人和小集团得
势，换来国民党的全面堕落腐化，丧失战斗力，从此国民政府每况日下，不如袁大头，
不如北洋政府。国民政府从大陆败退台湾，到今天输给民进党台独分子，民国最后的亡
党亡国指日可待。而共产党只傍上苏联小半根三心二意的小腿肚子，就受用到今天。从
万把人的队伍，数千人人的党，占几个小山头的割据，发展到席卷全国，据美帝于朝、
越，占苏修于珍宝岛，打印度，揍越南，现在成为第一大工业国家，当年的老大哥要反
过来傍我党，不可一世的米帝也干着急使不上劲。
苏联当年可是极力扶持国民政府，对常公寄予厚望。后来常公清共，苏联冷了他一阵子
。到了九一八和抗日，苏联又求于常公，有主动援助，出人出钱出武器。米帝当年可是
给日本人出物资杀常公的军队。常公这是贱人吗？后来苏联也是承认国民政府的，如果
常公果断和苏联结盟，同米帝拉开距离，那军火和支援是大大的，工... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
Teller (yy) 于 (Sun Mar 21 03:40:12 2010, 美东) 提到:
前边讨论日本二战功亏一篑的时候，我又考虑了一下。
日本如果要成功，需要有适当的起止，没有适当的起，则所有的战略都是镜花水月
，没有适当的止，则都是沙上建塔，难以稳固。
而二战之前，或者说918的时候，从世界局势上来讲，是日本真正侵略东北的好时机
，注意我说的是东北而不是中国。交通技术的发展让日本有登陆大陆的技术上的可
能性，而现代化的国家概念还没有正式形成，也给日本登陆形成了政治可能性。
总之，日本侵入东北的事实证明在起点上是成功了。
如何维系这个成功就在于一个合适的止步点。
前边讨论的也指出了，日本政界内部有人看到了这个止步点，就是占领东北，裹足
不前，自我消化。
问题是，这之前，没有人认为占领东北会如此容易，也就没怎么去多想占领东北后
的止步问题。
打个比方说，这就像是铺建了一条高速的铁路，然后大家建了一个始发站，在中途
车站和终点站还没有确定在哪里开建的时候，发了一辆列车出去，此时如何停下来
就... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 3 那还是常公器量小，容不了一点异见。国共合作利于两党，利于全国，为啥不搞？我共
和毛子合作挺好，没见毛子怎么害着我共。毛子不合理要求都给挡回去，维持合作。占
尽便宜之后就把毛子蹬了。我共能利用毛子打天下，常公怎么就不能斗而不破地对待我
共和毛子，去亲信两个损友？朋友再好也有不一致的时候，只要大面上够朋友，至少你
等统一中国之后再翻脸不行吗？国民军家属问题可以协商，让独秀同志压压润之，常公
不过份，没准独秀就可能给常公送个投名状，也没有后来的导师了。再说了，小小的国
民军军官就那么重要，没他们打仗就没别人卖命了？先要在北伐中一展才华的青年俊杰
有的是。常公就为你个跟自己亲近的草包，让天下才俊寒心，这代价太大了吧？器量小
成不了事的。看看润之，家仇党恨，西安事变抓住常公也没杀他，还奉他为领袖。格局
太不一样。
我共做事方式就是六亲不认，只认政治纲领。只有打击豪绅才能发动农民支持北伐。这
对欲统一中国的常公是个好事。无奈常公鼠目寸光。结果六亲不认发动农民的我共得了
天下。丧尽民心，只为几个身边人着想的常公被落得亡国下场。只能说常公没有政治眼
光。
北伐成功个鸟。我共割据，跟国民党不共戴天。西南... 阅读全帖 |
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g**x
发帖数: 1192 | 4 http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=59087&extra=page
天朝与南沙不得不说的故事兼那一盘很大很大的棋的棋路解说
一、常公与南沙的那段往事
南海问题的形成是有历史原因的，九段线是从常公当年的11段线演变而来（本朝取消了
北部湾的两段）。当年常公挟战胜国和五强之势，而且拥有周边最强的海军实力。在46
年也确实有全部控制南沙的资本，要知道当时的东南亚各国都还没独立呢！
事实上常公也曾经这样努力过了，现在的太平岛、中业岛的名称就是当年林遵将军率舰
登岛宣示主权后以“太平号”“中业号”舰名所命名。可接下来屁民们都懂的。三年内
战爆发，常公忙着内战，最后胜利转进台湾，根本没空也懒得去理会南海了。毕竟和常
公反攻大陆的宏图伟业比起来，不能住不能用最重要的是不能为反攻大陆发挥作用的南
沙还真进不了常公法眼。
不过好在常公毕竟是常公，还是有一定眼光的。这不，虽然最终收复南沙只是主要做了
个样子，不但没有再进驻其他岛屿，而且连紧挨着太平岛的第二大岛中业岛也放弃了。
不过常公也做了两件功炳千秋的大好事。一是成功的地图开疆，所以俺们才有了... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 5 常公自民国初年开始的军阀混战中独占上风，并在1928年张学良统治下的东三省改旗
易帜，以及1930年中原大战战胜反蒋同盟以后，其领导下的国民政府完成了对中国表面
上的统一。于是，1930年至1933年间，常公讨伐江西一部的共匪。消灭割据势力。于此
同时，发生九一八事变，常公高瞻远瞩，拒绝和共产党共同抗拒外族侵略，依然选择放
弃东三省。得以在32至33年间，调动20到30万大军围剿匪巢，终于在第五次围剿中打败
赤匪，伟哉常公。用东三省换江西省最穷的几片山地，可谓利益丰厚。
1935年，由于受到日本渗入河北以及占领热河省的威胁，国民政府派出何应钦与日
本人偷偷签署了何梅协定，规范了之后国民党和日本人在中国的势力范围。一个中国人
领导的政府和敌国讨论在中国的势力范围，这是多么伟大的国际主义精神。
1937年，常公让日本人在淞沪会战之的中国军队遗留的物资里得到了大量的补充。
慰劳了亚洲人建立东亚共同体的努力，而且常公爱惜将士的生命，一个调令，全线撤离
。所谓的杭嘉太湖防线也随之崩裂。1937年末，在日军逼近国都南京时，常公命令军队
保护日本侨民安全，护送他们平安离开后，立即飞赴黄山，发表生命抵... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 6 事实证明，常公背离了大炮的联俄、联共、扶助农工的政策，用一时的个人和小集团得
势，换来国民党的全面堕落腐化，丧失战斗力，从此国民政府每况日下，不如袁大头，
不如北洋政府。国民政府从大陆败退台湾，到今天输给民进党台独分子，民国最后的亡
党亡国指日可待。而共产党只傍上苏联小半根三心二意的小腿肚子，就受用到今天。从
万把人的队伍，数千人人的党，占几个小山头的割据，发展到席卷全国，据美帝于朝、
越，占苏修于珍宝岛，打印度，揍越南，现在成为第一大工业国家，当年的老大哥要反
过来傍我党，不可一世的米帝也干着急使不上劲。
苏联当年可是极力扶持国民政府，对常公寄予厚望。后来常公清共，苏联冷了他一阵子
。到了九一八和抗日，苏联又求于常公，有主动援助，出人出钱出武器。米帝当年可是
给日本人出物资杀常公的军队。常公这是贱人吗？后来苏联也是承认国民政府的，如果
常公果断和苏联结盟，同米帝拉开距离，那军火和支援是大大的，工业化也会让苏联帮
着实现了，更重要的，苏联直接施压就可以让中共放弃武装，加入政府议会，无害处理
，哪用剿共把自己剿成了匪？如果以后嫌苏联干涉太多，也可以转换门庭，投奔米帝，
就像我共在三四十年... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 7 您老这个说法是不对的。
三个政府不是常公的错，是历史造成的。政治解决，怎么个
解决法？只能常公下野，否则赤匪粤逆能自动向南京政府投降？
华北这块地盘作为中原大战挺常公的红利，给了小张。
东北军主力入关是小张为了在华北占地盘。都说了一百遍
了，常公对小张没有约束力，否则小张完全可以把主力
留在关外，常公还能撤了小张？无论宁逆还是赤匪，也
根本没用到东北军出手。
实战中，918后，宁粤妥协，粤方开出的条件是常公下野，
于是常公第二次下野。国家大权到了精卫孙科李白等人手
上，不一样一个鸟样。最后搞不定，只得再把常公请出来。
即使西安事变，TG还不是老老实实把常公放了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
father (炎黄太郎) 于 (Thu Mar 22 21:20:07 2012, 美东) 提到:
台湾国力不支吗？
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afei (afei) 于 (Thu Mar 22 21:26:43 2012, 美东) 提到:
常公不是猪。有基本sense
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Commissar (Comrade Commissar) 于 (Thu Mar 22 21:41:04 2012, 美东) 提到:
每年给常公拜年，有一个固定仪式。常公要问，大家准备好明年反攻大陆没有，大家就
一起回答，在积极准备，但还未就绪，还要再等一年。
到了中共爆了原子弹，就没有再问，到爆了氢弹也没有再问，还来终于没有再问，就如
鲁镇酒店的掌柜那般。
也有说是学萨摩藩岛津家的。
☆─────────────────────────────────────☆
fa... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 9 常公凯申故意不开采东北的石油。AV国拿了东北，却没有支持战争所必须的石油。常公
高瞻远瞩，在其伟大的黄金10年中，故意不发展重工业以资倭。续施以苦肉计，以华北
诱倭大打。AV国占的地盘越大，战争规模越大，战争物资消耗越大，却从占领区得不到
足够的补充。进而AV国的战略物资储存日渐消减，为了支撑战争不得不放弃北上，改道
南洋求石油，橡胶，etc.。而南下势必与英米摊牌，为了保证南下，必须消灭米帝太平
洋实力，才有了珍珠港。珍珠港才给了米帝参战的借口。伟大的常公为了世界的和平，
为了保卫米帝的pussy价值，举义旗，始发布讨逆檄天下文。常公独自抗倭10载，寸土
寸血，始终不宣战，盖惑敌耳。纵二战全程，皆出常公运筹帷幄之大手笔也。
常公->黄金10年->让出东北->续让华北->AV南下->珍珠港->米帝参战->宣战倭国->举义
旗定天下。
常公乃千年一出之伟人，黄金10年旷世之盛世。 |
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s**r
发帖数: 6678 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pcdor (锅巴), 信区: Military
标 题: 常公小传，原创献丑
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 12:31:18 2010, 美东)
初，倭人寇辽东，常公以倭人不服王化，欲彰圣德以感其心，乃割三省。倭人继以南徇
燕云，三吴，常公复迁都以避，望以中华生民之涂炭，动倭人之心。奈何倭人以禽兽之
性，逆天而行，噬英夷，米夷。夫二夷者，皆服王化已久，岁来朝贡。公乃怒，奋长策
，举三军，不日克复三都，直指倭国。倭人恐，降。
公欲定国是，而毛逆润之复起。公举兵讨之，匪大溃，血流漂卤，尸横遍野。常公往视
，哭曰：奈何因余一人而令天下汹汹！故令兵退千里，屯海岛。匪急驱，终不能及。后
二十六岁，公卒于台。谥曰神。以公之行异，民无能名也。
太史公曰：常公起行伍之中，五载而定天下。忍常人所不能忍，化育倭人。及其不悟，
奋兵修武，克复天下。及丧乱，复念天下生民，避匪之锋，终老孤岛。非圣人孰能及焉
！大哉！ |
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g***j
发帖数: 40861 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pcdor (锅巴), 信区: Military
标 题: 常公小传，原创献丑
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 12 12:31:18 2010, 美东)
初，倭人寇辽东，常公以倭人不服王化，欲彰圣德以感其心，乃割三省。倭人继以南徇
燕云，三吴，常公复迁都以避，望以中华生民之涂炭，动倭人之心。奈何倭人以禽兽之
性，逆天而行，噬英夷，米夷。夫二夷者，皆服王化已久，岁来朝贡。公乃怒，奋长策
，举三军，不日克复三都，直指倭国。倭人恐，降。
公欲定国是，而毛逆润之复起。公举兵讨之，匪大溃，血流漂卤，尸横遍野。常公往视
，哭曰：奈何因余一人而令天下汹汹！故令兵退千里，屯海岛。匪急驱，终不能及。后
二十六岁，公卒于台。谥曰神。以公之行异，民无能名也。
太史公曰：常公起行伍之中，五载而定天下。忍常人所不能忍，化育倭人。及其不悟，
奋兵修武，克复天下。及丧乱，复念天下生民，避匪之锋，终老孤岛。非圣人孰能及焉
！大哉！ |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 "老蒋明确叫小张你给我拼了"，你说的是热河还是锦州那茬？
我之前已经说得很明确，至少有一点可以肯定的，就是如果老蒋命令小张918坚决抵抗
，小张还是不打，那么责任就会都由小张来负。老蒋没责任，全国舆论火力也就不会对
准常公，他也就不会下野了。
再做个假设，如果小张真的和日本血拼了，常公支不支援？小张败了，常公要不要收复
东北？不去能行吗？舆论的压力更大吧。所以，一旦小张开打，局面其实常公已经难以
控制了。我敢说，当时常公心里把这些小九九早打了个门清。
所以，问题其实是常公和小张是同一个思路，都不想和日本打。寄希望与国联。反正，
至少常公对小张是够意思的。
多放两枪”，就会完全改变命运的。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 13 918蒋介石有思想责任.它没有判断出关东军独走.但你把东北丢失的帽子扣蒋介石头上.
这是搞看他了.
"老蒋明确叫小张你给我拼了"，你说的是热河还是锦州那茬？
我之前已经说得很明确，至少有一点可以肯定的，就是如果老蒋命令小张918坚决抵抗
，小张还是不打，那么责任就会都由小张来负。老蒋没责任，全国舆论火力也就不会对
准常公，他也就不会下野了。
再做个假设，如果小张真的和日本血拼了，常公支不支援？小张败了，常公要不要收复
东北？不去能行吗？舆论的压力更大吧。所以，一旦小张开打，局面其实常公已经难以
控制了。我敢说，当时常公心里把这些小九九早打了个门清。
所以，问题其实是常公和小张是同一个思路，都不想和日本打。寄希望与国联。反正，
至少常公对小张是够意思的。
多放两枪”，就会完全改变命运的。 |
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p***r
发帖数: 4702 | 14 初，倭人寇辽东，常公以倭人不服王化，欲彰圣德以感其心，乃割三省。倭人继以南徇
燕云，三吴，常公复迁都以避，望以中华生民之涂炭，动倭人之心。奈何倭人以禽兽之
性，逆天而行，噬英夷，米夷。夫二夷者，皆服王化已久，岁来朝贡。公乃怒，奋长策
，举三军，不日克复三都，直指倭国。倭人恐，降。
公欲定国是，而毛逆润之复起。公举兵讨之，匪大溃，血流漂卤，尸横遍野。常公往视
，哭曰：奈何因余一人而令天下汹汹！故令兵退千里，屯海岛。匪急驱，终不能及。后
二十六岁，公卒于台。谥曰神。以公之行异，民无能名也。
太史公曰：常公起行伍之中，五载而定天下。忍常人所不能忍，化育倭人。及其不悟，
奋兵修武，克复天下。及丧乱，复念天下生民，避匪之锋，终老孤岛。非圣人孰能及焉
！大哉！ |
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J********a
发帖数: 5208 | 15 初，倭人寇辽东，常公以倭人不服王化，欲彰圣德以感其心，乃割三省。倭人继以南徇
燕云，三吴，常公复迁都以避，望以中华生民之涂炭，动倭人之心。奈何倭人以禽兽之
性，逆天而行，噬英夷，米夷。夫二夷者，皆服王化已久，岁来朝贡。公乃怒，奋长策
，举三军，不日克复三都，直指倭国。倭人恐，降。
公欲定国是，而毛逆润之复起。公举兵讨之，匪大溃，血流漂卤，尸横遍野。常公往视
，哭曰：奈何因余一人而令天下汹汹！故令兵退千里，屯海岛。匪急驱，终不能及。后
二十六岁，公卒于台。谥曰神。以公之行异，民无能名也。
太史公曰：常公起行伍之中，五载而定天下。忍常人所不能忍，化育倭人。及其不悟，
奋兵修武，克复天下。及丧乱，复念天下生民，避匪之锋，终老孤岛。非圣人孰能及焉
！大哉！ |
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d******0
发帖数: 3640 | 16 西安事变前，常公没跟日本打过，虽然不断地挨日。西安事
变后，常公象征性地拿脑袋顶了几下日本，只是换了几下姿
势，接着被日。直到友邦被偷袭，常公终于敢勃起了，可是还
是只有挨日的份。到了抗日最后阶段，常公干脆当了提油瓶
的，美元不来，常公我就不抗日，中国被日，看你美国心疼不！ |
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g***x
发帖数: 1587 | 17 表搞笑，常公搞的就是毛子一套一个领袖、一个政党、一个主义。只是常公既傍了毛子
的大腿，淘了第一桶金，还发家致富，得了这么大的便宜又和人翻脸。想去抱美日的大
腿，结果日本想灭亡中国，米帝根本靠不住。这不是蠢吗？
再说了，毛子也没逼着常公非接受共产主义。斯大帅早定好了调子，中国还在搞民主革
命阶段，国民党才是领导，我党帮帮忙，卖苦力打天下就行了。最后政府还是国民党把
持。主席可能会给个议会少数党领导。恩来可以做政协花瓶党副主席。国涛同志人国军
上将国防部高级参议。啥事都办妥了。事实证明，米帝绝对靠不住。毛子黑起人来很坏
，但对朋友绝对够意思。今天还有一帮蠢人争傍米帝大腿。常公那么铁的哥们都给坑了
，这些一厢情愿的傻缺真以为米帝会主持公道，童叟无欺？
两个党从选择朋友上就看出水平高低了。放着这么好的朋友不交去交些不三不四的损友
，怪不得常公输个精光。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 18 长征最大胜利者是常公，这是常公卧龙杨永泰所谋的“驱虎吞狼”之计，从此西南尽入
常公之手，奠定日后抗日大局。而红军到达陕北之后初期情况极糟（主要因陕北太穷）
，西安事变前老毛已经准备再次跑路了。
可惜杨永泰在1936年被刺杀，否则的话，至少西安事变不会发生。1936年的杨永泰，
1946年的戴笠，这两位的非正常死亡对常公影响太大了，堪比刘备失凤雏，符坚失王猛
，刘裕失穆之。天不助常公啊。长征就好比一桌斯诺克，中央军是白球，红军是红球；
白球一开始追着红球打，不是为了打光红球，而是为了借着红球调整角度击打彩球（地
方军阀）。老蒋一路神操作，眼看就要一杆清台了，没想到最后黑球（东北军、西北军
）炸了……
当然杨永泰的操作归操作，KMT内部是结构问题，矛盾迟早要爆发。他不死最多推迟几
年爆发而已。 |
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r********9
发帖数: 10694 | 19 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: YeYuJiuBuWen (夜雨久不聞), 信区: Joke
标 题: 常公么么哒（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 14 21:51:25 2014, 美东)
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: History
标 题: 常公么么哒（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 14 20:54:43 2014, 美东)
常公尽力了，兵败不怪他。
常公么么哒，常公最棒啦。
友邦不给力，对面开外挂。
公费玩人海，苏联送高达。
金卢布十亿，达舒草泥马。
地主小媳妇，你看你也傻。
朱毛毙十次，怎么又活啦？
都有复活盾，还玩个鸡巴。
美帝纯傻逼，物资送的少；
德国皆二叉，钢盔也高价！
剿匪达一亿，潸然泪已下。
不能再杀啦，转进呆湾吧。
你说他不行，你行你上啊！ |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 goodegg说的也有一定的道理，我也同意考察历史人物要考虑其所在的时代背景和局限。
但是这不等于说我们不可以质疑褒贬历史人物。具体来说，就是在他所处的条件下做的
有多好。
好比点背拿到一手烂牌，你也不能因此拍桌子不打了，那么你还是要尽最大的能力把这
副牌打好。不管怎样，我们对牌手的技艺水平还是能据之予以评价的。如果丢90分的牌
被他打成丢80分，虽然还是输，我们也尊敬他，至少尽力了。但本来丢90分的楞被他打
成丢160分，那也别怪我们在这里口水。
常公是个人才不假，当年他的表现及没及格不好说，至少可以说他距离做得最好还有很
远。
常公本人有他那个江浙集团本身固有的缺点,也是张学良所批评的，有大略无雄才。什
么意思呢，就是拣芝麻丢西瓜，舍不得孩子而套不了狼。小地方小利益的算计可谓登峰
造极，但因此而招致的大的损失就数不胜数了
比如当年同TG的博弈，明知道TG是最危险的对手，第五次围剿还惦记着从别的军阀那里
捞便宜。西安事变仍然还是他咎由自取。三年内战的失败其实关键也是在于其军事战略
的失败，以前我总结过这里就不重复了，总之还是那句话，天下的便宜不能你一个人全
占了吧。其实不是TG太狡猾... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 常公拿了装牛奶的杯子正要喝，美龄轻轻抓住他胳膊，道：达令，怎么没有祷告就开始
了呢？ 常公肚皮里狠狠骂道：娘希匹！晚祷告，早也要祷告？ 脸上却微笑道：达令，
对不起，我忘记了。 转头对着地上还跪着的八路115师参谋长周昆说道：现在又不是封
建帝王的时代，跪着干什么？坐吧。 美龄也笑道：让你坐你就坐吧。
哎！ 周昆挂了半拉屁股战战兢兢坐了。
常公道：说吧，难道我还能给比毛泽东给你更大的官吗？
周昆普通一声又跪下了：委员长，实不相瞒，我认为毛泽东，共产党，没有前途！朱毛
等人，每日仅以黑豆果腹，不停。。。不停放屁！ 美龄掩口笑了起来，常公也微微
一笑。
周昆大了胆子，继续道：前两日，我去跟毛汇报，毛正躺在窑洞里哼哼唧唧，原来毛肚
子饿了，跳起来去摘树上的柿子闪了腰。我问他，为什么不踩着旁边的石头磨盘上去摘
，他说那磨盘是老乡磨吃的棒子面的，不能踩脏了。汪逆追随日本人，拥有东南半壁，
每日晨起，必着丝袍，与和族女子纵情窗下；委员长受美国人倾力支持，兵强马壮；共
党追随苏俄，首脑尚且如此穷困窘迫，其属下必然是一群乌合之众，怎么能够成就事业
？于是毅然弃暗投明！这里是我带来的全师经费3万法... 阅读全帖 |
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k*******p
发帖数: 8821 | 22 张学良、杨虎城发动兵变囚禁了常公。常公没杀张，给他一生享受荣华富贵。常公也没
杀杨，给他出国的机会。但是杨后来又回来要兵权，才给常杀了。要是我是常，对于杨
，直接杀了。对于张，关监狱一辈子折磨。
抗战结束之后毛泽东赴重庆谈判，常公让毛好来好去，如进菜市场一样随意。要是我，
找个借口，比如车祸、爆炸、火灾、飞机失事把毛干掉。
反观历代那些登基的皇帝，无不心狠手辣，不仅杀对自己不好的人，连自己的兄弟、心
腹、手下也随便杀。否则难成气候。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 23 其实老常也是不得以
西安事变之前，觉得自己已经很领袖了，事变之后才发现，自己的位子虚得很，先
别说张杨，就是党内的何应钦等都是憋着把自己借机弄掉呢。
攘外必先安内，此时土共已经算是很外了，党内各派系蠢蠢欲动，自己不如先借着
共党给的台阶顺坡下驴，先腾出手来收拾一下身边的隐患，张杨其实是敲山震虎。
这里边土共跟常公肯定有秘密协议，互相利用。
设想，事变后土共只要求大家共同抗日，各自抗日，不奉老常正朔，老常肯定会被
搬掉，到时候换作汪公精卫，何公应钦，阎公西山等人，或者干脆四分五裂之后，
大家土匪习气一来，胡打乱杀，到时候土共被殃及池鱼，什么大政方针，秀才遇到
兵，满脑子再多的锦绣良谋也架不住兵痞的一刀。而对于常公凯申，如果不给点好
处，自然也是恼羞成怒，鱼死网破，到时候大家只拼谁地痞一些。
所以土共也知道厉害，所以打一巴掌，肯定要还个甜枣，要拔高斗争的层次，把猪
养肥了再宰，比小家子气的杀鸡取卵要好得多。给你个高帽。把你的地位抬升，以
后大家的斗争也上升了档次。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 24 毛子也没逼着你搞共产啊？你跟毛子搞好关系不就行了？而一个领袖、一个主义、一个
政党的主张出自常公自己的正式著作“中国之命运”，何来污蔑只说？感情你连常公的
书都不读？
毛子再坏，也支持了常公北伐，要是常公不反俄，整个中国都是他的。而且，我共只靠
了一下毛子，就受用到今天。日本忽悠常公反俄，结果自己想灭亡中国。米帝也忽悠，
结果中国内忧外患时，又没影了。其实更坏，给日本人卖武器杀中国人去了。这要多傻
缺和下贱才会对米帝日本两个坏种感恩戴德，反而对实心帮助中国的苏联视而不见。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 25 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: History
标 题: 西安事变：常公思想转变到底怎么发生的？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 14 18:18:32 2009, 美东)
常公此前和此后都如此坚决反我党，为何一个西安事变，却在此后一段时间真正地停止
了剿我党，和我党认真谈判？武力胁迫，或者说常公被吓尿了，实在是不能说服俺。而
且事变之后回南京，已经获得了人身自由，蛟龙归大海，who怕who啊，张学良在手，杨
虎城出国，我党也未发生力量突变。为什么就那么真心实意了一阵子呢？
归根到底，俺好奇的是常张周三人密谈了什么？美龄到底说了什么？什么是常公思想转
变的关键因素？至少要一个有说服力的假说。 |
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F*V
发帖数: 3978 | 26 常公北伐成功，统一中国，肯定比前面的孙大炮等都强太多了。然后剿共成功，我共一
路长征如入无人之境，可见比沿途地方军强；然后中央军一路猛追，中央军又强于红军
。从此可见，常公当时武力指数还是第一的。
30年代唯一可以抗拒中央的是东北军。东北军确实很彪悍，挑战过远东苏联红军和日本
关东军，最后当然败得一塌糊涂。常公也是如此，一个年产钢铁5万吨的农业国确实很
难对抗500万吨的工业国，更不用说打败德国的苏联了。
二战末期国军其实装备也上去了，在东南亚打得日本满地找牙，孙立人活埋2000日本战
俘，这份气势对于从辫子时代走出来的中国已经很强大了。
评论历史还是得公允些，常公在那个时代，其实代表了中国最高军事水准了。不然，也
无法统一中国。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 27 常公也没少借款，抗战爆发后和解放战争就不说了，就是从南京国民政府成立到抗战爆
发前这几年，常公就借了三亿多美刀；相比较，北洋政府从袁世凯开始到27年到台，一
共大概借了十三亿多，平均算下来，常公要稍好一些，但是从抗战爆发到转进台湾这期
间，常公借得钱就数不过来了 |
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b****r
发帖数: 2555 | 28 这是个认识的问题。说白了小张常公还是有军阀意识。
当时人的认识就是这样，东北是张家的东北，不是中国的东北；东北军是张家的
东北军，不是中国的东北军。就是郭松龄起兵反奉，反对者的口号反而是吃张家的
饭，不能造张家的反。
上上下下都是有家无国的意识，难免都是各怀私心。常公当然也可以这么想，我的
真金白银投进去，给你张家打地盘——没这个道理吧。所以后来东北丢了，抗日最
积极的是东北军东北人——为啥，对东北军东北人来说，国就是家，家就是国，保
家卫国算是统一了起来。同样的，日本人打到上海，最急的是常公，一个道理。
所以具体到这件事情来说，可以说常公的反应说是历史局限性。说白了是当时中国
人现代民族国家的概念还没有完全成形。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 29 常公不投苏，和他自己装B有关。大炮的联俄、联共、扶助农工的三大政策不是一拍脑
袋想出来的。这是大炮一生革命交了无数损友后总结出来的。列强中没有一个对中国结
束内乱割据，创建统一民主国家有兴趣。军阀和地方实力派目光短浅，没有政治理想，
也不可依靠。到了十月革命之后，苏联帮助大炮建立起一个组织严密，有理想能战斗的
国民党。出钱出人出物，为国民党创立发展武装，培养军政人才。指定共产党为国民党
打工，领导工农力量，心向国民政府。经过这么一整合，国民党爆发出巨大能量。从广
东一隅东征北伐，攻无不克，战无不胜，兵锋所向，强敌披靡。北方军民，心向国民政
府。许多军阀在国民政府理想的感召下，誓师加入北伐军。北洋政府也不得不请大炮北
上谈判。
我共虽然和国民党同事时有摩擦，但无伤大局，完全可以协商解决。有苏联弹压，我共
不能不听。正当北伐势如破竹之时，两个国际大忽悠，就是被某些傻缺推崇的米帝和日
倭出现在上海，对脑袋缺根弦的常公搞政治南伐。常公喝过洋墨水，心向基督教，就有
些看不起泥腿子，反感苏联的意识形态，以为不够洋气。再加上米国日本忽悠援助，立
刻上了道，还把事做绝了。一改三大政策，实行反俄、反共、... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 1197 | 30 常公北伐成功，统一中国，肯定比前面的孙大炮等都强太多了。然后剿共成功，我共一
路长征如入无人之境，可见比沿途地方军强；然后中央军一路猛追，中央军又强于红军
。从此可见，常公当时武力指数还是第一的。
30年代唯一可以抗拒中央的是东北军。东北军确实很彪悍，挑战过远东苏联红军和日本
关东军，最后当然败得一塌糊涂。常公也是如此，一个年产钢铁5万吨的农业国确实很
难对抗500万吨的工业国，更不用说打败德国的苏联了。
二战末期国军其实装备也上去了，在东南亚打得日本满地找牙，孙立人活埋2000日本战
俘，这份气势对于从辫子时代走出来的中国已经很强大了。
评论历史还是得公允些，常公在那个时代，其实代表了中国最高军事水准了。不然，也
无法统一中国。 |
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d**********r
发帖数: 24123 | 31 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: History
标 题: 常公么么哒（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 14 20:54:43 2014, 美东)
常公尽力了，兵败不怪他。
常公么么哒，常公最棒啦。
友邦不给力，对面开外挂。
公费玩人海，苏联送高达。
金卢布十亿，达舒草泥马。
地主小媳妇，你看你也傻。
朱毛毙十次，怎么又活啦？
都有复活盾，还玩个鸡巴。
美帝纯傻逼，物资送的少；
德国皆二叉，钢盔也高价！
剿匪达一亿，潸然泪已下。
不能再杀啦，转进呆湾吧。
你说他不行，你行你上啊！ |
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s****n
发帖数: 8912 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 东北人活该，谁让他们当年帮共党干翻常公，从此翻盘
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 2 10:54:42 2015, 美东)
--老酱
东北人罪恶深重，张学良当年绑架了常公，导致共党活过来了
还有帮助林彪干翻了常公军队，从此进入反攻常公状态
东北热真是罪大恶极
活该啊 |
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Y**********n
发帖数: 1930 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: History
标 题: 常公么么哒（转）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 14 20:54:43 2014, 美东)
常公尽力了，兵败不怪他。
常公么么哒，常公最棒啦。
友邦不给力，对面开外挂。
公费玩人海，苏联送高达。
金卢布十亿，达舒草泥马。
地主小媳妇，你看你也傻。
朱毛毙十次，怎么又活啦？
都有复活盾，还玩个鸡巴。
美帝纯傻逼，物资送的少；
德国皆二叉，钢盔也高价！
剿匪达一亿，潸然泪已下。
不能再杀啦，转进呆湾吧。
你说他不行，你行你上啊！ |
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T*****n
发帖数: 18811 | 34 常公此前和此后都如此坚决反我党，为何一个西安事变，却在此后一段时间真正地停止
了剿我党，和我党认真谈判？武力胁迫，或者说常公被吓尿了，实在是不能说服俺。而
且事变之后回南京，已经获得了人身自由，蛟龙归大海，who怕who啊，张学良在手，杨
虎城出国，我党也未发生力量突变。为什么就那么真心实意了一阵子呢？
归根到底，俺好奇的是常张周三人密谈了什么？美龄到底说了什么？什么是常公思想转
变的关键因素？至少要一个有说服力的假说。 |
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T**********s
发帖数: 2135 | 35 是因为常公有民主证吗
常公为嘛强迫战俘纹身强迫战俘效忠常公
常公的手段连迷弟军官philip manhart都看不过眼了 |
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T****r
发帖数: 22092 | 36 日本少壮派裹挟军部，所以自发地适当而止基本不可能了，因此才需要外部止步动
力。
我分析，日本军部中打算止步的人其实是期待常公把日本军队胶着在平津一线的。
这样子战线就比较短，基本上就是山海关一段。
常公分一大部分兵力在华北跟日军胶着，加上内部土共谋事，令常公分心，也不至
于让常公产生反攻回东北的念头。
再拖上几年，山海关妥协线就可以形成了。
西湖谋事在人成事在天，常公大步幅转退，放少壮派成功进攻至南京上海沿线，此
后把土共暴露在日本势力的腹地，这样本来分常公心的土共变成分日本心的势力，
同时让山海关这一心理线消失，东北华北成为一体，最终反攻的时候，日本就不能
独守东北了。
中国地理上有几条线，这几条线很容易成为战争妥协线，也是国家分裂的危险边界
。
一是山海关一线，这是东北华北的战争分界线。（关外或关东）
二是淮河长江一线，这是南北朝代的分界线。
三是青藏高原边界一线，包括横断山等。
还有半条，就是明长城西段至甘肃附近。（口外或西口）
其中淮河长江一线常常是同等势力对峙线，而山海关和甘肃以外，属于不平等势力
对峙线，青藏高原边界线属于心理界线。
日本的国土实力和中国的实力对比，依旧属于 |
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b****r
发帖数: 2555 | 37 东北易帜以后常公的控制可不是只有几个省，袁大头的统一也不过是名义上的统一——
张勋的例子我举过很多次了。如果还不够的话，看看张作霖的表演就可以了。
再说了，你老自己的说法自相矛盾。袁大头统一了中国，有这么多的资源，能力又强，
应该能干得比常公好很多才对——结果他老人家去整了个21条；倒是常公，用这么小的
一点地盘，基本实现了关税自主，外债借得也少。这到底是谁的能力比较强啊？ |
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b****r
发帖数: 2555 | 38 嗯？东北易帜在中原大战之后，常公也就是靠着张学良易帜才打服了各路诸侯。
外债少表示政府开始有了自主权，否则就像袁大头那样四国银行团，善后大借款，九国
银行团；之后的北洋政府也是外债一拨一拨的借，权益一拨一拨地卖。常公借内债，又
不出卖主权，有什么关系？
你老强调民初几年，那你讲讲民初几年袁大头霸着这么好的条件，除了称帝还干了些啥？
常公的黄金十年是不怎么样，那也得看跟谁比。跟老毛那是拍马也比不上，问题是关税
自主，财政基本独立，这两条大头及其继任者们，做到了么？
大头确实不会跟日本人打仗，因为日本人把21条拿出来bluffing，大头就尿了，连开打
的勇气都没有。当然这个实事求是的讲，两个人的国际形势不同，没有可比性。 |
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r*******r
发帖数: 1014 | 39 抗日胜利有国际环境的原因如 屈原，苏武。
内部来讲常公偏安政府的8年延续绝对消耗了小矮人国的实力。
小矮人国也根本没治理过大国的实力。
天朝不是棒子国，或弯弯，满满。
偏安政府的8年延续的原因应得益于毛的论持久战。
即以空间换时间的来源。
毛沿用此法撤离延安，赢常公于时空的转移。
因此，可以claim抗日胜利是 共工 的策略。
但付出正面作战代价的是常公，桂系，和川军。
不要忘记这些70年前的中国人。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 40 淞沪战役是据说常公的战略成功，把日本的侵华步骤有北向南，改为从东至西，从而避
免了国民政府被全歼。
不过我老觉得这种说话有点afterthought,常公日记中有所提及吗？以常公的军事天才
，我觉得是规划不出这种想法的 |
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t****u
发帖数: 8614 | 41
这个没有异议，常公也有责任。
我老的看法是主要责任是小张。
实际上常公也误判918是日本的国家行为。而我们事后知道，这不过是几个关东军中下
军官的私自冒险行动。在当时东北这个位面，小张的主导权比常公大，而且他老如果处
理得好，完全可以是另一个结果。对比一下当年大头在朝鲜。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 抗日胜利了抢TG的胜利果实的时候就说是在常公的领导下了
推卸责任的时候就忘了是在常公的领导下了
也不知道918那年常公因为啥下野呢？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 43 抗战离着918好些年呢.你的思维太跳跃了.忘了中间很多故事.
37年时候蒋介石的权力和31年能比么?
TG才是没资格给自己邀功抗战，其不过是抗战时期蒋介石领导下的一支武装力量而已。
当时国内国际的政治架构就是这样。所以TG要是有功，那也得分一部分给蒋介石，对不
对。
当然，你可以说TG不是蒋介石领导的。但那样，土共就是破坏抗战，不服指挥的土匪了。
抗战大局是不是可以说就是土共搞坏的？
抗日胜利了抢TG的胜利果实的时候就说是在常公的领导下了
推卸责任的时候就忘了是在常公的领导下了
也不知道918那年常公因为啥下野呢？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 44 首先李德王明博古肯定还是中央领导，周相爷还是当相爷，太祖还是一边打酱油。
日本人进来以后，江西成前线，根据苏联的互不侵犯协议，估计王明和日本人一开始还
可能相安无事，但是日本人不太可能越过江西去湖南抓常公，所以估计珍珠港后，日本
还是要清理江西苏区。最后由日本人开展第五次围剿，常公最后摘桃子。
很多时候，无为即是有为啊，常公不做第五次围剿，就成亚国父了 |
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H****r
发帖数: 16240 | 45 常公尽力了，兵败不怪他。
常公么么哒，常公最棒啦。
友邦不给力，对面开外挂。
公费玩人海，苏联送高达。
金卢布十亿，达舒草泥马。
地主小媳妇，你看你也傻。
朱毛毙十次，怎么又活啦？
都有复活盾，还玩个鸡巴。
美帝纯傻逼，物资送的少；
德国皆二叉，钢盔也高价！
剿匪达一亿，潸然泪已下。
不能再杀啦，转进呆湾吧。
你说他不行，你行你上啊！ |
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M****h
发帖数: 4405 | 46 常公特别器重乡党拍，陈诚，朱少量，钱大军，雇主同，胡宗南
汤恩伯，这些他都积极重用，结果一个个都平庸的要命，汤恩伯还有过一些发挥
但是从抗战中后期一直到解放战争表现的极度差劲
常公的勇将，陕西人，湖南人，两广为主
但是这些人不容易做到顶级的位子，因为脾气暴躁，常公不太喜欢。 |
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d*****s
发帖数: 647 | 47 西安事变是常公走下坡路的起点，一切罪在常公自身！
如果直接让少帅去东北抗日，一来塞TG说国府不抗日之口，而东北军抗日应该比剿共有
士气；反之换宗南在延安剿共，估计毛共难逃厄运！
这么简单的现实，我都能看出来，可是常公就是看不出来！不是蠢蛋是什么？ |
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t*****g
发帖数: 6101 | 48 都是放弃首都逃跑了，但是常公做得比咸丰和慈禧都差劲多了。，实际上，二次鸦片战
争，咸丰也不过就是丢了个圆明园，首都未见侵略军对人民的大屠杀，大沽口丢了后，
僧格林沁的士兵比常公的革命军可是勇敢多了，首都保卫战几乎全员战死。甚至有日本
人参与的八国联军都没有对慈禧的首都大规模屠杀，因为拳匪们舍命抵抗着，对照着看
，统治者都不是人民自己人，但常公显然比清朝统治者更龌龊。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 49 --老酱
东北人罪恶深重，张学良当年绑架了常公，导致共党活过来了
还有帮助林彪干翻了常公军队，从此进入反攻常公状态
东北热真是罪大恶极
活该啊 |
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F**Y
发帖数: 5826 | 50 抗战刚结束，马上就向一起浴血抗战的盟友开枪，这怎么向人民交代？怎么向国际社会
交代？一些老将一直抱怨当年美帝目光短浅，不倾全力支持常公杀共军，尼玛当年的美
帝可不是现在的美帝，你常公不要脸，美帝还要呢，更何况中国东北还有十几万苏联红
军。哥如果活在当年，就算不投共，也绝壁不会支持常公的 |
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