t*n
发帖数: 14458 | 1 诛文丑是面对面交锋的
文丑觉得打不过逃跑才给追上砍了的
斩颜文的时候马快，突然到跟前，别人没有反应过来。
后面在荆州的时候，先和徐晃打的，我记得好象是六七十回后，
后来又徐晃兵败，庞德又和关斗了一百以上，不过那时候关被刮骨疗伤了。 |
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c******t
发帖数: 2478 | 2 荀彧虽然功劳大，但是名份上他是汉臣，而且他晚年反对曹操进位为公，得罪了曹操
郭嘉和荀攸后来都被设祀，只是没有和这些人一批。
贾诩虽然很牛，但不是曹操旧臣，对曹魏的功劳不大
程昱因为功劳大，比这个名单里的人早一批配祀。
曹魏功臣榜：
公元233年第一批：大将军夏侯惇、大司马曹仁、车骑将军程昱
公元243年第二批：大司马曹真、曹休、征南大将军夏侯尚、太常桓阶、司空陈群、太
傅锺繇、车骑将军张郃、左将徐晃、前将军张辽、右将军乐进、太尉华歆、司徒王朗、
骠骑将军曹洪、征西将军夏侯渊、 后将军朱灵、文聘、执金吾臧霸、破虏将军李典、
立义将军庞德、武猛校尉典韦
公元244年第三批：尚书令荀攸
公元251年第四批：太傅司马宣王
公元262年第五批：军祭酒郭嘉 |
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b*******e
发帖数: 6482 | 3 张辽 许褚 徐晃 张郃 于禁 庞德 荀彧 郭嘉 司马懿 贾诩 程昱
文官武将你眼里只有夏侯氏和曹氏啊…… |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
kiger (天再旦) 于 (Fri Mar 12 13:26:29 2010, 美东) 提到:
看来曹阿瞒还是有两把刷子。
类似庞德在马超和曹操手下。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Fri Mar 12 13:29:49 2010, 美东) 提到:
廖化在蜀，也是一类人才
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Maverick (白饶-----闹腾) 于 (Fri Mar 12 13:47:08 2010, 美东) 提到:
说不上有什么不同,当然吕布没多大地盘给张辽耍也是原因...
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northsnow (北雪飘) 于 (Fri Mar 12 14:30:08 2010, 美东) 提到:
从这点看,曹操把高顺杀了,是不是错了
先关他一段时间,让高顺也真心投诚
是 |
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c********i
发帖数: 1489 | 5 抛块砖，盼能引来一堆玉。
曹仁。
Koei游戏中的二流角色，却是荆州风云中的最沉稳厉害的守将。
曹仁守城，可谓超人。
能够在守城战中挫败周瑜，关羽这样的超一流武将的，三国中仅此一人：曹仁。
赤壁之战后，曹操退往许都，曹仁镇守南郡。
此时，魏军赤壁大败气势低落，吴军新胜势如破竹。
面对周瑜的猛攻，曹仁把之引入城中埋伏。
周瑜中毒箭，这直接造成了周瑜英年早逝。
周瑜死亡的真正凶手不是孔明[废话]，而是曹仁。
关羽水淹七军威震华夏之后，于禁晚节不保投降，庞德力战至死。
在此危急存亡之际，曹仁率千人力守樊城，亲身鼓舞激励士气。
毒箭，又见毒箭！ 于是关羽中毒箭，有了著名的“刮骨疗毒”。
然而这终究埋下了隐患，中箭之后的关羽居然不敌徐晃偷袭。
此时，孙权派人袭击荆州后方，由于曹仁力守樊城不失，
关羽无家可归，最终败走麦城，一代武圣魂归故里。
周瑜死亡的真正凶手，是孙权，是吕蒙，更是曹仁。
可惜，没有传说神话[如孔明关公]，没有俊朗外表[如周瑜赵云]，没有心计城府[如司
马贾诩]，战功彪彪的曹仁超人兄，总是被误解忽略成魏军的二流武将，也总是被各种
各样的游戏弱化。可叹可叹。
三国志·曹仁传摘录
从... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 6 卡夫卡、乔伊斯、托尔斯泰、哈代、昆德拉、博尔赫斯、纳博科夫、卡尔维诺、易卜
生、庞德、普鲁斯特、契诃夫、里尔克、高尔基、格里耶、左拉、瓦雷里、劳伦斯、曼
杰什坦姆、伍尔夫。 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 7 按演义
赵云的最大闪光点就是长坂坡的七进七出，类似的有周泰救孙权
赵云其它的战斗很多，但杀的基本都是些土鳖，不够出名
关羽的闪光点就太多了，刚出道时就温酒斩华雄，颠峰时期斩颜良文丑、过五关斩六将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈
关羽的著名段子，象刮骨疗毒这样的，赵云也没有 |
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S*E
发帖数: 3662 | 8 过五关斩六将很不合逻辑。任何一个守将只要闭关不出，关羽就一点办法没有。
就算是迎战关羽，关羽基本无兵，怎么一边打仗一边保护好女眷？
有这段故事主要是因为关羽被擒投降非常窝囊，所以要在这里释放一下。
将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 有人作过统计，关羽斩名将最多，赵云斩将最多。
将，晚年斩庞德擒于禁，个个都是名将啊。甚至死后还索命了吕蒙！哈哈哈 |
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t******t
发帖数: 15246 | 10 关云长好贷有点战绩，斩颜良诛文丑，禽于禁，杀庞德。就好比国共时期，击杀杜聿明
陈诚，擒住孙立人，你说好歹也有点牛逼了吧。老吴啥战绩？ |
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a****l
发帖数: 8211 | 14 是相当的萎缩,关家当时应该已经没什么直系的,估计他就是随便杀了几个姓关的路人出
了口气. |
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a****l
发帖数: 8211 | 17 照以前的说法,嫁出去的女儿是泼出去的水,女儿已经是人家的人了,和老关家没什么关
系了. |
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x*******n
发帖数: 969 | 23 荆州问题主要出在孙权对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有
能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。
孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，你换N个项羽来都没用，根本
防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
诸葛亮一辈子的结盟策略可以说还是很成功的。联孙权、联马超、联孟获、联孟达、联陆逊，
后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直到生命最
后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超级纵横家的手段，最终还... 阅读全帖 |
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c***d
发帖数: 996 | 24 赞“以顺为正者，妾妇之道也。” 不过好像有点文不对题啊。 刘备其实是个老军棍
来着， 人心所向？ 那汉中的人民怎么跑光了， 那关羽从樊城回军为什么一路逃散？
联盟永远都是靠利益和实力作基础的。东吴的地形其实最差，北面勉强可以借长江求个
守势，从上流顺流而下的荆州水军始终是最大的威胁， 所以荆州对于刘备是一员上将
出宛洛牵制的重要性， 对东吴就是可以和蜀汉撕破脸全军生死存亡的大事。
借用你的话，刘备的问题是有点以顺为正的意思， 本来是公认的天下枭雄老军棍， 结
果还到处投奔，投奔就投奔还要求仁义之名，他手段要是雷霆一点，以他的资历和经验
， 或者作曹操或者作司马懿， 都是可能的。 没事去和董承搞什么衣带诏。 所以搞了
几十年还是手边那几个人， 到最后不是还是回来吃刘表和刘璋两个本家？ 求名而实不
至，缺乏乱世经验？ 有点吴佩孚的感觉啊。
着。
都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁
之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终
前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
，虽然他尽可能的挽回局... 阅读全帖 |
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x*******n
发帖数: 969 | 25 开个新贴，大家讨论
三国问题，首要的就是作为弱小的吴蜀两国，如何抗击北方魏国的问题，其中荆州问题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是顺魏而昌，逆
魏而亡，还是有别的方式。荆州集团的早期，以诸葛亮、司马徽为首，提出了连吴抗曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，且以其自许。
荆州问题主要出在吴蜀领导人对联蜀抗曹的大业认识不清。鲁肃一去世，东吴朝廷上下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
吴蜀联盟太脆弱，诸葛亮也是没有办法，眼睁睁看着吴蜀走上了战国六国的灭亡道路，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。... 阅读全帖 |
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k*****u
发帖数: 1313 | 26 高考作文，就是偏题了，内容再好，不够及格分。
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是
在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻: 腿弥罡鹆脸隼粗鞒执缶帧
，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段
，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
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g*****g
发帖数: 6798 | 27 看不懂
题是关键，而双方都在这一点上没有做好，留下了很多遗憾。吴蜀皆弱，如何抗敌？是
顺魏而昌，逆
曹的方针和具体的战略部署，诸葛亮本人则要重复春秋战国时期，管仲和乐毅的事迹，
且以其自许。
下就没有能主持大计的人了。身边陆逊、吕蒙，守成而已，那个时候对天下大势看不清
也摸不着。孙权本人是这个认识层面，身边又没有主持方针大计的，换N个关羽来都没
用，实在防不住。那个刘备，他们兄弟仨，更是连一点这个层次的认识都没有。他的认
识一直都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗
。赤壁之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是
在临终前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻: 腿弥罡鹆脸隼粗鞒执缶帧
，虽然他尽可能的挽回局面，主持吴蜀结盟抗拒北方大敌。三国到诸葛亮中期这个阶段
，基本重复了战国的历史，只是手段更血腥，层次更低。直到出了诸葛亮。
联陆逊，后来又借姜维联西凉集团，不过空费国力没有功效。结果纵横家生涯30年，直
到生命最后几年终于认识到，科技实力比政治结盟还要重要。他们集团的那个马谡，超
级纵横家的手段，最终还是被放弃了。诸葛... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 28 接着写。
有网友建议我在写这篇文章的时候，多分析挖掘一些曹刘孙和三方主要将领的内心活动
，我认为这个意见很中肯，毕竟这个题材网上反复炒，要写好就得有点新颖的东西。因
此本节我想尽力再把战役的背景情况介绍一下，加上些个人见解。
先回头再说说关羽发动襄樊之战的动机。
关羽是被三方公认的当世名将，这点是不容置疑的。自中平元年（184 ）追随刘备，至
建安二十四年（219年），已历时35年，身经何止百战，“随先主周旋，不避艰险”。
关羽本人虽“性妒前”、“骄于士大夫”，但“善待士卒”，身形高大威猛，美髥飘飘
，有其独特的个人魅力，连曹操也对他惺惺相惜。关羽为将能力如何呢？肯定是十分出
众的，举个例子：关羽本是北方的“旱鸭子”，善骑兵作战，然而随刘备投靠刘表后，
很快就能掌水军，“表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵
。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，適与羽船相值，共至夏口。”在襄樊之战中，他
出色地运用水军大破于禁、庞德，就是他为将能力的有力佐证。当时关羽被称为“虎臣
”、“万人敌”，绝非浪得虚名。
千百年来，关羽被视为忠义典范，这也反映了刘备与关羽之间的特殊关系，“名为... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 29
谢谢你指出本文的大硬伤。其实当时我是想写胡修、傅方二人投降的，不知怎的搞成襄
阳投降，文章有点长，赶的急，抱歉。我先把错存在那，以后再改。
关羽水军主要用于隔断襄樊守军和运输粮草，这是没错的。但是我认为在水淹七军是关
羽是提前准备好了水军的。从庞德传里看，“自平旦力战至日过中”，可见关羽在夜间
即开始调动水军，从凌晨开始发动进攻，如果不是有备，没有那么快。
关羽在与徐晃的战斗中损失了数千人，算得大败了。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 30 当时张合高览都没有机会发挥
跟马超手下的庞德，吕布手下的张辽一样，等降操了才知道厉害。
不过张辽降曹前名气就挺大的。
袁绍当时是最大的军阀，手下的强人多也不奇怪。
纪灵后来就没消息了。汉升手下的文聘也不错，不过降曹后，也没见啥战绩。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 葛红兵:为二十世纪中国文学写一份悼词
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 26 01:40:49 2012, 美东)
一、作家
二十世纪中国文学给我们留下了一份什么样的遗产？在这个叫二十世纪的时间段里
，我们能找到一个无懈可击的作家吗？能找到一种伟岸的人格吗？谁能让我们从内心感
到钦佩？谁能成为我们精神上的导师？
很遗憾，我找不到。我宁可认为这个世纪最伟大的文学家是王实味、遇罗克、张志
新、顾准……虽然他们当中有的人可能一生都没有写什么文学作品，可是他们的人生就
是一篇完美的诗章，他们写出这样的作品，难道不能叫文学大师吗？
相比较而言，那些在各种各样的文学史书上流光溢彩的人倒是应当感到汗颜，他们
应当羞愧而死。
鲁迅，这个被人们当成了一种理念、一种意志、一种典范，甚至被捧到了民族魂的
人，又当如何？发生在他留日期间的“幻灯事件”已经成了他弃医从文的爱国主义神话
，然而他真的是这么爱国吗？既然爱国，他为什么要拒绝回国刺杀清庭走狗... 阅读全帖 |
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F**********0
发帖数: 503 | 37
主要原因还是曹操对他好
岂不闻：
豫让说：“臣事范、中行氏，范、中行氏众人遇我，我故众人报之。至于智伯，国士遇
我，我故国士报之” |
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p******r
发帖数: 6213 | 40 正史上说的是马超太过，为了割据当军阀不顾他老父兄弟等等整整一族人的死活造反。
他爹当时入朝在当公安局长呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 二哥其实是降了阿瞒得，不过和大耳的感情更深厚。大耳要死了二哥就一直死心塌地跟
着阿瞒了。至于碧眼，二哥要是降了，那会成为三国时期唯一的先后效力过魏蜀吴三国
的著名武将，比三姓家奴还三姓家奴。三姓家奴其实也就跟过丁原董卓两个主子，后来
自立门户了。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 46 话虽这般说，二哥能经受住碧眼火辣辣的诱惑，还是要赞的。可惜碧眼没有金发啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 碧眼算是二哥的子侄辈吧，刘备孙坚曹操是一辈的。二哥戎马一生，拉不下那个面子，
保持晚节很重要。再说碧眼就算收了二哥也没用，刘备来夺回荆州还要提防二哥作内应
，还是“斩之以全其名”是双赢的选择。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 50 不能光以年龄分辈分，碧眼爹和阿瞒都是诸侯辈的，大耳是后进，比碧眼还后进啊，否
则哪能从了尚香。而且既然大耳从了尚香，碧眼就比大耳高半辈了，二舅哥么，所以二
哥如果从了大嫂家的二舅哥，算是upgrade, 面子还是有的。 |
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