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c*****t
发帖数: 817 | 2 袁不是广渠门下九千破十万嘛。直接把他的关宁铁骑拉出去直扑辽阳就行了。
哪里需要用五年？半年就够了。
点。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 5 要说袁崇焕不是后金奸细我的确是不信。鸭非要杀毛文龙真是半点道理没有。除了排除
异己，把辽东变成袁家天下还有第二个理由么。他本身带几个人上岛就能杀毛文龙这件
事本身就说明毛文龙是个忠臣 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 8 不斩毛文龙，皇太极就不入扣北京了，真以为毛文龙是扭转历史进程的啊
以毛文龙那种拥兵自重的性格，满清老巢空了，毛文龙也不见得进攻， 都说袁崇焕和
皇太极可能会有协议，毛文龙也一样
后来满清，实力强大了， 留下一个豪格或者多尔衮在沈阳， 就轻松对付毛文龙了，皇
太极从喜峰口入长城还是入，兵临北京还是一样
毛文龙没那么重要，主要是明朝皇帝垃圾， 吏治民生都不行，大家都看出来了， 要不
然毛文龙被砍了，一样有赵文龙，钱文龙，孙文龙，力文龙可以带领觉华岛偷袭满清，
所谓毛文龙旧部一样乖乖的和孙子一样为明朝效力
好多袁黑，搞得毛文龙就像玉皇大帝，杀了毛文龙，立马世界末日 |
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k**o
发帖数: 15334 | 9 毛文龙不死，皇太极敢不敢入寇，这个咱不知道，没法架空历史。但是
毛文龙死后四个月，皇太极入寇北京，这是历史事实。之前毛文龙与
满清战斗了十年，无论努尔哈赤，还是皇太极都没敢派兵入寇。这也是
历史事实。你说是巧合吗？那也许是吧。
毛文龙也许不是扭转历史进程的，但我认为是压倒骆驼的最后一根稻草。
东江镇是大明最后一个战略优势，以三万明军，牵制了至少三万八旗。
而且东江军是唯一可以直接打入后金本土的明军，后金极度忌惮这一点。
东江镇派小队对后金高级将领离间，暗杀，也基本上是家常便饭，
东江镇瘫痪崩溃，大明从此转入战略劣势，满清反复的，随意的入寇，
毫无顾忌。
明朝别的地方，斩了总兵，可以随便派人接替，没有问题。比如辽东经略
就斩了一个，再换一个，毫无问题。但是东江镇不一样，这是毛文龙
从无到有，自己拉出来的队伍，其实事实上是毛文龙的私军。毛文龙的
地位极其重要，可以说毛文龙是东江镇所有人的恩人和领袖，甚至是信仰。
朝廷冤杀毛文龙，东江镇几乎瞬间瘫痪，然后慢慢的崩溃。这是历史事实。
后来毛文龙旧部哗变，爆发了很惊人的战斗力，以数千人把山东打的稀巴烂，
还全须全尾的投了满清，可以侧面证明东江军人... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 毛文龙与满清战斗了十年， 什么战绩，那些具体战役，战斗，让努尔哈赤，皇太极胆
寒？
毛文龙那么牛，为嘛努尔哈赤还敢带领大军进攻宁远，难道进攻宁远时，就不怕战神毛
文龙抄了他的老巢？
皇太极派大量部队攻打蒙古林丹汗时，不怕战神毛文龙端了他的家？
毛文龙的地位重要个？， 毛文龙在东江镇的地位，还不如张国焘在红四方面军呢， 只
不过袁崇焕和崇祯 都比毛泽东差太多。 崇祯或者袁崇焕派个像蓝玉，李文忠那样的，
几天就把东江镇这帮家伙摆平。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 11 请问用兵自重的毛总兵为什么连一个文弱书生袁xx都对付不了？难道你以为袁xx还是带
着金蛇剑上岛的？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 13 草，进攻宁远和蒙古，与入寇北京，甚至还到了山东比，距离至少差了两倍
到四倍以上，而且还得攻城，打蒙古不需要攻城。你要知道满清入寇，蒙古
只不过是个绕道经过的地方，之后还得破关，攻下好几座城，走近两千里才
能到北京。毛文龙的牵制，可以让皇太极不敢入寇，但是不可能让皇太极
不敢在家门口打仗。我看倒是你把毛文龙想成能扭转历史的人物了。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 14 热兵器时代你一枪撂倒就行，毛文龙手下全是铁哥们，还有亲儿子，真要反还能大意了
？要知道袁xx是把毛文龙在校场斩首示众的，你以为是演黑社会阿 |
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D******n
发帖数: 2965 | 15 大凌河之战正说明明朝不是没军队，而是没有愿意给朱家卖命的武将：增援军队一击即
溃或中途逃散，并不是中埋伏或者兵力悬殊，而是领兵的不愿意死战而已，或者因没吃
没喝而不愿去卖命。
袁崇焕把前线土地分给军士当作私产的办法其实很好，类似土地革命。如果有利可图，
说明能还真能吸引不少卖命之人。当年国共争霸时，这一手的效果不就很明显嘛，只要
坚持住，三年就扭转局势。
点。 |
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g******t
发帖数: 11249 | 16 那时候已经不是匪了
都是中央委任的官员，有身家性命功名在，人都有私心
你顶头上司被CEO开了，就算关系再好要不要陪他一起辞职自己也得琢磨半天吧？就这
个犹豫的功夫，已经被干了 |
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d********f
发帖数: 43471 | 18 我怎么觉得大凌河说明的是孙承宗这流的文官都是没脑子？先是把关宁军送去干土木工
程，然后又开始添油战术，生怕八旗砍瓜切菜不过瘾？感觉明军的最高指挥官其实就是
皇太极？ |
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s**i
发帖数: 4448 | 19 皇太极进长城主要是蒙古部倒向后金了。所以后金可以经蒙古地面直接到长城脚下。毛
文龙在不在都一样。
明对蒙古争取力度不够。明和蒙古历史上也打来打去，时好时坏，但到了后金掘起，蒙
古对明就太重要了。有了蒙古在己方，后金西面进犯的路就不通畅了。
但是明对蒙政策摇摆不定，蒙古左右骑墙终于慢慢被后金拉拢过去了。
袁崇焕战略里其实很重视蒙古，与蒙古互市也是他大战略一部分。如果从经济上蒙古和
明更紧密，就更难倒向后金。 |
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s**i
发帖数: 4448 | 20 没有能野战的战略机动兵力，怎么都不行。
城坚可以围死。援兵可以歼灭。没辙。
退守山海关，可以走西面破口。
纯粹防守，死路一条。守也必须是主动防御，能有有野战能力的机动兵力适时反击。
明末死穴其实就是武力值差太远。
唯一希望是建立能和后金抗衡的骑兵。可惜，袁死了，这个事情就没人做了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 21
看历史拿事实说话，毛文龙在的时候，后金什么时候敢长时间出征？更别说入寇了
毛文龙不在了，东江垮了，后金可以去围城一年，可以绕道蒙古入寇，这都是事实 |
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x****o
发帖数: 29677 | 22
蒙古和东江朝鲜是一左一右的态势，后金只搞定蒙古，不搞定朝鲜和东江是不敢入口的 |
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s**i
发帖数: 4448 | 23 搞朝鲜是经济原因。解决了后金生存问题。朝鲜弱的一屁，后金搞他不完全是军事原因
。顾忌朝鲜，稳定后方说得过去。
东江作用没那么大。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 24
咱们拿历史事实说话，历史上东江在，朝鲜在，后金出征从没有入寇，更没有围城一年
，东江分裂完蛋，朝鲜被后金打服，后金可以绕道入口，可以围城一年 |
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d********f
发帖数: 43471 | 25 别管大不大了，我就问你杀掉毛文龙到底产生了哪些积极作用？ |
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s**i
发帖数: 4448 | 26 袁也很快死掉了，所以后面究竟会怎样，就是各自的猜测了。 |
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s**i
发帖数: 4448 | 29 不是，袁没活那么长让我们看到他杀毛来整合实施他的战略计划究竟有没有效果。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 30
袁在的时候后金入口，所以袁可以和后金入口撇清因果关系 |
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g******t
发帖数: 11249 | 31 组织reorg必然要干掉不听话的下属啊
管你是不是有用是不是能干 |
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x****o
发帖数: 29677 | 32
PM上位，跟老板吹３个月搞定２年的大项目，老板信了，然后PM头一天先开掉了TECH
LEAD |
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x****o
发帖数: 29677 | 33
PM上位，跟老板吹３个月搞定２年的大项目，老板信了，然后PM头一天先开掉了TECH
LEAD |
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d********f
发帖数: 43471 | 34 老袁其实就是明朝的三哥。ppt天花乱坠，用人全是icc从孟买搬来的。个别老中技术骨
干必须找个由头开掉 |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 蒙古部落投诚，林丹汗覆灭，这都是毛文龙死后三四年才发生的事，说不定
是毛文龙被杀的直接后果之一。后金绕道蒙古入寇，但是并没有完全收服蒙古。
毛文龙1629年死，之后1632年，后金从入寇明朝获得大量的物资，准备充足，
获得大批蒙古部落投靠，然后才与林丹汗决战，而林丹汗死是1634年的事了。
后金能够入寇明朝，是蒙古部落倒向后金的关键。本来蒙古帮着大明打后金，
可以获得大明赏赐，后金穷的要命，根本没办法。但是后金入寇明朝之后，
与后金亲近的蒙古部落能跟着后金抢掠，获得极大的好处。而明朝则财源
枯竭，无力再收买蒙古。那么其他还没投后金的蒙古部落自然要掂量掂量了。
结果就是，绝大部分蒙古部落决定投向后金，这也是林丹汗完蛋的直接原因。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 36 你也可以说：蒙古部落投诚，林丹汗覆灭，这都是袁死后才发生的事，说不定是袁被杀
的直接后果之一。
要讲毛文龙的作用，必须要对毛进行直接的分析才行。这种似是而非的相关性来解释因
果关系，是靠不住的。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 37 但是后金入寇是袁活着时就发生的事。而蒙古投诚，林丹汗完蛋，是后金
入寇产生的后果。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 38 你看着是添油，其实集结三四万人的军队，在当时已经是很不容易了。感觉这里大多是
纸上谈兵的啊。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 39 你还是在不断强调时间相关性。
按你的逻辑，难道毛活着时候，努尔哈赤就是个乖孩子？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 40 我认为你们袁粉至少要搞清楚基本的史实把。援救大凌河之战前后三次增兵，前两次居
然以不足万人去攻击近10w后金主力，最后一次罄尽全力凑了3，4万人马还是多路增援
。感情孙督师把自己的部队当成党卫军帝国师了 |
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D******n
发帖数: 2965 | 41 恩，应该是把人都叫齐了一起上，最好是下面人马手机全部24小时开机随时联系统一指挥
事后诸葛亮谁不会，当时你以为人家有多少兵马，有多少主力，如何布置，都能知道的
一清二楚？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 42 大凌河本来就有几万人马，后金能把城围住，你派几千援兵还是几万援兵难道还需要卫
星定位，高空侦察机飞过，狗仔队实地拍照？
指挥 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 43 我要的是实打实的战绩， 歼灭多少敌人，抢了多少人马，对敌人造成多少破坏
不是一点实事实都没有的所谓牵制
毛文龙的牵制，应该让努尔哈赤皇太极连宁远都不敢就进攻才对，怎么还多次进攻宁远
，
宁远在今天的兴城，离山海关不远，毛抓住时机一样可以抄皇太极的老家， 至少打下
抚顺，丹东，不成问题吧， 他做了吗
所谓牵制，不过是意淫吧 |
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k**o
发帖数: 15334 | 44 努尔哈赤乖不乖，跟后金入寇有什么关系，我现在说的是，只要东江镇在，
毛文龙在，那么后金就没法绕道数千里入寇明朝。但是毛不能阻止后金打
宁远，打蒙古。
历史事实就是东江镇在，毛文龙在的时候，后金没有入寇一次，连尝试都
没有。毛死后四个月，后金首次入寇，一路去了北京，掠夺无数物资，
数十万人口，极大的削弱了明朝，壮大了自己。
为什么后金非要等毛文龙死之后才立即出兵？你觉得是因为巧合，我觉得
是因为毛文龙和他手下的三万东江军人。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 45 毛文龙战绩你可以自己查啊，难道还要我给你贴过来不成？毛文龙200
人起兵，一直在最前线上战斗，混到手下三万军队，十几万百姓。你以为
是白给的？
我已经说过很多次了，毛文龙的作用就是牵制后金，让其无法长途奔袭
入寇明朝，但是不可能阻止后金在附近打，你太抬举毛文龙了。袁崇焕
手下二十多万军队做不到的事，你让毛文龙三万东江军做？
我觉得你的逻辑就是，因为毛文龙活着的时候，后金从来没有敢长途
奔袭入寇明朝，所以毛文龙就没有牵制作用。虽然毛文龙死后四个月，
后金就做成了这事，但是跟毛文龙也没有半点关系。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 47 明朝别的地方，斩了总兵，可以随便派人接替，没有问题。比如辽东经略
就斩了一个，再换一个，毫无问题。但是东江镇不一样，这是毛文龙
从无到有，自己拉出来的队伍，其实事实上是毛文龙的私军。毛文龙的
地位极其重要，可以说毛文龙是东江镇所有人的恩人和领袖，甚至是信仰。
朝廷冤杀毛文龙，东江镇几乎瞬间瘫痪，然后慢慢的崩溃。这是历史事实。
后来毛文龙旧部哗变，爆发了很惊人的战斗力，以数千人把山东打的稀巴烂，
还全须全尾的投了满清，可以侧面证明东江军人的战斗力，乃是大明军队
里面数一数二的。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 48 感觉有“恨”的军队都是虎狼之师啊
“恨”越多，就越厉害 |
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R***a
发帖数: 41892 | 50 反面就是基本上被灭族的兵都是哀兵，显然灭必哀兵啊 |
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