f*******5
发帖数: 1815 | 1 常军不经打, 山城堡几千TG残兵狂扁常公嫡系精锐之精锐.
张杨是看到TG这么神, 才敢发动西安事变的. |
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C*******r
发帖数: 10345 | 2 常公常自比先主刘备，俺看也就是袁本初，刘景升之流。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 4 这个难说，精卫更象是当时党内的看法。常公才是炮意，没有大炮宠爱，常公根本没戏
。比较说，如果不是叶酸，估计远新阿哥也说不定能有戏。
谁知道永丰舰上58天到底发生了什么呢？ |
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M****h
发帖数: 4405 | 5 李鸿章，张学良，阎锡山甚至吴佩孚都知道要发展重工，军工
而国军最缺乏的就是重武器，
1个德械师才12门75mm重炮，北洋军时54门，日军是40门
东北军也达到了20门以上，而且可以自产
而常公的军火只有一个珙县军工厂，还是吴佩孚留下来的
生产著名的中正式步枪，捷克轻机枪
所以国军的轻武器并不比日军差，还要略好，但是重武器差得太远
为何常公在黄金十年不大规模引进生产大炮，反坦克火炮这些国军急需的武器？
而且装备50个德械师，也引进了600门大炮，那干嘛不顺便以市场换取技术
让这些武器一半以上在国内生产呢 |
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d***u
发帖数: 1310 | 6 常公能蠢到这程度,还能有粉粉,不能不说是人间奇迹.
918枪响前,如果中国有一点点(注意:哪怕是一点点)对日情报,也可以判知日本的真实意
图.
当时的情况是什么?是关东军的一次典型的"以下克上",是对中国的试探,而不是国家意
志上的全面战争.犬养内阁,包括日本国内的主要势力,是"不扩大"方针.
常公公要是有3寸眼光,一点基本情报,也应该摆个姿势,而不是一枪不放,而乞求"国联"
来"陷日人于不义".
结果是,一枪不放,连日本人自己都吃惊,直接导致犬养毅被杀,鸽派势力灭亡. |
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d***u
发帖数: 1310 | 7 别给Y戴高帽子了.
常公公也就在抗日的大旗下成为首领的,谁反对它,谁就是破坏抗日.
如果它投降,死得更惨,更快.
BTW,常公不是没有投降的打算,跟日本人眉来眼去,从未间断. |
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L*********2
发帖数: 10195 | 8 你丫不服啊？中国当时就是那个情况，和常公有个狗屁关系？如果常公没被打去台湾，
中国就算现在不是台湾，也不会象在贵党下面这几十年被折腾这么惨！ |
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p*********3
发帖数: 8525 | 9 防区的常公总是被太祖爆，多个角度对比，孰高孰低
因为太祖的军事指数是99，常公估计70多，结果导致各项指标都受到影响
多个角度：治国理念、经济、权术、文采、用人。。 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 10 你这太无聊了，话里话外还暗示常公对越南有领土野心？
就老常那个人？这也太搞笑了。军版这地方，真是什么人都有。 |
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发帖数: 1 | 11 自己去 Google 老蒋军队在越南赖着不走 炮轰发国军舰
: 你这太无聊了，话里话外还暗示常公对越南有领土野心？
: 就老常那个人？这也太搞笑了。军版这地方，真是什么人都有。
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m**d
发帖数: 21441 | 12 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: Re: 常公如果能解决共谍问题内战结局能否改变(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 21:46:23 2011, 美东)
长工阴沉着脸，桌子上摆着一本打印好的文件，上面写着几个醒目的大字“天下无谍4.
0”。桌子前面站着一个年轻人，嘴角露出一丝得意。“这么说他们都是共谍？”长工
问。“不错，他们都是。”年轻人回答道。“你是怎么知道的?" "呵呵，我是从2011年
穿越过来的，不信你看。”年轻人拿出一个iphone4s，“这个玩意，当今世上绝不会有
吧？” “嗯。。”长工似乎相信了年轻人“那么。。那么你知道，我后来如何了？”
“您么，您后来转进台湾，得了善终，传位给太子”年轻人顿了一下，“不过，您只要
把这本书上的共谍都抓住，我保您夺得中华江山。”“好。”长工眼睛一亮，“请小英
雄回去休息，我即刻抓捕共谍，你以后就在我身边做贴身谋士吧！”“多谢总裁！”年
轻人志得意满，转身离去。就听得peng peng peng三声枪响，年轻人随即倒在血泊之中
，长工吹了... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 13 常公需要苏联的钱和军火。
本来两边就在谈了，小张的西安事变是催化剂而已。 |
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l*******u
发帖数: 2496 | 14 常公的日记里怎么讲的?
现在当事人都不在了, 大概又是千古迷团. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 常公号称能在喧哗的闹市中专心读书，这份定力非同小可。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 17 我手头没资料，不过记忆里那届保定送了几个人出去，常公是唯一的非北洋嫡系。据说
是实在优异的结果。
从常理推测，能拿到公费留学的指标，应该不象是和原学校闹翻了的样子。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 18 大头的中国是统一的．
常公的中国是名义上的统一，他老的政令顶多也就到南方几个省． |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 甭管怎么说，本位面的常公在抗战头三年的时间里面拿了毛子上亿米刀军火物资人员的
援助是真的。
你上面说的什么几乎没援助啦，时间短效果小啦，都不是本位面的事。 |
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f*r
发帖数: 3968 | 20 不是一个时代的人不好比，近代以来，后一代总是得多多少少比前一代进步些才是。大
头比常公自然不如，和同代的大炮比，才不是关公战秦琼
又，东北易帜在中原大战之前罢，中原大战之后小张主力就进关了，然后九一八
啥？ |
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a***n
发帖数: 3633 | 23 对吧，这样才有趣味性，结果不可知。穿越常公纯粹是自虐。 |
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t**e
发帖数: 741 | 24 常公的“壤外必先安内”“以空间换时间”
对明末肯定有效，不能中兴，也不至于做亡国之君啊 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 25 常公是吸取了明朝的教训，才有“壤外必先安内”这个政策的吧。事先不会有这种想法
。毕竟宋亡于外族蒙古，明朝江山是从蒙古人手里抢过来的，当然担心再被外族抢去。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 26 常公日记目前虽然还没有细节，但是在不久的将来，也许别人会记下这些作为日记的。 |
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d*****h
发帖数: 1892 | 27 这种说法早就有了吧。常公以前不就讲过中国不怕被鲸吞，只怕被蚕食。
让出东北，日本国内发现占领东北如此的容易，使得日本国内政界的对华温和派倍受打
击，强硬派上台，侵略一旦发动就停不下来了。
类似的观点十几年前我上大学的时候就看到了。 |
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c*******n
发帖数: 1082 | 28 首先申明我不是苹果粉啊。
那你觉得生产山寨机的这些企业比apple更成功？
算了，扯远了，我的意思是你认为土共比常公多的只是运气的话，那。。。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 29 if not for the pacific war, manchuria and korea are still japanese colonies.
常公凯申 was irrelevant. he was just a sadam like puppet for US/UK. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 持久战容易说但是不容易做。
常公在淞沪会战里的打法就很不持久啊。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 31 根据常理，抗战胜利后，八路军就是再折腾100年也无法把常公赶到台湾去。 |
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y*****i
发帖数: 58 | 32 什么常公凯申，蒋百里的，不就是蒋介石么，都在这酸溜溜的装逼，太恶心了 |
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f****r
发帖数: 5118 | 33 是不是觉得琼州海峡太细了？
常公对于金门很重视，但是对于海南岛无所谓 |
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m********r
发帖数: 718 | 34 海南岛是桂系的地盘，里面军队都是桂系的，强龙不压地头蛇，常公到了海南啥也不是
，根本没人鸟，经营干啥？即便想经营又如何下手，岂不白为桂系做嫁衣 |
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v****e
发帖数: 1240 | 36 嗯。你说的有道理。我刚才没看清良知的帖子。良知只单方面考虑了老毛处在常公的位
置上会怎么办，你的看法更全面。当 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 37 一个主动放弃华北东北的，怎么也没看出哪里有战略眼光
你不能说最后因为美妖帮忙打赢了日本，常公前面就都变成下棋了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 77不好说，也许813可以打得好点
918,128等绝对是常公的问题。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 你给我解释一下铣电是咋回事？
之前说了多少遍了，在不抵抗这点上，常公小张都是穿一条裤子的
所谓的国土不靖, 可是肃清那些军阀和TG,十年八年能搞定吗？所以我说拣芝麻丢西瓜。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 40
这个不对，918是东北军几个下层军官违命自己搞出来了，如果一开始就被遏制了，日
本当局就会收拾掉这几个家伙。
结果给人家接近零损失，换来暴大利益。
当然918的主要责任人是小张，常公的责任并不大。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 41 "无论日本军队此后如何在东北寻衅，我方应予不抵抗，力避冲突"
你说的是这个，对不对。
我讲过了，第一，张学良没有听蒋介石的习惯和义务。
第二，这里说的是“寻衅”，不是大规模入侵。大规模入侵时关东军的战略杰作。
蒋介石事先没想过，也没有预案。这个不抵抗，你把它当成对大规模入侵的预案，
是抬高蒋介石了。
第三，东北不是一天丢的。918当晚损失有限。
你认铣电，二次不抵抗时期，蒋介石宋子文汪精卫孙科都让
小张抵抗，他干吗了？
你可以说，蒋介石是不抵抗主义的思想家。
但我认为，东北之丢失，其实并没有蒋介石什么事儿。
你给我解释一下铣电是咋回事？
之前说了多少遍了，在不抵抗这点上，常公小张都是穿一条裤子的
所谓的国土不靖, 可是肃清那些军阀和TG,十年八年能搞定吗？所以我说拣芝麻丢西瓜。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 三国军阀纷争，曹操为啥能独得天时？因为他奉天子以令诸侯，袁绍顾着自己的小算盘
的就死菜了
常公那时候，坑日就是名分和大义，可以挟之以令诸侯。狡猾的TG很早就打出北上抗日
的旗号了，你先别管是真心还是假意
瓜。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 44 那时几个月前的事情，讲得也很笼统，不过是当时的高层共识，以退让避免进一步冲突。
好比中越中苏边境冲突的时候，中央军委肯定也有过下令边防部队不得开第一枪。如果
真的对方大规模进攻了，你还用这个命令说我不抵抗，那不是开玩笑嘛。
何况918后，常公让小张抵抗了，汪精卫都跑去督战了，小张不还是撤了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 45
这个怪小张，部队都拉进关内抢地盘了。
日本人在他老根据地，眼皮底下搞了这么多动作，他老都没有看见。
当时的情况，常公的军令政令哪管的到小张啊！ |
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b****r
发帖数: 2555 | 46 军阀和日本人哪个是更软的柿子，常公显然是非常清楚的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 47 “
张学良于1931年8月16日向在南昌“剿共”的蒋介石发出急电，报告日寇正在调兵遣将
，准备武装进攻东北，请示东北军怎么办。蒋介石回电：“汉卿兄：无论日军此后如何
在东北寻衅，我方应不予抵抗，力避冲突。吾兄万勿逞一时之愤，置国家民族于不顾。
中正铣机印。”
”
小张自己一点动作都没有，忙着在关内抢地盘，泡妞。
常公真要是回个电说“我派20万中央军来帮助守东北“。小张能同意吗？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 49 这话说跟没说一样。啥叫中央后盾，怎么个后盾法？
后来热河抗战，汪精卫亲自去前线逼小张打，这个中央态度已经很明确了。小张不还是
不敢打嘛！
918常公作为中枢有他的责任，但主要责任人是张学良，这个是跑不了的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 您老才真是搞，
涉及到民族大义，亲爹都不行啊
而且你的逻辑也很奇怪，为啥常公要说“我派中央军来东北帮你抗日“？
换个说法成不？比如，
”你在东北打不好，我就派中央军来东北帮你"
你看小张卖不卖力打。 |
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