D*******r
发帖数: 2323 | 1 不光是中后期，人类在序盘，中盘阶段很多的形势判断是很成问题的。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 2 一开始阿发狗的评估很不靠谱，就说第二盘，肩冲还可以说是对棋的理解不同，粘回左
边二子呢？一开始我也在困惑是不是妙招乱放，后来看看其实非常无聊，只不过小李子
没应好。
基本上，狗的判断能力，越往后越精准，这点确着无疑。但是序盘，呵呵 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 3 先列一下已知条件：
1、阿发狗的棋力大大强于设计者。
2、设计者对棋的理解显然大大不如李思思这样的一流棋手。
3、设计者无法教会阿狗抽象的好和坏，唯一能做的就是不断点目。
4、穷尽计算所有变化是绝不可能的。
5、阿发狗的棋长得飞快，这是通过大量左右互搏达到的。
6、显然不是设计者教的，而是真正在对局中学习的。
基于以上这些，我更关心阿发狗的决策是怎样进行的，猜测其原理如下
1、积累大量的棋谱。
2、对局时参考棋谱，找出统计意义最有可能获胜的下一手或几手。
3、由此展开，计算后续可能的变化，先计算对手利益最大化的第二手，再计算自己利
益最大化的第三手
4、综合以上结果，找出当前最有利的一招
5、对手应招后，在之前的运算基础上继续深化计算。如对手应招不在范围内，比如意
想不到的脱先，则重新计算。
如果是这样的话，总结一下
1、由于缺乏高段棋手的棋谱，很多判断是不正确的。
2、序盘雷同的太多，比如错小目开局现在下很多，虽然模式很容易匹配，但参考意义
很小。因此很容易下出局部小亏的招法。
3、中盘由于计算力强大，如果遇到人类应对不当的地方，很容易追平甚至扩大领先优
势。
4、官子几乎不存在任何... 阅读全帖 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 4 李思思还在试图寻找阿狗的漏洞，比如不会打劫，以求扳回一局。我认为前两盘输就输
在这种心态上了。
实际上，阿狗的漏洞很明显，既序盘的时候判断能力差。这其实也很容易理解，棋盘越
大、变化越多，电脑的计算优势越小，漏算可能越大。而人类的直觉和成百上千年的研
究、手割，基本已经对此有定论了。
既然如此，就应当按棋理下，堂堂正正的应对，而不要寄希望于什么骗招、鬼招。事实
上在大家都不熟悉的地方，电脑显然算得更清楚。你在这里偷鸡摸狗，对方在那里冷冷
的算得清清楚楚。
也许只有输了第三盘，100 万的奖金彻底泡汤之后，李思思才会放下胜负心，抱着向电
脑学棋的心态，下出正常水平。也只有这样冷冷的下，人类才能战胜电脑。 |
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M*T
发帖数: 123 | 5 事实上小李第二句就是这么下的，用最正常的开局试图拿下序盘。
结果狗狗冷不丁一个脱先中国流断了“人类成百上千年的研究、手割”，让他没法继续
按谱子下了。
小李当时就起身出去抽烟了你看到没…… |
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n*****t
发帖数: 22014 | 6 我不认为狗打劫会吃亏，这种纯计算的东西，对电脑来说太简单了。狗的弱点还是序盘
，正如他们自己说的，缺乏足够多的高手的棋谱。
举个例子，第一局右上托退，职业棋手基本都认为黑便宜。但是在狗的字典里，有 1M
的业余棋手对局没有体现这点，有 6 盘职业棋手对局，黑的胜率 4/6，这种情况下就
很难得出准确结论。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 7 能穷举算清的，电脑 100% 不会输，比如角上的死活。但对于序盘和早期的战斗，电脑
的评估算法显然不靠谱，多少条狗对战都没用。
项。 |
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m*****n
发帖数: 3644 | 8 贴身战斗alpho肯定计算力强，但是序盘的战斗，选点太多，也许alpha go处理不过来
。会崩 |
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i*****d
发帖数: 790 | 11 阿狗是劝降。石头这种茅坑流对阿狗完全没有影响
本来石头就是一点办法都没有。按第二盘他本身不擅长的战术，就是必然的安乐死。他
在棋理上比阿狗还差
现在看，还是序盘五十手无敌手的藤泽那种棋手，开局用百分百的棋理正型，贴紧阿狗
，进入中盘前力争一个手段偷到微弱领先，然后稳带下去。这是唯一能有点机会的
劣势进入中盘阿狗的力场，就完全没得玩了 |
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b*e
发帖数: 3845 | 13 职业九段，走一盘稳稳当当的前半盘怎么那么难？不是无理手狂出，就是缓着狂出。 |
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m*****n
发帖数: 2152 | 14 关键是电脑总是能走出超出想象的棋，怎么判断有理无理？ |
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G**********2
发帖数: 4138 | 16 不是在摆棋，想怎么摆就怎么摆。狗不按他的思路走，总得迎战，不能各下各的吧，哈
哈。。。 |
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D******n
发帖数: 2965 | 17 现在看来，越稳当的招术狗狗就研究得越透，输得也越快。难道只有让聂大师的昏招大
法或许能把狗绕晕？ |
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D******n
发帖数: 2965 | 19 但是根据狗的评估，李还有机会。
所以要是狗比柯厉害，那就是说柯错了，要是柯比狗厉害，就是说狗的评估错了，你觉
得呢？ |
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T*********y
发帖数: 643 | 21 那还是狗比柯厉害，呵呵。
黑15后石头的机会是不是大大降低了？ |
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D******n
发帖数: 2965 | 22 对，狗狗给出了概率变化的多少，而不是简单的说赢定了。这是不是说明狗看到了柯姐
看不到的可能性？这些可能性有没有可能被李看到了？ |
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n*****t
发帖数: 22014 | 23 阿发狗每一手棋花大概一分钟，非常平均，包括第一手，包括打吃。原因很简单，每手
棋都在机械的从新计算，比如在之前的决策树上再多算几手。这就表明，阿发狗无非算
清所有变化（事实也不可能）
那么，序盘阶段无疑是不确定性最多的，也是最容易犯错误的，也被对局所证明。人类
应该认识到这点并加以利用，发挥自己的长处。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 24 当然是第二局，70 手之前白都还可以，即使有 5 路贴这样的缓手至少 2 个。第二局
最后决定命运的是右边的打拔，真的亏飞了。至于右上托了做劫，只能说可以拼一下，
基本很难翻盘。
李世石的问题还是压力过大了，总想找到狗的漏洞赢 100 万。事实上，狗下的棋跟李
昌镐跟柯洁很像，均衡感很好，虽然不见得都是最好，但发挥很稳定。
第二盘反应了一个问题，太保守了也不行，序盘要积极进攻。然后第三盘又彻底拧过来
了，黑 15 下出无理手，导致早早就落后最后脆败。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 你这个在计算力不够的前提下，无法实施。
对策：序盘阶段选用合理的定势，优先考虑全局呼应。对阿狗的怪招不要害怕，运用人
类研究成果，争取确定优势。中盘战斗，阿狗为了连片经常会稍缓，抓住机会扩大优势
。官子阶段计算准确，赢棋不闹事。 |
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h*********n
发帖数: 5789 | 27 这五盘下完了，李世石估计涨了半个子。以后柯杰对付李世石困难了。领悟了序盘的李
世石，更可怕。 |
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l******t
发帖数: 55733 | 29 屁。狗这几盘的序盘不能再牛逼了。包括第四盘左边搭角居然换来大飞立下彻底割裂白
一子。再看方向白角抱死一子但左右都被黑逼住无发展。黑换来左边先手挡住白子然后
瞬间占据中腹。打开局面的手法太牛逼了。 |
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m****r
发帖数: 363 | 30 这个权重看来应该动态调整，序盘中盘胜率权重高，后面逐步加大目数权重。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 遇到不懂的棋，尤其是序盘的，让老聂做决断，发挥老聂敢把皇帝拉下马的精神，就敢
说你这下的不是棋。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 32 为了赢奖金可以故意做劫，但其实不一定需要。我一直认为，阿狗在序盘阶段会出现很
多莫名其妙的招法，比如第一局的托退、第二局的脱先和肩冲等等，不要被吓倒，李世
石每盘都有机会。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 33 棋渣的棋感和方向感比其他几个讲解的要好一些，听他的不需要听他摆具体手段。我一
般是用一台机子连乐视但是静音（要不然得被另外仨傻缺给闹死），对于布局和序盘方
向有分歧的地方，看看棋渣咋说。别的部分基本上或者看腾讯的，或者看围棋TV的。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 34 这盘也是轻敌了，序盘捡个勺子以为自己赢了多少多少，上面连本带利还回去了 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 35 职业的研究结果出来了，其实阿狗右下角是有棋的。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 37 详细说明? 我不要围棋细节, 只要跟 AI 有关的. |
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r******g
发帖数: 3849 | 41 先别很多人，你能举一个序盘走出个问题手，中盘没开始就认输的例子吗 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 42 谁上去下能保证没有臭手?能赢李师师这样的高手，怎么可能讲说明不了什么？序盘阶
段对大局的判断已经显然是高手水平了。现在显然没有任何其它软件能做到。而且你也
别光看臭手，妙手也是有好几个的。我看现在国内棋界没人一定能赢下狗狗。 |
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n***i
发帖数: 4627 | 43 序盘占优的情况下，李世石选择安乐死了？虽然终盘扭捏了一下。。。
还有今天李世石也没有什么新招放出来，为啥自己非要用黑棋？ |
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n*****t
发帖数: 22014 | 45 布局扯淡，中后盘战斗力很强，当然，不算八嘎。可以想象，小李子遇到大李子，确实
束手束脚，处处被动。
想战胜大力狗，靠勺子还是不行。关键还要发挥人类长处，序盘占据主动，把局势导入
人类的调调，然后争取不出错。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 46 序盘大优，小富即安，开始保守，等发现不够再发力，晚了
观战的老聂大骂常昊
有了老婆孩子，生活安逸了，鸡毛蒜皮的事情多了，斗志就没了。翻毛接受采访说的好
，人脑就像电脑系统，里面装了太多软件，占了系统，生活中的琐事多了，那管下棋的
部分就越来越少了，不以人的意志为转移。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 47 对于围棋这样复杂的艺术于技术并存的竞技游戏，两个小时的时间太短，大部分情况下
对局双方错进错出，留下一局局脏乱差的棋谱。
日本两日制比赛，虽然不说日本棋手有没有在两日制围棋中走出更完美的棋谱，但就其
比赛制度来讲，起码是比2小时的比赛更加鼓励追求棋的正确与美，而不是仅仅和对手
争胜负，除了胜利，一切都是次要的。
常昊和古力聊天时也聊到，现在的比赛，双方很少在布局和序盘花很多时间，大家都是
走自己最熟悉的套路，然后主要把时间花在中盘的乱战上。而以前日本棋手下棋，会在
布局上花费大量的时间，他们把布局看作是一种艺术创作，要在布局中体现自己的设计
与构思。
我当初说两小时围棋时间太短时，一堆ID跳出来说两小时已经足够了，习惯日本的两日
制围棋的日本棋手照样被中韩棋手吊打，所以日本两日制围棋也没比两小时的围棋下得
更好。
现在李世石被阿法狗在两小时围棋上碾压了，又有一堆人在喊两小时的围棋不公平，人
下围棋需要更多时间。人和机器下两小时的围棋会漏洞百出，人和人下两小时的围棋，
就都下完美了？真是奇怪的逻辑。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 48 阿九段的是更高级的布局手段，人应该思考下，阿九段是如何自然地把布局及序盘里那
些人类认为的失误和缓手变成后来全局的好手的。第二局的左下粘三子逃出控制中央，
第五局右下大头鬼争封锁右边的先手，这些在当时的局面看似亏损，但是这些却都成为
后来全局战斗的重要布置，属于埋伏在数十手之后的后中先。 |
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G******e
发帖数: 1606 | 49 开局和大局观不是一回事。大局观在序盘中盘战斗中都一直有，阿狗确实是大局观好。 |
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O**l
发帖数: 12923 | 50 以后 我下网祺 过了 到了序盘立即肩冲
直接吓尿对手
[在 waya (waya) 的大作中提到：]
：风格太好辨认了。下不了几步，狗老师啊！ |
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