I*********t
发帖数: 5258 | 1 方舟子一直是废医验药，就是说中药还是有可以用的。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 3 根据方舟子，好像没有：
有人认为鲁迅后来改变了对中医的看法。有一篇文章如此说：“随着阅历的增长、思
想的趋向成熟，鲁迅对中医的见解，渐渐发生了质的变化。他曾作《经验》一文，其中
对《本草纲目》给予了高度评价，认为这部书‘含有丰富的宝藏’。他在另一篇文章中
，对秦始皇在‘焚书坑儒’中没有烧掉农书和医书加以肯定。在杂文《我的种痘》中，
他称赞了我国中医学上的一个重大成就——古代的种痘法。一九三０年，鲁迅还翻译了
日本的《药用植物》一书。这部书吸收了当时生药研究的最新成果，对丰富、促进中医
学的发展起了积极的作用。”（黄征辉《鲁迅·中医及其他》）鲁迅的儿子周海婴也在
回忆录《鲁迅与我七十年》一书中批驳“曾有人著文，说鲁迅反对中药，更不信中医。
实际似乎并不如此”，证据是：“母亲当时因过度劳累，白带颇多，西医让用冲洗方法
，没有见效。她遂买‘乌鸡白凤丸’服了，见效很快”。“后来父母亲还介绍给萧红服
用，因她也是体弱劳累，生活不安定，以致患了妇女的月经不调症，结果也治愈了”。
实际上，鲁迅称赞《本草纲目》含有古人宝贵的经验，不等于是在称赞中医。我们
也不否认《本草纲目》中含有古人宝贵的经... 阅读全帖 |
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m******2
发帖数: 564 | 4 方这个神经病整天嚷嚷废医存药
是睁着屁眼说瞎话
刮痧怎么回事？ |
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T******e
发帖数: 18290 | 6 这么一大套里面胡扯八道占绝大多数，好不容易说对了一条“目病”，真不容易。
就算“废医验药”，也像屎中觅道一般艰难。 |
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g********d
发帖数: 4174 | 7 中医的进步就是中医院里有CT， MRI，中成药里掺西药，不否认有人用现代临床研究方
法来研究中药，但成功的例子不多，而且这也应该是现代医学的功劳，叫废医验药，和
中医没什么关系。 |
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r****a
发帖数: 1350 | 8
这个话题最好不要讨论 容易打起来
不过 个人对中医的立场： 废医验药 |
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b*****h
发帖数: 3386 | 9 1 废医倒也不必，大可当做传统文化，自己保留着。不过跳出中医那一套理论
去开发中药和针灸，可不是中医界能阻止得了的。
2 量化很关键，但你的那些个量化指标，比如，舌头有多白，老实跟你讲，
纯属一文科生想当然的民科。呵呵。 |
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w******g
发帖数: 591 | 10 这没什么，discovery还有鬼影森林系列呢
登月是否骗局现在是一个迷
也许永远不可能揭开
所以真正的科学是应该允许一些不符合现有科学教条的东西合理存在的
而不是否定，打倒
国内唯物论者就是如此，一方面否定中医理论，因为理论和他们的唯物论教条不符
一方面保留草药，因为科学的西医也认为草药可能是有效的
废医存药绝对是最彻底的否定中医，还不如完全禁止来的好
因为保留了一大群所谓的中医骗子，搞出一大堆致死的中药注射液，既费钱又害人
最终结果可能是害死中医 |
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p******i
发帖数: 1763 | 11 我印象里方并不反佛教。他曾经在批基督教的时候说过，如果你一定要信一个什么教，
建议你信佛教。
中医，他的态度是废医验药。我个人是完全赞成的。
方舟子的话题比较敏感和复杂，科大和他现在恩怨甚深，在这里讨论他没法客观。
不过，佛教也好，中医也好，信不信都是自由，只是老朱的那些发言我有些看不下去，
水平太差，不像是个科学工作者的素质。 |
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r********3
发帖数: 2998 | 12 以后没这么好的事情了。估计过个几年，即便tenure过了，一样会有各种考核，就像公
司和其他事业单位一样了。之前威斯康辛州首先就是拿这帮老师开刀，动他们的退休医
疗保险。美国北方有很多老的小学校，其实CS系还不错，但是被一帮老头子霸占着职位
，这帮老头子拿着professor的薪酬干着instructor的活。一个系里面基本上每年只招1
,2个phd学生。从此堕落得要命。 |
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f********i
发帖数: 2 | 13 总有人试图全盘推翻中医理论, 强调废医验药
这其实特别反映了传统西方医学
one drug -> one target -> one disease的局限思想
而事实上, 基于这个思路的药物开发和临床作用的严重挫折,
促使现代西方医学逐步consolidate两个新思维：
第一是药物复方和多个pathway作为一个整体， 2003年开始火得不得了的systems
biology
正是这个迫切需求的反映；另外鸡尾酒疗法是个很好的例子
第二是personalized medicine, 越来越多的临床数据指明genetic
background不同，药物有效性和毒副作用差别很大
而很不幸的是， 这两个现代西医中的所谓新思维， 很早就是祖国医学实践的理论基础，
至少在哲学理念这个层次上， 西医远远落后于中医。
很难想象一个基于正确哲学理念和丰富成功临床实践的中医理论是完全错误的，
学了点现代生物和医学皮毛的同修们，请shut up
LOL |
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p*****m
发帖数: 7030 | 14 老方从来说的都是废医存药 窃以为是很准确的说法 人可没有说过要彻底斩草除根
中医药 扣帽子要瞅准再扣 |
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w******y
发帖数: 8040 | 15 西医里没有中医里行之有效的上火以及寒热等等的概念
导致在养生角度， 根本找不到可以替代中医理论的有效部分
所以方肘子的废医验药， 也完全是以偏概全，沦为攻击中医的疯狗
中医现代化和舍弃中医不正确的部分才是正确的提法 |
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d***y
发帖数: 195 | 16 中医现代化这种口号似提法还是算了，
还不如废医验药这种提法更学术味一些， |
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p*****m
发帖数: 7030 | 17 反了 李时珍说的是吃螃蟹会难产 因为螃蟹横行所以胎儿也横了。。你就说说这理
论要不要发扬光大把
退一万步 吃螃蟹就算功能真的和李时珍说的一样 也不能反过去推导他的理论是对
头的 俺觉得所谓废医存药就是这个意思 |
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p****y
发帖数: 23737 | 18 无为而治对堕落了的人性，没有“道”的社会不适用，所以就有：
大道废有仁义；慧智出有大伪；六亲不和有孝慈；国家昏乱有忠臣。 |
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b****n
发帖数: 311 | 20 冒昧说一句，这是楼主的想象吧。不知你去没去过中药店，测过几味中药。
中药比较受关注的副作用是肾毒性。我就见过喝中药喝得肾衰竭的病人。我比较赞同废
医验药的观点，虽然很难，因为可能参与治病的成分太多而难以一一分离。
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我为什么这么认为？尤其是，我为什么认同中药的副作用比较小这个观点？
其实，很简单，虽然有点赖皮。。。
那就是，因为，大部分中药制剂里面的主要成分，都是那些什么甘草红枣党参黄芪山楂
栀子当归藿香苍耳车前草之类的东西，这些东西能有什么特别强的副作用才怪了。
大部分中药制剂里面，都会有一两方比较猛的药是那种副作用比较强的。对于那些猛药，
中医开单子的时候都是很小心的，而且因为中药的特点就是一大堆草药一起熬一大锅水，
所以里面的比较猛的成分最后的浓度都不高，一般来讲达不到让病人喝了出现明显
副作用的程度（否则这个药方就被淘汰了） |
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l****z
发帖数: 29846 | 21 你搞混了吧．
说废除是要废除中医治疗病人方面的运用，就是别在正规医院里面拿那些还没有搞清楚
的东东给病人． 但不妨碍继续研究，民间也可以继续存在．但人命关天，知道中医还
有这么多不了解的地方却还要拿来治病，这个不合适，也是所谓废医存药的本质． |
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d*****r
发帖数: 39446 | 22 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
** 投票结果:
** 标题:
生物版是否该解除对转载新语丝文章的限制？
** 描述:
关于新语丝文章转载的版规
(1) 解除限制，允许转载； 34 票 约占 64%
(2) 继续禁止转载； 18 票 约占 33%
(3) 无所谓。 1 票 约占 1%
投票总人数 = 53 人
投票总票数 = 53 票
xzws 的建议如下：
建议允许转载和生物有关的文章，如无关则不得转载。
pentip 的建议如下：
真理越辩越明。
glucose 的建议如下：
there is no point
uneverknow 的建议如下：
是非自在人眼
道理愈辩才明
toptip 的建议如下：
新语丝比如对中药的“废医验药”的看法其实跟本版的很多人的观点相似。新语丝揭露
作为配套措施，一个是限制仅可以转载生物相关的文章，一个是对一些破坏本版秩序的
chuschus 的建议如下：
建议成立敢死 |
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l****z
发帖数: 29846 | 23 就是，这个获奖恰恰是给了中医一记耳光，因为这个是用了现代医学手段发现了这个药
，给了废医存药一个很好的理由．
/中 |
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k****o
发帖数: 728 | 24 现在几乎没有人否定所有中草药，但提倡验其毒性。包括批中医最恨的方舟子也是主张
废医验药。其实屠呦呦做的工作就是“验药”的一种方式。她的贡献（饶益文章）最关
键的地方在于提出用乙醚萃取有效成分。你跟老中医去说乙醚，萃取，他们估计要么瞪
大茫然的双眼要么捂耳朵不听。
另外，刚看到方微博提到“用来提取青蒿素的那种青蒿（臭蒿）不是中医用的那种（香
蒿），而且加热熬成汤药后青蒿素活性就被破坏了。”我对这个没研究，如果是真的话
，确实让中医很囧。
饶在他文章里也提到张亭栋在三氧化二砷治疗癌症上的贡献也是“验”，排除了中医里共同使用的一堆成分，确定只有三氧化二砷起了作用。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 25 你明显对中医有偏见，不了解中医，喜欢以自己一点小知识批评中医。
我从没看过中医，西医N年不见，身体太健康，但是我妈看过中医，非常有效。她一只手
麻痹，我让她看中医针灸一下，不听，坚持看西医，西医照X光，验这验那，然后给她开
刀做手术，结果受了罪，还是没治好，还是麻痹无力。
没办法了只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问
题，给她针灸几次就好了。中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针
灸马上不疼。
中医不仅是针灸推拿铁打有效，女性生理疼找中医治疗也很有效，治理慢性疾病，养生
健体中医非常好。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 26 你回帖用到的几个副词：非常，厉害，马上，也很，非常。用的非常好。使我不由得想
到教徒们对神迹坚定不移的坚信和宣扬。
另外描述中医的奇迹的时候能不能不要顺带贬西医？
但是我妈看过中医，非常有效。
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只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问题，给
她针灸
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几次就好了。
中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针灸马上不疼。
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女性生理疼找中医治疗也很有效，
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治理慢性疾病，养生健体中医非常好。
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p****y
发帖数: 23737 | 27 我只是告诉你一个真实例子。中西医各有利弊，各有所长，你不要那么极端。
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c******n
发帖数: 5697 | 29 很多愚昧脑残的中国人到现在还不懂中医只是西医中麻醉学科中一个一个小分类
西医博大精深，有无数科类，就算麻醉科中也有用药物止痛，用化学气体麻醉，还有用
电子设备止痛，
中医的麻醉按摩只算是西医麻醉止痛学中的几个雕虫小技而已
但是很多中国人都是井底之蛙，动不动就从屁眼里抽出中医麻醉技术跟西医无数的科学
门类来计较
笑话而已
只手
她开
样问 |
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w****a
发帖数: 1623 | 32 医学就是要讲究个例，因为很多情况是因人而异的。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 33 现代西医学比古代先进不了多少。没有正确理论，生产新药和古代炼丹差不多。
全是靠化学和其他科学进步，才能有麻醉术，和先进的检测手段。刨掉这些学科的进步
，西医本身没啥进步 |
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p********3
发帖数: 5750 | 34 科学的说法是， 针灸给你妈妈带来了安慰剂治疗效果。
西医给你妈妈开刀做手术解决了根本问题，为后来的安慰剂治疗奠定了基础， 不然安
慰剂也莫德效果。
只手
她开
样问 |
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p********3
发帖数: 5750 | 35 有些人自以为给别人贴个标签就证明自己有道理了，站在道德的制高点了。有本事就象
楼主一样摆事实讲道理说明问题。 |
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p********3
发帖数: 5750 | 36 那些称为基础医学， 是西医的一部分。西医本身就是科学的一种，自然就有很强的自
我完善自我进步的功能，怎么能隔离开来呢？ |
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u*****s
发帖数: 120 | 37 You should be more open-minded. Here is something you should know. It's not
based on any drug but an important aspect of Chinese medicine. Unfortunately
, a British company rather than a Chinese one is earning a lot of money from
people all over the world (including Chinese) with sea-band, which
humiliate those ridiculous people against Chinese medicine.
http://www.sea-band.com/seaband.htm
seaband.htm
Sea-Band for Travel Sickness
and Motion Sickness
Sea-Bands for Travel Sickness and Motion Sickn... 阅读全帖 |
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h*e
发帖数: 10233 | 38 我小时候经常流鼻血，鼻子只要轻轻碰到就必流，经常睡觉的时候也末名其妙地流，最
厉害的一次是，躺床上流鼻血，经过鼻腔流进胃里，最后一阵恶心直接吐出来，吐了一
大碗血，把我妈吓坏了。去看医生，医生说是鼻子里毛细血管太脆弱，也没有什么办法
，发育以后可能就会自己好了。有一天我妈听到一个偏方，好象是一种植物的根，找来
煮了一锅汤，我喝下去以后二十多年再没有流过鼻血，非常神奇。 |
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f***r
发帖数: 344 | 40 俺的鼻子现在也容易流鼻血，这么大了应该跟发育没关系了，在生物学版求教，什么原
因呢? |
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f***r
发帖数: 344 | 41 俺的鼻子现在也容易流鼻血，这么大了应该跟发育没关系了，在生物学版求教，什么原
因呢? |
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c******r
发帖数: 3778 | 43 请不要转移话题，就lz的题目讨论，否则大家自说自话，永远没有结果。
恩，不过bbs讨论从来也没有结果就是了
只手
她开
样问 |
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u*****s
发帖数: 120 | 44 Are you kidding? His reply is certainly on the point. LZ advocates that the
unique outlet for Chinese medicine is to explore the mechanisms of Chinese
drugs and to abandon its other aspects. This guy's reply emphasizes the long
history of great application of other aspects of Chinese medicine.
Here is one more achievement of Chinese medicine that has already been
commercialized. I posted it but I don't mind posting it again for you.
You should be more open-minded. Here is something you should kn... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 3778 | 45 好吧，中医粉不知道怎么才能就具体问题讨论，喜欢东拉西扯。真不明白你们都是怎么
看中医经典的。
这么说吧，就是青蒿素的发现，作用机理，中医的阴阳五行理论提供了什么样的指导和
帮助，中药各种方剂、案例提供了什么样的线索。。。等等来讨论。不要讨论任何其他
药物。
明白了？
the
long
not
Unfortunately
from |
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s*****g
发帖数: 7857 | 47 哎,怎么说你呢?
明年夏天如果你爱吃麻辣烫,就多吃,大大得吃.吃完后,不要吃西瓜,不要喝菊花茶,不要
吃一切所谓败火的食物(包括冰水). |
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c******r
发帖数: 3778 | 48 你举出一万个例子也没用，不说明lz的例子对了还是错了。明白不？ |
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p****y
发帖数: 23737 | 49 不明白，我只知道你和lz喜欢黑中医啊，每次有中医你俩就跳出来批。 |
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y*******o
发帖数: 746 | 50 我不明白的是你怎么知道老祖宗有几千个单方治疗疟疾？（sorry我没去google）
另外为了支持您的观点，能否把这些单方列出来，证明每个单方都不同，而且只有一个单
方里有这个青篙素？会不会有很多药方里都有青篙素，只是量多少的问题？
另外能否说明一下老祖宗都根据什么开出几千个药方的？你怎么知道中医理论不能判断哪
个方子能治疟疾？请说出你的逻辑分析 |
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