m******r
发帖数: 4351 | 1 庞统之死貌似和诸葛无关
马谡死得确实可惜。张合要是在攻三巴大败之后被曹操杀了的话，是不是后来就没有街
亭的胜利了呢？
蜀汉最后严重缺乏人才，诸葛自己也要事必躬亲，我觉得当时应该对马谡网开一面才是。
只是诸葛以法治国，又要为第一次北伐失败寻找责任人，所以没办法从宽。诸葛亮传里
"戮谡以谢众",这里"谢众"从某个角度说明了作者对诸葛斩马谡的理由的看法。
不过，说到底，还是诸葛亮责任很大。“时有宿将魏延、吴壹等，论者皆以为宜令为先
锋，而亮违众拔谡，统大军在前”
把一个力不能胜的人放在那个位置，就好像让一个小孩子玩枪，打死了人再以法杀之，
这简直就是在害他。
不过，马谡之死也说法不一，马谡传说他"下狱物故；另外"三国志还有一段关于马谡逃
跑的描述：(向)朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。
马谡之事，很多人跟着倒了霉，除了向朗，还有张休、李盛，黄袭：
王平传：丞相亮既诛马谡及将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵
还有三国志作者陈寿的老爹：“寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡” |
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o******e
发帖数: 1001 | 2 陈宫是一个悲剧，说其谋略不在诸葛亮和周瑜之下，那时拔高他了。他的谋略也就是许
攸之流，而且也是局限于近期战略。
他能坚持自己的信仰，这在乱世中实在不容易。不过，另一方面也说明了他的大局观和
识人都不是很强。如果他一开始就被人引荐给刘备或孙权，他的结局会好很多。但是至
于个人成就，也不好说，毕竟跟同时代的诸葛亮，鲁肃，庞统，荀彧都相差甚远。
其实从陈宫没有杀曹操开始，就注定了他一生的悲剧。他有强烈的理想主义色彩，有自
己的主见，对道不同者坚决不与相谋，但是他又不是一个雄主，他的角色只是一个谋士
。如果真的把他放到刘备和孙权那里，他是否真的能和他们共事还是一个未知数。对于
吕布，我觉得他更多的是把他当小孩看，所以容易宽容。 |
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t*a
发帖数: 522 | 3 我觉得诸葛亮应该就是这样很忧郁的，因为他一生的抱负是实现不了了。刘备就他这么
一个能干的人，庞统不死，或徐庶不走都要好很多。后来的阿斗又傻，他如果不显疲惫
无奈的样子，那叫奇怪了 |
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h****n
发帖数: 141 | 4 田余庆先生在其《隆中对再认识》说:“刘备并未以《隆中对》的方略为念,孜孜以求实
现,当然也没有把诸葛亮放在运筹帷幄的地位,大事向他咨询。刘备死前,诸葛亮长时间
内并不在刘备身边,戎机大政,并无诸葛亮参赞其间的事实,决计入蜀和叛攻刘璋,是法正
、庞统之谋。他在荆不得预入蜀之谋,在蜀不得参出峡之议,这些关键之事不论正确与否
,都与他无干系” |
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c********i
发帖数: 1489 | 5 三国历史[非演义]中的非君主
一流政略/战略眼光 [括号内为具体政略/战略]：
荀Yu[挟天子令诸侯]；
孔明[隆中对，三分天下]；
鲁肃[塌上策，二分天下]。
一流奇策/战术能力 [括号内为具体战术战役地点]：
郭嘉[官渡]，贾诩[西凉]；
庞统[西川]，法正[汉中]；
周瑜[赤壁]，吕蒙[荆州]，陆逊[彝陵]。
战略[Strategy]和战术[Tactics]是完全不同的东西。
前者是一个方针方向，就是要打哪里，不要没有目标或者目标过多。
后者是方法问题，就是用何种手段把战略目标打下来。
比如说中原争霸中，曹操，刘备，吕布，袁术等等，为什么曹操能够统一青州徐州衮州
等等，刘备逃亡，吕布袁术灭亡……并不是曹操兵力的绝对优势，而是战略家荀Yu的方
针下曹军将士百折不挠的必然结果。
孔明是超一流的政略政治家，一流的科学家，一流的战略家，和二流的战术家。在蜀中
无大将廖化做先锋的情况下，仍旧能一州之力，和人口是其五倍的中原对抗，并且仍能
够保持攻势，让对方无计可施龟缩不前，只能拼命计算他的粮草等等，此真乃空前绝后
也。
[附：三国人口比例：
蜀汉刘禅... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 从一开始就没戏。
庞统怎么跟曹操说的？荆州四战之地，刘备早晚守不住的。大家只当这话是麻痹曹操的
，其实是罗贯中埋的一个伏笔。能瞒过曹操的话，也总会有些道理。
三国里面很多反话，都是伏笔。还有很多所谓坏人骂所谓好人的话，比如吕布死前骂刘
备，周瑜透彻的骂孔明不守信用，其实都是作者真正的想法的一部分。老罗既用脸谱化
满足了老百姓听书的需要，又处处加入了调料，很多人物在笔下都有明显两面性，拔高
了艺术水平。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 我不认为夷陵之战是三国时代落幕的开始，
实际上夷陵之战的时候，三国时代刚刚开始。
之前所谓的火烧赤壁的时候，三国可以说还没有开始，那时刘备还没有安身之地，连荆
州都不是他的，能说是三国时代？那时益州还在刘璋手里，北面还有张鲁，严格地说根
本不是三国时代。三国时代开始我认为怎么也得从刘备入川取代刘璋算起。在夷陵之战
过后，三国鼎立的时期延续了近40年，怎么能说是三国时代的落幕的开始？从客观作用
上说是三国时代正式开始还差不多，因为夷陵之战之后，蜀汉无力东图东吴，北伐不成
功，只能是三国并立。
至于偶然性，你这只是事后诸葛亮而已，要知道曹操在官渡之战后得到曹操内部大量高
官和袁绍私下通信的信件，按照阁下的说法算不算所谓“管理问题”，许攸的投降不是
源自管理问题，已经讲的很清楚了，根本原因是许攸家人犯法被收治，所以许攸才投降
的，这个事件的偶然性有多大？如果许攸家人不犯法？如果许攸家人即使犯法，但是不
在这个时候犯法？而曹操的粮草不济，已经支持不了多长时间了，所以这件事非常巧。
可以说偶然性非常大。阁下的事后诸葛就不要了。
还有赤壁之战，本来曹操势在必得，胜券在握的。东吴内部战和不定，连东吴... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
Aapril (April) 于 (Mon Jun 14 21:18:35 2010, 美东) 提到:
目前看到第30集，天下第一谋士诸葛先生还没出场，但是从第一集开始，陆陆续续三国
不管有名气美名气的各个谋士也出来不少。我来说几个自己印象深刻的。
最刚烈的谋士陈宫
陈宫是最早出现的谋士，曹操刺董未成功，被当时做县令的陈宫擒拿后，陈宫反而将曹
操给放了，还舍家弃园跟随曹操一同谋大业，可是后来曹操途中因心中生疑杀了自己伯
父吕伯奢一家。陈宫本是忠义之人，见曹操如此行径，便弃曹离去。相比后来跟随在曹
操身边的名士们，陈宫算是最有气节和忠义的。。无论是《三国志》中还是《三国演义
》中对陈宫的评价都很高，如此有骨气和气节的人确实值得后人景仰的，我就是对其景
仰之人之一。三国里出现了不少谋士，都是今天服务袁家，明天投奔曹家，谁家称王便
投其帐下。陈宫是少数战败后一心求死之人，曹操本惜其才华和念其救命之恩，不想杀
之，但是陈宫对曹操的行径痛恶之极，可谓道不同不相为谋，既不愿为之用，只能以死
以表自己忠义之心。... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 10 前期的郭嘉，荀愈，诸葛亮，徐庶，法正，周瑜，贾诩，曹操，庞统这些，无论是数量
还是质量，都不比这两位差吧？ |
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t**x
发帖数: 20965 | 11 当然刘伯温聪明了。
诸葛亮就是个骗子。大耳贼可机灵得很，那么多武将，哪个是诸葛忽悠来的，更不用提
庞统、法正这类人物了。取西川诸葛亮就是屁一样的作用。
诸葛亮小人一个，任人唯亲，打击报复胃炎不择手段。。
这家伙是不是湖北人，似乎湖北人都坏。
而且还象邓矬子搞一些弱智骗局。杀马家那个哥们掩盖自己的用人不当，降级不交权，整个一个混蛋。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 我觉得还是诸葛亮更技高一筹。
刘伯温被神化的太厉害，虽然诸葛亮也有被神化。
主要看诸葛亮和刘伯温在蜀国和大明建立中的作用就可以了。
朱元璋可以没有刘伯温，刘备可以没有诸葛亮吗？
当然刘伯温聪明了。
诸葛亮就是个骗子。大耳贼可机灵得很，那么多武将，哪个是诸葛忽悠来的，更不用提
庞统、法正这类人物了。取西川诸葛亮就是屁一样的作用。
诸葛亮小人一个，任人唯亲，打击报复胃炎不择手段。。
这家伙是不是湖北人，似乎湖北人都坏。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 诸葛亮：99
司马懿，周瑜，庞统：98
郭嘉：97
荀彧，贾诩：96 |
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h***e
发帖数: 7320 | 14 刘备怎么可能笼络人得能力差。。
一开始就关羽张飞，看看这两个都是啥人，不光勇猛天下无敌，而且忠义无双，曹操花那么大心血笼络关羽都不能成功，刘备一开始就带眼识人，把他们几个牢牢掌控
后来还跟公孙瓒那地方借了个赵云，不过是有借无还
不过刘备得底子那么差，徐庶这些个文人国士们怎么可能一开始就愿意投靠他，他们可不比武将，脑子可是贼快。。
刘备就算有心笼络，别人也不待见他啊
你看庞统待价而沽得时候说啥：刘备是不错，就是底子太单薄了 |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 庞统学院才是正经。
再搞个司马徽学院、徐庶学院。 |
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p********a
发帖数: 5352 | 16 ZT:
自娱娱人——金庸在《一个说故事人的自白》中，坦言自己创作武侠小说的动机很单
纯，只是为了“自娱娱人”。
在金庸之前，这4个字的，恕我浅学，我只见王国维《宋元戏曲史》出现过。
也许，金庸对自己的自我期许乃是成为王实甫，关汉卿，马致远那种虽当时不被社会承
认但自有永久价值的作品的写作者？
政论家金庸的密码本——金庸在1959年脱离香港左翼文化团体，创立《明报》。此后
金庸几乎每天都要写一份《社论》，对时局做出了极其精确的预测、分析，金耀基推许
为“知识丰富，见解卓越，同时有战略有战术，时常有先见之明，玄机甚高，表现出锐
利的新闻眼”。
试举其荦荦大者：全世界第一个公开断言‘文革的斗争目标实为刘少奇’的正是金庸
；1966年金庸“推测在毛去世后，江青很快就会被逮捕甚至处死”；1967年金庸又杞人
忧天：“什么时候毛赫然震怒，再来造林彪一反，亦非奇事”。此后在一篇《自来皇帝
不喜太子》的社评中，金庸又进一步预言林彪没有好下场，将死无葬身之地……
当年庞统自许“曹操孙权吾视之若掌上观文”也无逾于此。无怪乎旧同事黄永玉要说
金庸“他那种神奇的能力你很难想象”。
他怎么做到的？
因为金庸... 阅读全帖 |
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a****5
发帖数: 10854 | 17 就蜀国那点家当，搞一党有效独裁都不成，你还指望两党竞争的结果更好啊？ |
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a****5
发帖数: 10854 | 21 话说回来，如果法正活得长，且和猪哥理顺关系的话，蜀汉还有点希望，虽然仍然渺茫 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 22 孝直在也没戏，蜀的人才太少，武将王平，廖化都成大将了，再遇到阿斗都白忙了 |
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a****5
发帖数: 10854 | 23 我认为蜀的人才问题主要是跟猪哥一党专制导致的川系非暴力不合作有关
法正活着可能有助于川系出头
其实蜀地还是有人才的，比如当年的张任等，好好养养，怎么着也是张颌的水平啊 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 24 人口太少，出不了什么人才
蜀吴加起来还不如魏的人口多
人家随便找个郝昭这种县令级别的就挡住老猪了 |
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a****5
发帖数: 10854 | 25 猪哥司马阿蛮这种人才有很大的先天成分，但之下的大多数人才也都是练出来的
人口再少，智商140的也有万儿八千的 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 27 这个也有可能，魏延这样的牛人都没办法混，不得不说体制有问题，但武将出几个功夫
好的都没有，有点怪。
张任的水平比张合还是差多了 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 28 他总共也就没用过几次技，从出场到嗝屁有没有五回书？ |
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t******t
发帖数: 15246 | 31 这都是扯淡的话，重八一讨饭的，从淮西拉一帮穷兄弟出来，都打成全国名将，全国名
臣了，关键还是要锻炼，有名主。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 32 连环计，还有凤落坡小道冒进，在刘备同意前，天天鼓动手下采取行动 |
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bz
发帖数: 1770 | 35 都说了“得一”即可，丫非要得二，结果坏了运道。本来孔明是死心卖命，结果发现主
子搞这个，从此做事也留个心眼，绝不让他卖草鞋的做大，做个诸侯还时时需要孔明，
到了刘儿子的时候更是，完全就是明哲保身的一套路子。这个是三国成型的关键原因。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 法正靠谱，蜀汉长远看确实希望渺茫。不过如果法正不死，刘备不打夷陵之战，蜀汉还
是好些的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 37 那会儿元朝已经烂掉了，各处都是起义，内部还不合，特别是缺少统一强有力的政治军
事指挥系统，财政上，危机是贯穿整个朝代的。曹魏可就没这么乱了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 连环计是凤雏唯一一次有建设性的表现吧？其余都很悲剧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 风雏要是真投了曹丞相，肯定不会落个两军阵前被射死的悲惨下场。话说我一直没搞明
白刘备军为啥要让谋士亲自上阵指挥攻城？ |
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b*****e
发帖数: 53215 | 43 那年代，谋士都佩剑，都能舞两下，上阵看战况也很正常 |
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r********o
发帖数: 1789 | 44 那时候还是尚武时代，大家都配剑，没有后来文武分化得那么明显。
参见鬼子战国时期就算是智将也是配刀穿盔甲上场的。毕竟孔明那种羽扇纶巾，小童推
四轮车的得建立在超强的谋略的实力之上阿。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 真在阵前当场战死的谋士好像就他一位吧。法政还知道自己躲在山顶举旗，让黄忠在一
线冲杀。 |
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r********o
发帖数: 1789 | 47 武侯还是有实力的,而且羽扇纶巾,两小童推车,难道不优雅吗? 多少ws男毕生追求的境
界啊.
按说过了21年,孔明以前在隆中的小书童都大叔了吧.... |
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r********o
发帖数: 1789 | 49 开开玩笑 现在ws男不能带小书童作学生,可惜啊... |
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