t**********t
发帖数: 12071 | 1 又卖弄你的无知了。
美国没有守住17度线？！
美国没有撤军前，北越过了17度线吗？ |
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s**r
发帖数: 6678 | 3 1. 你对延坪岛海域是不是争议海域了解不够。延坪岛海域朝韩近年来发生过两次海战
，原因就是延坪岛海域争议——双方都认为是自己的。仗都打了两次了，别说之前是争
议区；就是之前不是争议区，打过两次架后，也给打成了争议区。
2. 38度线的问题：停战协议是说按38度线分界；实际上是按停战时双方实际控制线划
的界。朝鲜化的那条海上分界线，实际上是按照陆地实际控制线的延长线化的。你要认
为延坪岛海域不是争议区（、包括延坪岛之南一点），那就不应该发生朝韩都不去改海
域捕鱼的情况。
3. 韩国以为北边的邻居好欺负，上门找事，说这次不就挨了枪子了吗？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 4 http://www.aboluowang.com/life/data/2011/0101/article_44792.html
原标题：60年前的“中国道路”
内容摘要 : 1949年11月16日，中共夺取政权一个半月后，就举办了一个国际会议，即
世界工联亚洲澳洲工会会议。刘少奇以会议主席团主席的身份，代表中共中央致开幕词
。他在致词中首次提出了“中国道路”的概念，并概括了这条道路的基本公式：(一)统
一战线；(二)共产党领导；(三)武装斗争。
作者：杨奎松
1949年11月16日，中共夺取政权一个半月后，就举办了一个国际会议，即世界工联亚洲
澳洲工会会议。刘少奇以会议主席团主席的身份，代表中共中央致开幕词。他在致词中
首次提出了“中国道路”的概念，并概括了这条道路的基本公式：(一)统一战线；(二)
共产党领导；(三)武装斗争。
刘少奇明白宣称：这就是中国人民取得胜利的基本道路，就是毛泽东的道路。刘断言：
这一道路，不仅在中国适用，对世界落后国家和民族同样适用。因为，“在殖民地半殖
民地，人民如果没有这样的武装来保护自己，就没有人民的一切”。故中国革命的道路
，也“是许多殖民地半殖... 阅读全帖 |
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c*****a
发帖数: 1238 | 5 闲话44：猛禽是这样给炼死的 2011-01-13 14:12:57
井底望天
网上谈黑丝带的多了，有一种看法，就是把她和爱抚（F）娘娘（22）相比。
那么大家也许想了解一下，如此凶悍的孙二娘，为啥就被腰斩了呢？
在谈这个问题之前，想说一下中国国防战略的转变。
中国的战略转变，就是从以前的被动的国土防空和近海防御，变成了现在的空天一体，
从太空、高空、低空、海面和海底的整体国防体系。不再强调被动的防守，而是增加了
攻防兼备的积极防御政策。
那么从军队运行体系上来看，可以说从1980年代国防现代化谈的是机械化，尤其是陆军
的机械化，到了今天的信息化，尤其是海空军，和战略导弹，一起形成的多兵种协同一
体化的目标。
在1960年代的时候，当年完成的各种大三线，都是以中国的沿海地方，作为前沿阵地的
。那么当中国的国防能力不断加强，以及中国大西部的开发，都会导致中国的国防线，
必须大幅度地向外部延伸，从而达到拒敌于国门之外的目的。
从短期来讲，为和平统一台湾做准备的军事手段，要求的是中国必须有能力从台湾和菲
律宾之间的对马海峡，和琉球群岛各岛屿之间的几条水道，东出太平洋，把台湾岛控制
在中国的... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 6 17度线，38度线，美国军力这么强，都没有完成战略意图。
别人人家打出个新奠边府。
TG要打，最佳方案就是占领海防，河内。然后开始政治谈判。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 7 脸也是战略利益的一部分。中国人的脸，在西方语系里叫reputation，prestiage，属
于战略威慑体系的一部分，属于战略资源。为什么50年代美帝敢无视中国关于38度线的
警告，毫无忌惮的冲到鸭绿江边，而到了60年代，尽管中国派了32万大军入越抗美，尽
管中国军人打下千余架美国战机，但是美国就是不敢越17度线一步，而且还在中国还在
越南打美国的时候，总统就颠颠跑到中国求和？这就是因为中国在朝鲜打出了威风，赢
来了脸面，建立了中国军人的声誉，也就是彭德怀说的，“在军版点上几门炮，就号称
军史专家”的时代已经一去不复返了。呵呵，最后一句送给清华三杰。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 8 中国的周围八面楚歌：蒙古、俄罗斯、塔吉克斯坦、阿富汗、东盟10国、台湾、日本、
韩国……铁桶合围；国际上，被欧美到处追杀，无立身之地；在中国国内，美国早已经
彻底绑架中国政治、经济，全线掏空中国。
越南：一边到中国来哭穷，大喊同志+兄弟，中国充大爷钱多，从手指缝漏了一千几亿
美元给他；一边又与美国在中国南海大搞军演；另一边却又迅速与印度签订了南海采油
协议。
缅甸：中国正睡着觉说----缅甸是我死党……可是被美国一夜之间“民主”了，立马停
了中国水电站建设。习副要出马，肯定是送钱这招，中国这招屡试不爽，百用百灵，越
用越好用。
泰国：他信亲中，美国搞掉他信后，真是民主极了！中国----我泰国当你死的吗？我军
警就是杀你中国十几人，你不也照样给我送钱。前几天泰国正杀中国十几人，惨状目不
能睹，可是这两天中国不就给我泰国送来几千万了吗？
美国天天都在中国周边大搞军事演习，东盟10国更轮流坐庄，菲律宾、印尼、大马、越
南、泰国、缅甸……等国一个个收得服服贴贴，当然老挝、柬埔寨等小国更 不在话下
。前几年美国更是亲自出马空降特兵到缅甸要搞掉缅甸军政府，被中国阻止后，现在通
过“有色革命和民主途... 阅读全帖 |
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j****0
发帖数: 1074 | 9 连38度线都是往北弯的，，，还37度线。。。。
日本人在冲绳，装备极端劣势的情况下，干掉美军12000人，志愿军加北朝鲜一共200多
万人，忙活好几年，干掉美军36000人，谁是屎呀 |
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H****g
发帖数: 14447 | 10 清朝被外国侵略，首都被占。
民国被外国侵略，首都被占。
毛时代的中国，攻入了汉城。
你喜欢蒋介石，但是蒋介石治下，丢了东三省不抵抗，最后才搞成全面战争，千万人头
落地。
你不喜欢毛泽东，但是毛泽东领导人民抗美援朝，直接在境外就跟17国开展，把美帝从
40度线赶回38度线。所以才避免了更大规模的战争。
现在你把49年人均预期寿命35岁归于全面战争，认为毛时代人均预期寿命提高是因为没
有外国侵略没有全面战争，那么，你怎么就不愿承认毛时代的功绩就在于防止了外国侵
略呢？ |
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I********l
发帖数: 8702 | 11 也就是说，在批判一个现象时，需要注意逻辑自洽。
比如说，为了证明毛时代黑暗，就反复要传播三千万的谣言，当然了，证据就是自己全
家饿死7口人，只剩一个孤儿。这当然很悲惨的。但是呢，这个孤儿却在没有投亲靠友
的情况下，不但存活下来，还能上学念书，并没有因为缺乏劳动能力而被社会抛弃，送
进孤儿院，或者干脆变成流浪儿童。这显然就是在一边黑毛时代，一边在赞美毛时代的
社会保障制度了。
因为多亏了如今的第二民国，让我们不用查阅资料，就可以知道在毛时代之前的那个时
代，孤儿不太可能靠自己的能力上学读书，很可能要去沿街乞讨甚至被乞丐集团打成残
疾，沦为乞讨工具。当年毛泽东的两个孩子，毛岸英和毛岸青，哪怕是有教会的人帮忙
照看，但是在上海那么繁华的城市，还是被人欺辱，沦落到如乞儿一样街头流浪，毛岸
青甚至被殴打到精神失常。到了今天，许多穷人的孩子因为缺乏父母管教，沦为社会渣
滓，最后死在街头，变成殡仪馆一个冰冷的尸体。
当然了，有人看到这里，会怒不可遏的蹦起来说，难道社会养活一个孤儿就可以免去和
平年代饿死3000万的罪恶了吗？如果3000万是事实，当然不能啊。如果饿死3000万，那
就是人类历史上最大... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 12 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 13 印度国产三代机“光辉”式月底前入役 18年拖延终有头
字号:小中大2013-12-13 10:17:44
更多
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关键字 >> 印度战斗机光辉LCATjeas拖延HAL印度惊奇
据印度Press Trust网站2013年12月10日报道，印度国产“光辉”第三代战斗机已经完
成了2400次试飞任务，达到了印度空军的要求，印度空军将在12月20日正式列装。
“光辉”从1986年开始研制，至今终于达到服役标准
印度斯坦航空公司（HAL）官员表示：“LCA到现在已经进行了2400次飞行，今年的飞行
次数尤其多，项目已经达到史上最高的月平均飞行次数。”
在项目得到批准30年后，LCA终于要在下周正式进入空军服役。飞机最近通过展示其导
弹发射能力达到了最后一个参数要求，发射的是红外寻的空空导弹，精确地击毁了目标。
LCA的1型和40型将由空军和国防研究发展组织（DRDO）列装，HAL将继续对其进行改进
，更强大的和更具能力的型号将随后列装军队。
为印度海军研制的LCA双座型战斗机，印度计划在航母上配备该型飞机
如果计划能够顺利执行，空军将总共拥有7个中队约140架飞机。LCA项目在1983年的... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 14 美 国陆军官方战史说，中国在朝鲜战争中提高了地位。“从中国人在整个朝鲜战争期
间所显示出来的强大攻势和防御能力中，美国及其盟国已经清楚地看出，共产党中 国
它再也不是第二次世界大战时的那个软弱无能的国家了。由于共产党中国有取之不尽的
人力资源和坚强有力的领导，因此它也在朝鲜战场上赢得了自己的声誉。” 另一本陆
军官方战史说：“中共一个引人注目的收获是从去年（指1950年）冬天的战斗胜利中得
到的。这些胜利提高了毛泽东政权的威望，并为之赢得了军事强 国的地位。” J·R·
麦克法夸尔和费正清主编的《剑桥中华人民共和国史》认为，由于中国人民志愿军给人
深刻印象的表现使中华人民共和国成为一个应予以重 视的军事强国。
美国著名记者索尔兹伯里认为，朝鲜战争中中国军队能征善战给美国人印象极深。
“从此以后，没有一个参谋长联席会议主席会 像麦克阿瑟那样轻易地和满不在乎地冒
命运之险。”在越南战争期间，中国政府严正警告美国，不得越过北纬17度线侵犯越南
民主共和国。约翰逊说他相信中国说 的话，始终不敢派美国地面部队越过北纬17度线
。这是汲取了朝鲜战争的教训。当时李奇微对一些人扩大战争的鼓噪很... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 15 犯强美者，给美划17度线。
抗美援朝杀了5万美军，越战中国要求不得跨过17度线，米犹就耸了。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 16 你应该问为啥朝鲜战争美军视38度线如无物，但是越南战争17度线就如雷池。 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 17 越南的南北分裂是美国人1945年一手造成
美国人早在1945年划定北纬38度线和16度线，蓄意分裂越南与朝鲜， 为战后亚洲长期
的混乱打下坚实基础：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%91%BD%E4%BB%
“「一般命令第一号」是第二次世界大战日本宣告无条件投降后，由美军参谋长联席会
议制定，经美国总统杜鲁门1945年8月17日核准，授权盟军最高统帅麦克阿瑟元帅在
1945年9月2日受降仪式上对战败国日本所发布的，关于其武装力量在向各被授权的同盟
成员国投降与协助其军事占领的过程中所应注意事项。
甲、在中国（满洲除外）、台湾及北纬十六度以北之法属印度支那境内的日军高阶司令
官及所有陆、海、空军及辅助部队应向蒋介石统帅投降。
丙、在安达曼群岛、尼科巴群岛、缅甸、泰国、北纬十六度以南之法属印度支那、马来
亚、婆罗洲、荷属印度、新几内亚、俾斯麦群岛及所罗门群岛境内之日军高阶司令官及
所有陆、海、空军及辅助部队应向东南亚盟军司令部最高统帅或澳大利亚军队之司令官
投降，蒙巴顿与澳军之确实划分，由其自行商定后，再由盟军最高统帅对... 阅读全帖 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 18 美国人1945年38度线17度线大笔一划， 朝鲜分裂， 越南分裂。 美国人1944年派一大
帮特务去延安舔毛主席屁股， 1946～1947对蒋介石政府军事禁运。
当朝鲜，越南， 中国的统一战争如火如荼的时候， 美国佬就又跑过来怂恿南北和谈。
还好中国没有变成划江而治。 印巴孟分治真惨啊。 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 19 菲律宾人的历史教科书里根本不提美西战争， 也把麦克阿瑟描绘成天神大救星一样，
同时把马尼拉死的十万人都栽赃到日本人头上。
亚洲各国的历史教科书里不都是美化美国人的吗。 中国和台湾的教科书里有提1941年
以前美国大力给日本输送战争物资的吗？ 有提美国人在1946年左右对南京政府军事禁
运吗？
韩国人有提38度线是美国佬1945年划的吗？越南人有提17度线是美国人1945年划的吗？
亚洲各国一个个都遗忘历史， 怪不得相互斗来斗去， 给美国佬玩于股掌。 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 20 你看看， 你不知道吧。 也不怪你， 越南人都不知道的事， 你当然也不会知道。
我说的吧，亚洲人的历史都被遗忘了。
38度线和17度线都是美国人1945年划出来的。 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 21 你要不要和我打个赌， 北纬38度线和北纬16度线都是美国人在1945年同一天划定的？
你同意打赌， 我就贴证据。 |
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n*******r
发帖数: 2010 | 22 不仅美国佬1945年划定了38度线和16度线， 还和苏联合谋让满洲由苏联受降。
同一天内美国佬划定了朝鲜分裂， 越南分裂和中国分裂的格局。 |
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j****l
发帖数: 1440 | 24 看这里讨论韩战的帖子，真替这一代人的智商捉急。
双方的实力：
美国：不用说，钢铁从这头进，汽车从那头出。
军队：陆军一个师的105mm以上的重炮比土共一个兵团还多，外加空军/海军。
士兵：平均高中文化。
中国：用老毛的话说，能把棉花织成布，能把小麦磨成面粉。
军队：步兵人数多，重武器极少。无坦克/空军/海军。
士兵：平均没文化。
这样悬殊的差距，几乎不可能用人海战术来弥补。能打成这样，靠的是高级将领指挥的
得当和普通士兵顽强的意志和牺牲精神。
至于为什么美国没有向朝鲜增兵，那是因为不能削减欧洲的力量。就是因为这一点，老
麦被炒鱿鱼。
老有人把志愿军和日军比，咋不想日本二战能造航母，军人都有初中/高中的文化素质。
说起越战，老毛当时就警告美国，你敢过北纬17度线，我就出兵。你看美国人的地面部
队过了北纬17度线吗。
北越统一南越，是在巴黎协定牵了，美军撤出以后的事。若是美军在，北越能统一吗？ |
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k******1
发帖数: 2883 | 25 中日韩越，4族共荣，聚集在BCAB-WAORID, 两省三州一带，控制地方政权，编练40万民
兵，每个村镇有民兵连/营，像Fremont, Cupertino这样的，可以编若干个。 每个
metro area要有人民掷弹兵师团(Volksgrenadier Division), 总共要有7～12个师团
，一旦米国天下大乱，组成北陆兵团(温哥华)，西海兵团(西雅图)，香江兵团(波特兰)
，3个大军团，武装割据，伺机独立。
师团要以东亚民族的解放运动历史上的英雄人物命名，比如湾区可以设，第1近卫人民
掷弹兵"姜健"师团， 纪念中共和朝鲜劳动党员，人民军参谋长姜健中将，总部就在
Mountain View, 温哥华可以有第7近卫人民山地掷弹兵"吴瑞林"师团，纪念42军老军长
，吴瘸子。老家伙真是个genius, 60年代南方战线米国的压力巨大，50多万米军，140
多万伪军，还有蠢蠢欲动的蒋梅毒的60多万猪罗国军，随时准备把战火烧进中国。 先
主席大手一挥，吴瘸子，南线作战交给你了，广西和海南岛作为战场，你随便安排。老
吴一辆吉普车，带着一帮参谋，跑遍了海南，广西，设下了几个战场。老吴兴奋... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 26 5月27日下午，印尼出动奥斯瓦尔德·沙哈恩号护卫舰，在我国传统海疆线内（北纬5度
33分24秒，东经110度13分30秒）非法抓扣中国渔船“桂北渔27088”号。
中国海警3303船在现场护渔，印尼海军以军舰身份要求中国海警不得介入，随后用枪榴
弹和12.7mm机枪野蛮开火射击我渔船。渔船发动机损坏后，印尼士兵登上渔船，将船和
8名中国渔民拖回纳土纳岛。
6艘荷兰建造的范·斯佩克级护卫舰是印尼海军目前的核心战斗力，该型舰是荷兰仿制
的安装国产雷达的英国利安德（Leander）级护卫舰，在印尼被称为艾哈迈德·雅尼级
。该型舰是荷兰1963年至1968年建造的，共建造了6艘，后于上世纪80年代末全部出售
给印尼。
印尼装备的该型舰中，4号舰 354 奥斯瓦尔德·沙哈恩（Oswald Siahaan）号原为F-
805范·内斯（Van Nes）号，1965年7月25日开工建造，1966年3月26日下水，1967年8
月9日服役，1987年出售给印尼海军，舰名来自于一位死于印荷实武牙湾（Sibolga Bay
）海战的海军军官。 |
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a*****0
发帖数: 6788 | 27
军基本上每次都达到了其战役目的。
这个说法有失偏颇。 要说志愿军从未达到成建制消灭米军师一级部队的这一战役目的
，的确是没达到过。 但从战场势态来看，一二次战役显然达到全线击溃联合国军重新
夺回了朝鲜战略纵深的目的。
米军到了第五次战役后的反击战役，目的是要全歼志愿军十几万主力，重新占领38度线
以北。 所以才有了铁原狙击战里的范弗里特弹药量。 除了铁原，米军是拼了老命全线
出击38度线要围歼志愿军主力。所以第五次战役虽然志愿军死伤惨重，但之后的狙击战
米军死伤也惨重。 米军并未能及时突破铁原或别的志愿军死守的防线。等终于突破到
铁原时，已经没有什么意义了，没有达到任何战略目的。
第五次战役之后，双方都明白没有办法把对方怎么样， 所以才开始了谈判。当然这个
谈判一谈就是两年，因为大家都还有不服，总觉得还是有机可趁。 两年下来，最终都
服了。
抗美援朝之前，有谁不服米军的么？ 又有谁把中国军人当回事的么？
抗美援朝之后呢？ 米军的地位还是在那里。中国军人的地位是坐在和米军的对面平起
平坐地签字。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 28 http://blog.sina.com.cn/s/blog_85dba8ae0102v69u.html
为什么他们总忽悠你憎恨美国？
作者：金钾大匣
中国有那么一批人，把子女配偶送到美国去学习定居，非法聚敛的巨额民脂民膏也转移
到了美国，甚至于本人也暗中办了一份“美国绿卡”，却在国内高举反美大旗，动不动
就在公众场合对美国口诛笔伐，大肆颂扬社会主义制度的优越性，大肆攻击民主、人权
、法治，为“中国特色”的发展模式大唱赞歌。人们奇怪的是，那些大力宣传社会主义
制度优越性的贪官政客们，为什么不把自已的亲属财产移送到“正牌社会主义国家”的
朝鲜去？！
越来越多的贪官政客喜欢“裸体做官”，有条件者多把财产和亲属转移到了国外；眼下
没有条件者也在努力创造条件。贪官政客转财移亲的首选国家不是他们满口称颂的“血
盟兄弟”朝鲜，而是他们破口大骂的万恶资本主义代表美国、加拿大和澳大利亚。坏人
心中也有杆秤，无论他们在台上如何抨击美国、声援朝鲜，他们心底也都知道朝鲜则是
赤裸裸的流氓无赖，美国是标准的绅士贵族，美国才是真正文明进步最适合人类居住的
国家。他们在台上大骂美国不过是忽悠平民百姓，方便自己长期... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 29 那样苏联会放弃日本驻军权么？
根据最初的协议，北纬38度线是从朝鲜半岛一直划到日本列岛的，以北归苏联，以南归
美国
不过这样就存在一个危险，就是美苏在38度线两侧直接对峙
这显然不符合美苏不接触而共同宰制天下的安排。
要避免这种局面的形成，就得重新设计东北亚的地缘格局。
美国是海洋国家，离岸控制是最安全的，因此断然不可能把日本交给苏联，
而要苏联放弃日本，则一定要给它足够的对价。
苏联要的是远东的不冻港，这样它在西太平洋地区才能有战略支点，
所以，中国北方基本是要给苏联的。
那么让老蒋当代理人替美国看守南方中国可行吗？
这其实就是47-49年中国问题的核心。
对美国来说，欧洲问题的重要性远在东亚问题之上
在中国方向能够投入的资源显然是有限的
必需以不妨碍美国对欧洲的收编和改造为前提
美国当时权衡的另一个因素是，蒋介石到底有多少可控性。
蒋介石是一个典型的政治强人，
美国高层从飞将军陈纳德那里也早就了解到，蒋很倔强
事实上，即使后来困守台湾，蒋也因为政治主导权与美方之间屡生矛盾，
以至于美方曾经想邀请胡适出面来建立第三势力以牵制甚至废掉蒋介石
只是胡适经过考虑没有答应。
这些因素，决定了... 阅读全帖 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 30 一个大国当其他大国的傀儡都是扯淡之谈，更不用说45年以后中国是联合国常任理事国
了。就法国那种二战表现，作为联合国常任理事国还不是经常和美国不是一个调。
其他大国 ，印度是那个国家的傀儡?巴西是那个国家的傀儡？
二战后，不管是共产党还是国民党当权，只是加入哪个阵营的问题，不会是任何国家的
傀儡跟班
: 那样苏联会放弃日本驻军权么？
: 根据最初的协议，北纬38度线是从朝鲜半岛一直划到日本列岛的，以北归苏联，
以南归
: 美国
: 不过这样就存在一个危险，就是美苏在38度线两侧直接对峙
: 这显然不符合美苏不接触而共同宰制天下的安排。
: 要避免这种局面的形成，就得重新设计东北亚的地缘格局。
: 美国是海洋国家，离岸控制是最安全的，因此断然不可能把日本交给苏联，
: 而要苏联放弃日本，则一定要给它足够的对价。
: 苏联要的是远东的不冻港，这样它在西太平洋地区才能有战略支点，
: 所以，中国北方基本是要给苏联的。
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h*******i
发帖数: 4386 | 31 米军整个战争损失７０００多架各型飞机，人民军field了４个战斗航空团：
９２１团(米格１７)
９２３团(米格１７)
９２５团(米格１９/歼６)
９２７团(米格２１)
战果卓著，产生了喷气时代最多的空中王牌。
６５年8月6日上午，，在中国境内的完成训练的越南空军921团回国参战了，随着
信号弹的升起，越军首批16架米格-17战斗机分成4个4机编队，轰鸣着跃出跑道，飞向
自己的祖国，这些飞机的目的地是越南北部的内排机场。越南空军司令员冯世才和副司
令邓靖在机场主持了隆重而短暂的欢迎仪式后，4架米格-17战斗机立刻加满了燃料和弹
药，并被拖到起飞线上，随时可以起飞作战。
当然，所有的人心中都明白，尽管大家热烈欢迎了第一支空军的到来并做好了出击
的准备，但无论在装备、数量和训练上，都还不能与强大的美国空、海军航空兵相对抗
，如何才能在最初的战斗中取胜，依然是一个让人挠头的问题。
围绕着如何取胜，越南空军从最高层的将军们到最基层的飞行员都在进行着热烈的
讨论。空军高层认为，越南空军本身的战斗力很难与美军相抗衡，他们惟一的优势就在
于本土作战，能够得到地面雷达和指挥的支持。很自然的，地面的参与就... 阅读全帖 |
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c*****2
发帖数: 899 | 32 平壤在穷兵黩武的道路上越走越远，日美两国一直在加强对朝经济制裁，但朝鲜完全没
有屈服。
如果朝鲜体制崩溃，半岛在美国的主导下实现统一，美军将进驻到中国的大门口。中国
不想出现如此局面。半岛统一或许是韩国的夙愿，不过对于美国与日本来说只是“别人
家的事”。
有传言称，特朗普政权上台后曾对中国表示“朝鲜半岛的北半部分任由你们处置”。
与其任由朝鲜局势恶化到难以收拾的地步，不如中国先发制人，一举推翻金氏王朝，解
放军推进到北纬38度线北侧，成立中华人民共和国朝鲜自治区。朝鲜族原本就是中国其
中的一个少数民族，这样只是扩大了中国朝鲜族的人口跟土地。朝鲜人民如果不愿当中
国人的，可以由解放军护送他们往南越过38度线到韩国当难民。
对於美国和日本来说，与其让穷兵黩武难以预料的金氏王朝掌握朝鲜，还不如让中国来
管理还比较安全。韩国虽然会很不爽，但是没有美日的支持，并没有办法单独对抗中国
。对於中国来说，与其用一个不听话的朝鲜来当缓冲区，还不如直接掌握在自己手中。
如果中国优柔寡断，一再拖延，将来有朝一日金氏王朝崩溃之日，中国可能将承受严重
的损害。
最好的作法就是先下手为强，掌握朝鲜局势，把土地跟资... 阅读全帖 |
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D***3
发帖数: 12712 | 33 9月15日，朝鲜军队已抵达釜山环形防御圈。美军于仁川登陆后，战局迅速恶化且不利
于朝鲜一方，金日成不得不向东方集团请求协助，鉴于麦克阿瑟和李承晚在公开场合表
达的意图，中国判断联合国军介入朝韩内战，目的不止于恢复原有局势。同时，苏联方
面也积极施压中国参战[36]。随后，中国政务院总理周恩来发出警告，指出若联合国军
越过38度线侵入北方，中国政府的中立政策可能改变。 中国政府还谴责美国飞机进入
中国领空，抗议美国飞机轰炸中国丹东的文物市场[37]。 10月初，战情被联合国军逆
转，联合国军向北开进，越过38度线，终促使中国政府作出了出兵介入的决定。
貌似你的眼睛有问题......... |
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发帖数: 1 | 34 中俄之间又一大战略线完成
国家重点工程中俄原油管道二线周日（12日）全线贯通，中国石油管道公司副总经
理张欣佳表示，将确保油管明年1月1日启用，期望将每年输送量从1500万吨增加至3000
万吨。
中俄原油管道二线全长约942公里，北起黑龙江漠河县兴安镇的漠河首站，穿越大
兴安岭地区，途经黑龙江、内蒙古两省区，止于黑龙江大庆市林源输油站。全线大部分
位处北纬52度以上的高寒带地区。
工程于去年8月中旬展开，参与兴建人数逾5000人，前后共动用逾3000台设备，穿
越500公里原始森林无人区和多年冻土地带，经历漫长冬季和最低摄氏零下50度的极寒
气温。 |
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F**Y
发帖数: 5826 | 35 中国和美国两边都被对方打疼了。所以到越战时，中国说你不过北纬17度线我就不发兵
，美国说你不发兵我就不过北纬17度线，说白了就是两家都不想再直接掐了，太肉疼 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 土鳖说不要过17度线
尼克松12海里内军舰都不敢过17度线 |
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i****d
发帖数: 203 | 37 有英文出处吗？ 难道“美国”陆军上将只会讲中文？这种胡编的历史还要持续多久？
普及点常识，TG不肯说的， 朝鲜战争起于38度线， 终于DMZ， DMZ不是38度线， 少了
很多土地。 |
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发帖数: 1 | 38 我觉得腰细，不能跟别人比，要跟自己的胸围和臀围比，有的人很瘦，腰很细，但是曲
线不好看，那是假腰细，有的人胸部丰满，臀围可观，腰还是很细，那才是真腰细。真
腰细的女孩子我觉得是不多的，先天基因一部分，后天健身一部分。腰细得有一个度，
与自己整体的身材完美融合才是最好看的。我自己是不太喜欢那种腰特别细的，因为自
己的腰实在是太细了，臀又大，在生活中很夸张，我在现实中还没见过比我的腰还细的
，所以特别羡慕那种腰围正常，然后通过自己健身练出小细腰，像我去健身房练马甲线
的时候，经常被人围观，妹子，你还练腰啊，我看你腰都要断了……
下面是我的腰臀。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 反华还是反共，是立场问题，汉奸们可以自己选
但是基本历史事实还是应该尊重的，不论你们是有仇有瘾还是有任务
土共出兵前要求美军不过三八线，美军不睬
最后土共在鸭绿江边开始参战，在三八线上停战
而且此后的越南战争，土共要求美军不过十七度线，美军就很听话的不过十七度线
不但如此，朝鲜战场上美军带着另外十五个仆从国
到了越南战争，仆从国基本都不敢来了，上次挨打，这次学乖了
好象还是来一个南朝鲜，欠美军人情太大，不得不来 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 40 小将们总是分不清楚狐狸和背后的老虎
: 反华还是反共，是立场问题，汉奸们可以自己选
: 但是基本历史事实还是应该尊重的，不论你们是有仇有瘾还是有任务
: 土共出兵前要求美军不过三八线，美军不睬
: 最后土共在鸭绿江边开始参战，在三八线上停战
: 而且此后的越南战争，土共要求美军不过十七度线，美军就很听话的不过十七度线
: 不但如此，朝鲜战场上美军带着另外十五个仆从国
: 到了越南战争，仆从国基本都不敢来了，上次挨打，这次学乖了
: 好象还是来一个南朝鲜，欠美军人情太大，不得不来
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m*******n
发帖数: 4186 | 41
你替土工提的要求？
美国就没打算过１７度线，金无怠把这个情报送给土工后，土工牛臂哄哄的 命
令 美国不得过
１７度线。
联合国军所有国家的人口加起来也没有 土工+北朝鲜+加苏联多 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 42 靠, 小将还在扯１７度线？ 美国压根就没想扩大战争规模，这个情报被金无怠送到土
工，土工牛逼哄哄来个＂不许过１７度线＂。
而且１９６９年，土工就和苏联发生武装冲突，并很快开始和美国勾搭，你麻土工都要
上美国的船了，美国还担心苏联势力在东南亚扩张出现他们原来担心的＂多米诺骨牌＂？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 你说的这层意思，我在这里就表达过。越南是用法越美越战争对手陷入泥潭最后不得不
撤军的先例“威慑”了中国，迫使中国不敢长期停留在越南领土。类似中国威胁美军不
得越过17度线。这也可视为越南暴力和有决心使用暴力的意志的成功。
这个很难说清楚。因为越南是在和中国暴力交战的过程中中国撤出了越南领土。好比强
盗到你家来抢东西，你和他打，打着打着后来强盗退出你家了。可以说是强盗主动退的
，也可以说是被你打退的。引申一下，如果中国不退，那么就是越法越美战争的重现，
无非战争持续时间长一点双方死伤大一些，最终中国还是要退的。那时就是中国被越南
用暴力强迫撤军了。中国也许正是事先预计到了这一点，所以才决定不持久化以免陷入
泥潭。因此，可以说是越南人民战争的威慑迫使中国不得不退。这和中国通过韩战的威
慑迫使美国越战中不敢越过17度线一个道理。 |
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n****o
发帖数: 2339 | 44 我也在纳闷这玩意。中国就是人多，就是不喜欢强奸，偏喜欢群奸李奇威，又怎么了。
讨论这玩意，又不能说把38度线讨论成37度线。
他李将军是群P给生下来的野种，你没事找事还去研究到底谁是他爸。脱裤子放屁么。 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 45 朝鲜战争是中国在一百年来首次具有和西方主要国家在大规模战争中对峙，并且能够取
得部分胜利的一场战争。自己比自己的话比起万恶无能的中华民国，和内忧外患的满清
末年是飞跃性的进步。从此西方国家不再愿意和中国陆军对抗，比如越南战争中米国陆
军就没有越过17度线。
朝鲜战争使中国摆脱了软弱可欺的形象，从战前麦克阿瑟和CIA等部门对中国的评价就
可以看出来，即使共产党三年摧枯拉朽消灭了国民党，米国对共产党的战斗力还是认为
不值一提。这就是中国在此之前的满清和民国之无能给人留下的印象。
朝鲜战争中米国没有使出全力，到了晚期，米国要是愿意大规模增兵，愿意为了朝鲜人
牺牲，或许还是能够一点一点往北推的。毕竟技术装备，空海支持强太多。但是米国要
是像二战一样投入到朝鲜半岛，斯大林恐怕早就占领巴黎了，伦敦都保不住。
中国只是共产主义集团中第二位的，而老大苏联除了在中朝边界放了几架飞机，还什么
都没动呢。米国以资本主义集团老大的身份对阵共产主义集团的老二，都只能撤出朝鲜
北部在38度线对立，那么苏联要是钢铁洪流往欧洲推，那怎么办？ 米国陷入田忌赛马
的困局，这是令米国相当恼火的。
朝鲜战争并不能说明中国陆军... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 46 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 47 中日韩越，4族共荣，聚集在BCAB-WAORID, 两省三州一带，控制地方政权，编练40万民
兵，每个村镇有民兵连/营，像Fremont, Cupertino这样的，可以编若干个。 每个
metro area要有人民掷弹兵师团(Volksgrenadier Division), 总共要有7～12个师团
，一旦米国天下大乱，组成温哥花，西雅图，波特兰3个大军团，独立建国。
师团要以东亚民族的解放运动历史上的英雄人物命名，比如湾区可以有，第1近卫人民
掷弹兵"姜健"师团， 纪念中共和朝鲜劳动党员，人民军参谋长姜健中将，总部就在
Mountain View, 温哥华可以有第7近卫人民山地掷弹兵"吴瑞林"师团，纪念42军老军长
，吴瘸子。老家伙真是个genius, 60年代南方战线米国的压力巨大，50多万米军，140
多万伪军，还有蠢蠢欲动的蒋梅毒的60多万猪罗国军，随时准备把战火烧进中国。 先
主席大手一挥，吴瘸子，南线作战交给你了，广西和海南岛作为战场，你随便安排。老
吴一辆吉普车，带着一帮参谋，跑遍了海南，广西，设下了几个战场。老吴兴奋得摩拳
擦掌，好好好，麻痹的在朝鲜没有能施展开，现... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 毛泽东在第五次战役后指示彭德怀，美军这么难打，我们动用一个军打他的一个营总可
以吧？能不能全歼一个美军营？
结果是一个连都没有全歼过。
整个朝鲜战争，除了在第一次战役偷袭得手，在云山歼灭美军一个团，以后连一个营都
没有全歼过。
在第五次战役，志愿军创造了人民解放军军史上最大的溃逃，70万大军不顾一切朝北无
建制溃逃，连志愿军司令部都丢下不管了，彭德怀连警卫部队都没有了。志愿军一次北
逃两个纬度共计200公里，从36度线逃回38度线。
180师跑慢了一步，被美军机械化部队赶上合围而被全歼，师长跑了，师政委被抓了俘
虏。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 49 E网情深_ENET 2018-01-07 23:22:02
电影《芳华》中展示了一段中越之战的残酷血腥，也许是承平日久亦或是政策导向使然
，很多年轻的朋友都没有听说过这场战争，更不要说了解这场战争的来龙去脉，即使在
当时--改革开放初期，为什么要打这场战争，大众也不见得了解国际关系的风云变化和
政治家的机关算计，或许基于朴素的情感，单纯的认为是越南侵犯我国境，杀害我边民
，驱赶华侨，实在是恕不可遏，所以我们要自卫还击，是否尽然呢？几十年过去了，今
天再回看那段历史，尤其是放在冷战的大格局中，我们似乎看得更清楚了，小号试着坐
井观天，也谈谈这天下大事，做为大家聊天谈资，岂不快哉！
中越之战肇始于1979年2月17日，终止没有明确的结束日期，小号观点既可以算到1991
年11月10日中越双方发表联合声明，宣布双方关系正常化，也可以算到1993年4月1日在
老山地区的防御部队解除作战任务，进行正常守备。如果要上溯这场战争发生的原因，
也许要回先到1969年。
第一章风云突变
中苏对抗加剧
这一年的3月2日，打起来了，真的打起来了！不是小孩子都刀动枪，... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 50 这次大选，米国的阶级和种族矛盾激化，人民对立，基本无解。技术和工业崩盘，第二
次内战和分裂不是不可能。东亚先进民族要未雨绸缪，有所准备。
中日韩越，4族共荣，聚集在BCAB-WAORID, 两省三州一带，控制地方政权，编练40万民
兵，每个村镇有民兵连/营，像Fremont, Cupertino这样的，可以编若干个。 每个
metro area要有人民掷弹兵师团(Volksgrenadier Division), 总共要有7～12个师团，
一旦米国天下大乱，组成3个大军团。
师团要以东亚民族的解放运动历史上的英雄人物命名，比如湾区可以有，第1近卫人民
掷弹兵"姜健"师团， 纪念中共和朝鲜劳动党员，人民军参谋长姜健中将，总部就在
Mountain View, 温哥华可以有第7近卫人民山地掷弹兵"吴瑞林"师团，纪念42军老军长
，吴瘸子。老家伙真是个genius, 60年代南方战线米国的压力巨大，50多万米军，140
多万伪军，还有蠢蠢欲动的蒋梅毒的60多万猪罗国军，随时准备把战火烧进中国。 先
主席大手一挥，吴瘸子，南线作战交给你了，广西和海南岛作为战场，你随便安排。老
吴一辆吉普车，带... 阅读全帖 |
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