p******o
发帖数: 9007 | 1 没有威信怎么传位？康熙的儿子们一个个如狼似虎，如果找不到一个德才兼备的传人，
如何能够保证平稳传位？尤其是满清初创，政权斗争更迭不断，如果是一头绵羊当了皇
帝，迟早也会被狮子吃掉。你可以看看从皇太极，到顺治即位斗争之激烈。康熙本人也
多次历经皇子夺嫡夺位之争，不可能还要留下一个两强对立的局面。
康熙把难度大的活留给胤禵，封大将军王，用黄旗黄縤出征，那就是指望他立功，以此
服众，为将来接班做准备。如果不是属意十四子，否则为啥让他出征？论战将年羹尧足
矣，而且还是雍正的亲信，要是喜欢皇族亲贵，那就用延信。实质上入藏作战，扶达赖
坐床，都是延信出力。
历史上倒是有一例，皇帝让一个儿子在外面立军功，一个儿子在内主内政和防守。结果
后来二子相争，兄弟相残。这就是明仁宗朱高炽和汉王朱高煦。这活生生的例子就在前
朝，康熙会不知道？
B |
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d******a
发帖数: 32122 | 2 十四子受年羹尧牵制，根本闹不起来。
68岁的皇帝让自己中意的皇子在十万八千里远常年带兵，康熙这是行为艺术？
烦, |
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HQ
发帖数: 19201 | 3 这个所谓的受牵制的说法我觉得有点可笑
1。年羹尧会一直对老四忠心耿耿？
2。牵制就不会造反了？
这些都太牵强了。哪个造反是皇帝认为他没有制约因素的？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 4 雍正在所有王子中，论出身只比太子低
他是康熙第三个皇后的养子，隆科多算舅舅
康熙和这个后关系也不浅，之后再没封过后，好像连皇贵妃都没有
康熙斥责8的话，说明其实他还是很在意出身的
年羹尧当时的水平资历，根本不够领军的
把14放在外，用年卡位，京城交给隆
康熙在一定程度上也在防14
4的概率一点都不比14低 |
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p******o
发帖数: 9007 | 5 先皇遗诏，太后密旨啊。这种玩意中国历史上要多少有多少。两晋南北朝就别说了。朱
棣造反凭什么？玄武门之变凭什么？更别提那些没有成功的宁王，汉王，庆靖王等等。
不要忘了，雍正即位之初，所谓太子党，八爷党都很有潜在势力。各路大臣也都是首鼠
两端，甚至包括隆科多本人。仅仅靠一个年羹尧就能保雍正的天下？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 6 老四经营多年，都有哪些得力助手，他的所谓三大功臣，隆科多那是临时投靠，连老四
自己都喜出望外，年羹尧也是康熙晚年爬上来的，还有张廷玉也是雍正即位后才公开投
靠。康熙到了65岁之后，立国本已经刻在眉睫，这时候还想着看儿子打架？
事实上，十四的班底有一大部分都是八爷党的人，就是太子手下也有投靠。你看看雍正
即位之后整得那一大串人，阵容之强大，那个势力雍正比得上吗？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 7 你个毛产党五毛。
雍正能力还行，但得帝位应该不正的。
要不然杀舅舅隆科多、年羹尧等人作甚？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 8 一个人搞定是不可能的
隆科多顶多是一个汪东兴
老毛的遗招就是左派右派让华国锋去平衡
靠汪东兴一个人绝对政变不了，一定要华国锋叶剑英一起搞才行
当时的殿阁大学士，绝非一个王子都能搞定的
年羹尧根本没有参与能力
空了 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 我所知道的比较有限，请懂的指点：
旗人之间是互相通婚的，八旗中蒙古人嫁给满洲人，汉人娶满洲人都很正常、而且是默
认的、毫不稀奇。比如尚可喜那些汉八旗人子女都嫁娶满清皇室；蒙古人也跟满清联姻。
旗人和非旗人之间是不通婚的（1905年才废除）。但这个我不是很理解在于：是不是汉
八旗人的地位应该是比不在旗的满洲人地位高？
换句话说，我不确定的是：
（1）满洲人是否有不在旗的、不属于八旗任何一旗的？
（2）如果（1）成立，那么是不是只要是在旗的人（无论汉人蒙古人满洲人），地位都
比不在旗的满洲人高？ |
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G*****0
发帖数: 1667 | 10 第一，满人肯定有不在旗的，不是经常有人被剥夺旗籍吗。第二，满人被剥夺了旗籍铁
杆庄稼没有了，但是可以自谋生机
姻。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 11 八旗汉军并非都来源于汉人 也有辽东的汉化女真 和高丽。 八旗满洲也有汉人来源，
比如范文程是镶黄旗满洲，曹雪芹家族是正白旗满洲。而八旗蒙古也不只来源蒙古人，
也有索伦 额鲁特等。
八旗满洲 汉军 蒙古不是简单民族划分而是复杂的政治军事制度 。满洲也分 佛满洲和
依彻满洲。如果是同一军阶， 可能满洲要高于蒙古高于汉军。不同军阶 当然要看军阶
决定地位。
八旗满洲 蒙古 汉军 都是现代满族人。满洲人是包含很多民族的共同体。为编入八旗
的女真 通常指生活在黑龙江流域的女真。
姻。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 当然是满人。
佟家很早跟满清，而且很多人立下大功，非常忠诚。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 14 没有很早，也就是佟国纲的爷爷辈才投降满清的。之前还是明朝的边将 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 在关外的投降满清的都算早吧？
洪承畴其实也算是老臣了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 满人、旗人、满洲人、女真人都是不同的概念。
我也说不清。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 这是清代制度的结果，很正常。
年家是旗人（李卫也是旗人）。旗人的女孩是要参加选秀的。到时间一起去选。有皇后
，有贵妃，有宫女。也不是仅仅给皇帝一个选。这是很有家庭味道的。太后或者皇后皇
帝看中了哪个，说给六弟作福晋，给三叔作侧福晋。六爷爷只有一个男孩，可怜，这个
女孩看起来屁股大，好生养，给六爷爷作个侧福晋。
慈禧家境破落，就是选秀被选。
红楼梦里面，宝钗去京城待选，落榜了，才住到贾府来。这也是作者无意露出来的一点
时代特色。早被红学家考证烂了的。所以作者必是旗人无疑。
旗人在理论上，是爱新觉罗家的家奴，所以自称奴才。也就是都是一家人。
一般来说，汉女和回女不要的，偶然也有。比如香妃，或者康熙笑纳的亲者库的下贱汉
女，本来只是打labor工的，不小心生了一个八爷。 那都是特殊，不是规矩。
旗人男的可以纳汉女为妾，非常例外的可以为妻。旗女一般不外嫁。除非男的先入满州
抬旗。比如吴三桂的儿子。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 这个有概念混淆。现代人概念的满族是一个起源于东北的少数民族。
清代的满州人是八旗里面的满州八旗。
清代有野人女真，按现在的概念，可以看作满人。但是清代不在旗。
清代对野人女真的态度，是尽量抓出来编入旗籍。然后就可以使用了。态度是比较亲近
的。也有不编籍，在东北继续打猎，每年上交一定数量贡赋的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 包衣是旗人的汉人奴隶。
这是清代制度。
抬旗了就不算包衣了。进了汉军旗或者满州旗。但是对以前的主子还要保持一定尊敬。
这是清代的道德。
红楼梦里面，乌进孝庄头，每年春节，千里迢迢从关外给贾府的少爷小姐们送好东西过
来，什么貂皮，羊肉。这乌进孝和整个庄子里的人就是贾家的包衣。抄家的时候作为财
产一起抄没的。还有什么周瑞家，赖家，也都是包衣。
刘姥姥是汉人，虽然穷，和贾府在理论上还算是一个平等关系。至于因为财富带来的不
平等，古今一样。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 那说明王家也是旗人。
旗女不和汉人通婚的。
包衣作为私有财产，作为嫁妆很正常。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 顺便说一下，清代有个柳条边。禁止“汉人”自己跑出去。
有人说以外就没有汉人了。其实不是的，这个汉人是指旗人以外的人。
柳条边外的汉人有的是，不过都是包衣。
这也是包衣可以垄断经营的措施。
因为包衣们的生产热情和劳动效率是比不上自由汉人的。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 25 别听侉子在那胡编。他们适合做历史演绎， 不适合研究历史，满脑子的历史都是自己
想出来的。
抬旗 指从普通旗换到皇帝直属的 镶黄 正黄 正白三旗。包衣也不是什么贱称， 包衣
指 皇族的家丁，亲信，女真人也有包衣。满洲分佛满洲 和依彻满洲 也就是老满洲和
新满洲，依彻满洲指后期加入八旗满洲的 锡伯 索伦 和厄鲁特人。
各旗及满洲蒙古汉军的地位 跟加入八旗的早晚与皇帝的亲近程度有关，并不是按照民
族那么来的。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 26 臭侉子 别特么瞎编造谣了。
你知道柳条编在哪 知道什么时包衣 就在那东扯西扯。包衣是爱新觉罗家臣 入关后都
是大官。 柳条边 主要两条 一条隔开东蒙和满洲， 东蒙地区由蒙古王公控制 旗人民
人都不得入内。 另一条柳条边 大致辽东与吉林的交界。辽东自古就有包括汉族在内的
各族人居住。不是不让你进入辽东， 是限制猪国内地的移民进入。清官方挑选组织的
移民和迁移是可以的。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 28 包衣当然是低贱的，女真要穷死的那种才会包衣。
不过满清奴才多了，包衣是亲奴才，满朝汉人大臣
天天自称的那种奴才不过是干奴才而已。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 29 别忘了你祖宗是奴畜哦。 哈哈 动则俘虏猪国 “几十万人畜”。 奴畜的后代 还要嘲
笑别人。 你们猪国人太可笑了。呵呵 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 “后期加入八旗满洲的 锡伯 索伦”
其实就是后来慢慢被抓出来的野人女真。
因为加入晚，所以苦活累活都让他们干，比如去新疆屯边。 和新生被老生欺负一个道
理。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 31 侉子 别信口雌黄了。你们猪国人的毛病不能改改么？
锡伯部九部之战就出现了，原归蒙古王公统辖。 康熙年加入八旗。 早前加入八旗的都
是老满洲，后编入的是新满洲。乾隆年间到新疆屯边的有两个满营一个锡伯营 一个索
伦营一个察哈尔蒙古营。 最后锡伯营最顽强生存下来的最多，察哈尔也剩些。 百年的
战斗中，索伦满营基本拼光。满洲各族人打仗都是 每战必死战， 无人投降， 城破则
举家殉国。
同去的还有几个你们绿猪营， 不堪一击，畏缩不前。战斗力基本为零。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 这个我当时也觉得奇怪，史书就记载“掠人畜56万”
我心想哪有这么算账的。
到底是人多少，畜生多少？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 你这个正是我说的一个注解。
新满州，因为是新来的，所以苦活累活都是他们的。比如去新疆屯边。
老满州，早已经在沈阳北京南京杭州广州武昌享福了。
乾隆因为想恢复旗人“尚武精神”，看他们实在不像样。想把一些弄到黑龙江去屯边。
但是不行。好不容易押送去一些，又偷偷跑回来了。
后来肃顺说满人都是混帐，也是如此。
至于旗人什么时候彻底废掉的。有说是乾隆，有说康熙，还有说是顺治时期，刚入关就
废了。
平三藩都是靠绿营。
新满州，因为刚收编来的，所以还有些战斗力。
另一方面，在俄罗斯移民不断东进的时候，清朝不断去北方收罗野人女真，编入旗籍拉
到南方来。正好给俄罗斯开路了。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 35 呵呵 你就继续自己臆想吧。 驻防你们南蛮的是 辽东汉军旗。
你们猪国人说话都是要臆想么？ 乾隆整顿的京旗。满洲本土的旗人战力一直维持到清
末，乾隆调盛京八旗去攻打缅甸 驻防新疆， 正是因为京旗糜烂 战力衰弱。
八旗军队的战力 主要来自精准的射箭和战斗意志，后期的衰退也是时代变革的结果，
火枪火炮 的广泛使用，骑射已经彻底落伍。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 36 猪国人跟畜生没什么差别， 人面兽心， 狡猾卑劣。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 38 你们旗人进关后还有意志？开什么玩笑啊，乾隆年间你们京旗连弓都拉不开，乾隆调盛
京八旗去打缅甸，结果呢，被爆出翔了吧。后期的八旗就是个JOKE，八国联军把京旗仓
库一开，我滴神啊，武器比德国还有好，崭新的克虏伯大炮，就是没用过 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 39 你们旗人兄死，弟娶嫂，连多尔衮都这么干，连畜生都不如 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 40 这么猛？那当年太平天国北伐你们的旗人哪里去了，对了，不能叫你们旗人，应该叫清妖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 41 跟你们你们畜生比不了。 你们什么事干不出来？奸淫幼女 兄妹乱伦 父女乱伦在你们
猪国是比比皆是。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 42 你们猪真和缅甸也猴子真一家也，编瞎话都得一道， 不亏同为畜生之流。 呵呵 缅甸
战事 清国确实没捞到好处。云贵总督明瑞在乾隆三十二年征缅甸 三十三年兵败自杀。
你的缅甸兄弟趁此机会打回云南老家。
清朝乾隆的三十四年，急命盛京将军恒禄征调驻防盛京沈阳的锡伯精骑1000 赴云南助
战。盛京锡伯兵分为二队，每队五百名。第一队官兵于四月初一日起程，十六日前抵达
京师、第二队官兵于四月初三日起程，十八日前抵达京师（军机处满文《录副奏折》乾
隆三十四年二月十八日）。经重新编队后，锡伯官兵于五月初起程，七月中抵达云南前
线，锡伯骑兵和驻川八旗一道等共同“据守渡口，驻守要塞，设置守护二路驿站”（军
机处满文《月折档》乾隆三十四年七月初三日）。经数月交战，你的缅甸猴子兄弟节节
溃退，终于在缅境与清廷议和。此次征战，盛京锡伯八旗，付出极大牺牲，：“新满洲
锡伯队原来之兵一千名，其中：阵亡之兵二十名；因伤死亡之兵三名；关外病故兵五十
四名；关内病故之兵三十六名。共亡之兵一百零五名”（军机处满文《月折档》乾隆三
十五年正月初四日条之附件）。
你们猪国人写的历史 从来就忽略自己曾经的对手。 你脑子里怎么想就是什... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 这个的确是大败了，损失了10%的兵力。
要是跟明朝这么打，几年就该亡国灭种了。
只能能说明朝人比猴子还废物。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 44 猪不如猴猾啊。南蛮的瘴气，北族也确实是够受的了。
乾隆这个烂人，刚愎自用，最后坟被抛了也是他的孽。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 45 的确是。
不过我觉得明朝人更像是羊，乖乖的。
前面有明粉说了，朱勇带着五万头猪，2、3万蒙古军也捉不过来。
可是竟然捉过来了，说明带的不是猪，是羊，听话的羊。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 46 兵败自杀。。。.你们锡伯人这么猛，干脆直接造反当努尔哈赤第二得了 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 47 说的好，明朝崇祯就是个废物，来多少去东北就是送，搞的像考过了倒数第一很光荣是的 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 你明粉怎么能这么说崇祯帝呢？
萨尔浒是万历送的吧？
可以怪到万历头上。
其实崇祯还是盖世明君，只可惜朝鲜蒙古东林党，大顺大西老天爷，一起来捣乱，里应
外合，所以只能带着一个没有生殖器的死太监，自挂东南支了。
是的 |
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