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全部话题 - 话题: 建德
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C*******r
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1
来自主题: History版 - 窦建德的虎牢关很蹊跷
一大群人互相吵来吵去,没有一个分析虎牢关地理的,果然太业余。李世民抢占虎牢关
,肯定是因为其地理优势。在狭隘山谷中,10万大军根本没有,能正面接触敌人的力量
没有一点。
m******r
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2
来自主题: History版 - 窦建德的虎牢关很蹊跷
王世充和窦建德军的战力是可以比较的
王世充军在李二的骑兵冲击下,尽管李二使用诡计,"兵交则纵烟"
仍然努力作战,"散而复合者数四",还搞死了李二的马,最后顺利撤入城内
反观窦建德军,"列陈,自辰至午,士卒饥倦,皆坐列,又争饮水", 李二骑兵一击大溃
;“追奔三十里,斩首三千馀级“, 败的这么惨,死的人还不如王世充青羊宫一半多
。还是农民军本色啊。
h**k
发帖数: 3368
3
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李二的玄甲精骑肯定不是甲骑具装的重骑。

,
d*********2
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4
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思路是重骑的思路, 冲阵, 肉搏。
相对轻骑兵和游骑兵
装备是接近轻骑兵的装备, 譬如简化版护心镜, 充分发挥了机动性。
g******n
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5
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轻骑兵的装备冲阵肉搏基本找死了。可能是甲胄改良了,又轻便又结实。
I**a
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6
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隋朝和初唐可以认为南北朝的最后一个阶段
这个阶段,贵族后裔还没有全部灭亡
而贵族在冷兵器时代的战斗力,是现代平民无法理解的.
南北朝(我说的是南北朝不是魏晋)士族的书生动辄身高八尺,九尺.而一些王孙公
子的爱好,是"格猛兽"
人类和人类的区别,你们是无法理解的.
当然,我不是说,以李家人的作风,会在史料上诚实.
我只是说三千破十万这件事情,无论真假,都是一个在当时历史条件下可以发生的
事件.
至于真假,以李家人这方面的功力,只能是天知道.
y***m
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7
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人类和人类是有区别
人类和动物的区别更大
m******r
发帖数: 4351
8
来自主题: History版 - 窦建德的虎牢关很蹊跷
淮阳王道玄挺身陷陈,直出其后,复突陈而归,再入再出,飞矢集其身如胃毛,勇气
不衰,射人,皆应弦而仆。世民给以副马,使从己。
周文郁《边事小记——辽师入卫纪事》里面"时贼矢雨骤,公与余两肋如猬,赖有重甲
不透"。袁黑说这是伪书,什么甲能够飞矢不透?
m******r
发帖数: 4351
9
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"以李家人的作风,会在史料上诚实”
这就是鲁迅所说的捣鬼之术吧。高。
C*******r
发帖数: 10345
10
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其实不难理解,贵族骑士相当于橄榄球运动员,加铠甲,重刀剑,长矛槊,硬弓,和常
年累月的训练。再加上好马的冲击力,一万猥琐男摆成方阵,估计都对付不了100个这
样的骑兵。估计看到前面的被屠,后面的就尿裤子了。
西班牙人杀印加人就很好理解。
d*********2
发帖数: 48111
11
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棉甲就可以做到
d*********2
发帖数: 48111
12
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主要是取消了马凯和简化了明光凯.
面对长矛, 轻骑兵重骑兵下场差不多. 隋末重骑兵消亡的原因据说就是因为农民军普及
长矛.
另外就是锤制武器. 非大面积的板甲对锤的防御力很低, 鳞甲和链甲的意义不大. 演艺
评书里隋唐的猛将尽是用锤的, 护心镜也罩不住.
I**a
发帖数: 45
13
来自主题: History版 - 窦建德的虎牢关很蹊跷
不是说轻骑比重骑战斗力强
而是因为轻骑队穿透阵型,对敌人士气的打击
在南北朝最高峰,战场上都是羌狄之后,又或者贵族苗裔,一个个为了义理悍不畏死,士气
可能没有那么重要.轻骑兵冲进去一不小心就被拼命的士兵缠死.
看高欢最后一战就很明显了
名震天下的高王,带着压倒性的优势兵力,团团围住攻城不下,就知道那个时代的士兵,已
经把生死看淡了.守城士兵那边根本不需要士气,只要义理在就战斗到最后.
隋末群雄,本质是农民起义,相对南北朝高欢宇文泰的部队,不在一个档次
表现就是,隋末唐初的部队,顺风时候往往势不可挡,逆风时候则一溃千里,很容易就开小
差准备逃跑
在面对这样的敌人时候,轻骑兵来回突刺,就可以沉重打击对手士气.士气一垮,这些乌合
之众立刻鸟兽散.
王世充东都外面野战败了一场,就再没有士气出城对阵,这种情况在东西魏时代是不可能
出现的
可以说,当时的战争,因为人种的变化,士兵行为原则的变化,已经纯粹变成了士气的较量
.所谓势不可挡,纯粹是一个势的问题.
战场上人种的变化,才是轻骑兵取代重骑兵的根本原因.
e********3
发帖数: 18578
14
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日本人做事认死理,是不是因为历史上的贵族和望族没有象中国这样被灭的干净?
B*******u
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15
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当然了,那个时候的李唐很空。
李二跟王世充耗上,李靖去南方平萧铣去了,他唐还从哪有兵?
B*******u
发帖数: 3789
16
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建成带过兵打过仗吗,北方的安全当时是靠进贡得到的。
唐跟王世充开战的时候还怕窦掺合,还给了窦不少好呢。李二当时很清楚,要是洛阳拿
不下,下次就不知道啥时候有机会了。
v*****s
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17
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ft,一群吊死wsn在这儿一本正经的追忆贵族习气,真tmd有喜感。难道当真是汝南周氏
的后代?
I**a
发帖数: 45
18
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正解
I**a
发帖数: 45
19
来自主题: History版 - 窦建德的虎牢关很蹊跷
高欢为什么那么轻松建国,因为他是渤海高氏,得到清河崔氏,范阳卢氏为首的山東士族
一致拥护.
杨坚凭什么轻松篡位,因为它是弘农杨氏.得到关陇集团的认可.
李渊出生平步青云,为什么一扯旗应者云集,因为他是宇文泰帐下李虎之后.关陇集团元老
研究南北朝和隋唐不研究士族,贵族?那你在关心什么?看热闹?
汝南周氏是南北朝士族?好像不搭嘎
南北朝顶级士族大多起于山东(不是现在的山东省),清河崔氏,范阳卢氏,渤海高氏,陈留
谢氏,谯国桓氏,还有两个另类的太原王氏,荣阳郑氏.
淝水之后,谯国桓氏桓玄称帝失败之后,时人谓崔盧王谢.东晋灭亡,谢桓失国,时人又谓崔
盧郑王.
另外有关陇集团,一般来说品德名望不如士族,但隋唐以后权势过之.包括陇西李氏,赵郡
李氏,弘农杨氏,河东薛氏,刘秀之后鲜卑独孤氏等.
李世民奠定盛唐后,天下人还是崇拜崔盧郑王,轻视李薛,为了拔高关陇集团,李世民又规定
五姓:李崔盧郑王.
崔浩死了之后,南北朝隋唐基本上就这几家人在玩.
t*n
发帖数: 14458
20
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李建成当然在此之前带兵打过仗

建成带过兵打过仗吗,北方的安全当时是靠进贡得到的。
唐跟王世充开战的时候还怕窦掺合,还给了窦不少好呢。李二当时很清楚,要是洛阳拿
不下,下次就不知道啥时候有机会了。
r*****y
发帖数: 53800
21
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建成打过仗的,李渊从太原起兵就是建成和世民各领一路军,元吉留守太原。
w********r
发帖数: 1971
22
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直接说北府军就成了,刘裕继承北府军最后都没能收复北方,说白了就死中国人的悲剧
,任何事都是个人利益高于国家民族利益
f****y
发帖数: 7425
23
来自主题: History版 - 窦建德的虎牢关很蹊跷
你懂贵族是怎么来的吗?
卫青是家奴,他孙子的孙子如果还存在的话就是士族
就算是欧洲贵族也有新陈代谢,你当人家哪家哪户都是800年名门望族不变?
n*******w
发帖数: 6708
24
俘虏单雄信时,王世充已经先被俘虏了
李勣协同李世民连平王世充、窦建德、刘黑闼、徐圆朗、辅公袥等人,功勋赫赫。
其间,还有一个插曲可述。
单雄信投王世充后,极受宠遇,也很卖命。李世民攻洛阳时,有一次与单雄信相遇,雄
信号为“飞将”,艺高胆大,援枪直刺李世民,好几次差点追及把这位秦王捅落马下。
(有史记载李勣当时在旁,对单雄信这位老哥们说“此秦王也”,“雄信惶惧遂退”,
)这肯定是小说家语,绝不可信,以单雄信性格,他肯定会枪挑李世民向王世充报功。
王世充投降后,李世民把与唐军苦战的十几名大将列入处决名单,李勣泣请,以自己家
财爵位换这位老哥们一命,由于先前差点被单雄信杀掉,李世民坚执不允。
李勣无奈,与单雄信诀于大狱。单雄信埋怨他,“我固知汝不办事”。
李勣大哭,用刀从腿上割下一块肉给单雄信吃掉,说“本来想随仁兄一起死,但谁来照
顾你的家人呢。此肉随兄入地下,以表我拳拳真情。”
单雄信死后,李勣如家人般照顾他的妻子儿女,确是千古义气的典范
z**********3
发帖数: 11979
25
来自主题: History版 - 毛:邓= 秦皇:唐宗
A
1 扫六合一统:解放战争
2 长城、直道:两弹一星
3 抗匈奴:韩战
4 书同文车同轨:工业体系、教科文卫
5 严刑峻法:大跃进饿死人
6 焚书坑儒:文革
B
玄武门:怀仁堂
贞观:改开
竇建德、王世充>淮海
请斧正补充
g****t
发帖数: 31659
26
他亲自带人抓了窦建德吧.

李世民? 不是吧
n*******w
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27
来自主题: History版 - 飞将军单雄信之谜
隋唐是一个豪杰辈出的年代。其中,飞将军单雄信可以说是最具有个人魅力的人物之一
,是首屈一指的硬汉子。在民间传说里,他性格豪爽暴烈,重情重义,勇猛过人,有着
和吕布一样的绰号“飞将军”,也有着和吕布一样的悲剧命运,更有着十倍于吕布的硬
汉气概。面对强大的唐军,他誓死不降,手持金槊,单骑踹营,视死如归,颇为风萧萧
兮易水寒,壮士一去兮不复还的悲壮。
在京戏《锁五龙(独踹唐营)》里,单雄信的硬汉形象更是达到了无与伦比的高峰。在
临刑前,单雄信非但没有一丝怯懦,反而唱出了下面这一段豪言壮语: “单人独骑某
把唐营踹/直杀得儿郎叫苦悲哀/遍野荒郊血成海/尸骨堆山无处里葬埋/小唐童(指李世
民)被某胆吓坏/某二次被擒也应该/他劝我降唐我不爱/情愿一死赴阳台/今生不能够把
仇报/二十年投胎某再来”。然后徐茂功,罗成等瓦岗寨时期的好友都来送他,却被骂
得狗血喷头,认为他们是贪图富贵,忘恩负义的“奴才呀!奴才!”。(想当年,秦琼
曾经在窘迫中当锏卖马,这匹马就卖给了单雄信。单雄信听说是秦琼的马,立马追回,
留在家里住了半年,临走送了金银无数。秦琼之母过生日,单雄信带了所有的黑道朋友
来祝寿,才有了后来的... 阅读全帖
g*******g
发帖数: 9753
28
来自主题: History版 - 语文程度的确很重要 (转载)
印象中宇文化及是被窦建德杀的,与李世民无关
n*******w
发帖数: 6708
29
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
隋末,群雄并起,其时以李密的瓦岗军势力最强,
一度天下的反王都劝李密称帝, 被李密拒绝, 李渊也急着巴结他
“四月,李密率三万瓦崗軍圍攻東都洛陽,大批隋軍投降,其中包括隋朝虎牢关将领裴
仁基。黎阳李文相、洹水张升、清河赵君德、平原郝孝德等河南地區起义军首领纷纷前
来归附,瓦岗军趁势攻破了黎阳仓并开仓放粮。李密又与隋将王世充在洛阳附近激战,
互有胜负。瓦岗军的祖君彦起草《为李密檄洛州文》,历数隋炀帝十大罪状,天下震动
。孟让、窦建德、朱粲、杨士林、孟海公、徐圆朗、卢祖尚、周法明等各地豪杰,纷纷
建议李密登基称帝,但被李密以“东都未定”为由拒绝了。据守太原的李渊(即后来的
唐高祖)知瓦岗军壮大,遣使前来通好,称李密为兄长。”
作为一位君王,李密既有谋略,又有文采,还会写诗
金风荡初节,玉露凋晚林。
此夕穷涂士,郁陶伤寸心。
野平葭苇合,村荒藜藿深。
眺听良多感,徙倚独沾襟。
沾襟何所为,怅然怀古意。
秦俗犹未平,汉道将何冀。
樊哙市井徒,萧何刀笔吏。
一朝时运会,千古传名谥。
寄言世上雄,虚生真可愧。
这么一个NB的势力,为什么说衰败就衰败了?
难道就是因为杀了翟让,让内部起了矛盾,再有偃... 阅读全帖
n*******w
发帖数: 6708
30
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
大家要是穿回去,是不是就是不杀翟让,但是防着
等灭掉群雄再杀
李密应该如何统一天下呢?
宇文化及-王世充-窦建德-李渊-其它势力
还是有其它办法?
d*********g
发帖数: 1695
31
来自主题: History版 - 李密为什么突然就衰败了?
穿越回去也统一不了。
李渊已经派他的妻弟窦家人马取了蜀地,派李靖攻取了梁(江南,原来南朝的地盘,时
离南北朝不远,隋朝乱而自立),加上自己已经有的陕西、山西。
你再看看地图,李渊大势不统一都难。
也就说书和野史中说瓦岗人马强大牛13,在正史中瓦岗军就是个屁。
扶风窦氏武勇称世,北周、隋、唐都是重臣,势力很大的。窦建德要是聪明,跟扶风窦
家攀个亲戚,和平臣服于李渊,善终是很有可能的。
n*******w
发帖数: 6708
32
最近一直在看湖南卫视的 隋唐英雄
有感而发,
电视上王世充对程咬金,秦琼,其实还不错的
但是二人对王世充和唐政权明显不是一个态度
当然旧唐书,新唐书上写的 是王世充为人度量狭小,等等缺点
二人才降唐,但我认为很有可能的事实是,
程,秦二人是因为王世充,没前途,才降唐的,
和王世充是否贤德, 以及礼贤下士没关系,只是他们觉得王世充没有前途而已
典型的例子,窦建德对李世绩可谓仁至义尽,但是李世绩不鸟他,就是觉得没前途而已
n*******w
发帖数: 6708
33
历史上对胜利者 多是褒扬
失败的,对不起了,诸多埋汰,黑锅
如同现今的史学家,还有古代的司马光,都考证过太子李建成绝不是旧唐书,新唐书写
的那么无能,无耻
王世充的,自然也不让人不大折扣
就算是王世充的描写,是真的
那窦建德历史上写的好像评价也不低,就更不用说真实情况了,
为啥徐世绩不肯归顺他呢
l***o
发帖数: 5337
34
来自主题: History版 - 中国古代三大军事家
当然李世民是牛得一塌糊涂,但由于他在篡改历史方面臭名昭著,有很多战役的细节存
疑,所以我没选他。比如对薛举惨败的责任。还有对窦建德有很大运气成分。他和李靖
的对答中也能看出他在军事方面是下意识地站在一个比李靖低的位置上的,至少在理论
上是这样。
k**o
发帖数: 15334
35
来自主题: History版 - 一个杀几百肯定不可能
那是因为军队构成不一样,唐朝李家喜欢搞精兵,你看窦建德就有30万
大军嘛,当时天下军队加一起也有百万了。到了朱元璋那会儿,决定天下
的鄱阳湖之战,也是将近百万级别的。再后来明末李闯手下也是三四十万
军队。再后来,三藩之战双方动员起来的交战部队加起来至少也五六十万
了,这还不包括没上前线,地方驻守的。
k**o
发帖数: 15334
36
来自主题: History版 - 一个杀几百肯定不可能
那是因为军队构成不一样,唐朝李家喜欢搞精兵,你看窦建德就有30万
大军嘛,当时天下军队加一起也有百万了。到了朱元璋那会儿,决定天下
的鄱阳湖之战,也是将近百万级别的。再后来明末李闯手下也是三四十万
军队。再后来,三藩之战双方动员起来的交战部队加起来至少也五六十万
了,这还不包括没上前线,地方驻守的。
m******r
发帖数: 4351
37
如果大家用同样的科技,当然是李二最牛了
努尔哈赤连个袁崇焕都拾掇不下,首先排除.朱元璋对付的是彻底腐朽又不停内斗的蒙
古人,中间在和林还大败了一次,最后也没灭掉北元,也排除
赢政靠的是六世以来积攒的优势,自己打仗也不行
刘邦的对手主要是项羽,靠的是关中的地利,和韩信的神勇加上彭越的游击战,正面作
战实力不足
李二文武双全,武能亲自冲锋陷阵,文则诗才很好(历代诗歌选之类的书常常有李二的
作品),又能用人,又能用兵,这样的全才极少有。对手其实也不弱,隋朝不是腐朽而
亡的朝代,王世充有悍勇的江淮军和留守的隋朝东都兵,窦建德很得众心,只是因为李
二太强,而显得弱了
x******a
发帖数: 6336
38
窦建德和李密生不逢时,如果生在唐末或元末应该更牛逼
m******r
发帖数: 4351
39
如果没有明确的证据,我不赞成历史分析中凭空搞这种人为划界贴标签的做法。
确实李世民手下的山东出身的人不少,因为这是历史原因造成的,毕竟李世民负责山东
方面的作战。说这些人为了上位拼死给李世民卖命也说得通。但是说历史上存在一个山
东集团就未免走得太远了,给人的感觉,有点像文革中那种先定义个内人党或者白区党
然后挨个往上套一样。还有什么事先接头之类,整得好像是玄幻小说一样。
比如,哪些人能算山东集团?窦建德,罗艺,孟海公,瓦岗军,王世充和洛阳的东都留
守势力,杜伏威?如果真有山东集团这东东存在,何至于这些人就分了若干拨,彼此打
得你死我活?
如果光是指瓦岗军而言,好像也不成,里面有原隋朝降将,有创业元老,徐世绩,程知
节,魏征等人当年在玄武们的态度就各不相同。
而且给李世民玄武门出谋划策的谋士,也有好多出自关陇集团。如杜如晦侯君集等。所
以,山东集团也好,关陇集团也好,这些人不过都是因为历史原因上了李世民的船,不
好中途下来而已。
说李世民当初就和xx集团联络预备下克上,也是诛心一说。那时候李唐能否化家为国
还是未知数,失败了李家就是灭门,那些小兵到还有个活路。所以大家哪有心思事先预
备胜... 阅读全帖
s**r
发帖数: 669
40
两唐书和通鉴记载玄武门之变的诱因是李大李四计划“昆明池之变”除掉李二,但是东
宫有李二的内线告密了,所以逼着李二拼命了,现在看来,未必完全是李二政变成功后
篡改的历史,武德中后期他一直形势不利,但是发动政变还是可能存在导火索。
即使这样,带过兵打过仗的李四还是有所警觉的,提醒李大,但是李大自认为兵权在握
(李大推荐李四带兵抵御突厥),另外太子和齐王府的护卫兵力对秦王府还是优势不小的
,李二实力有限,污蔑他们纯粹是疯狗乱咬,不用担心,入宫辨明以后李二就离垮台不
远了。
而且杨文干造反的时候李大就找老李请罪化解过一次危机,照以前的经验这次也是如此
。当时论兵力还有老李的支持程度,李大一方优势明显,对李二孤注一掷准备不足。
《资治通鉴》:
己未,太白复经天。傅奕密奏:“太白见秦分,秦王当有天下。”上以其状授世民。于
是世民密奏建成、元吉淫乱后宫,且曰:“臣于兄弟无丝毫负,今欲杀臣,似为世充、
建德报仇。臣今枉死,永违君亲,魂归地下,实耻见诸贼!”上省之,愕然,报曰:“
明当鞫问,汝宜早参。
张婕妤窃知世民表意,驰语建成。建成召元吉谋之,元吉曰:“宜勒宫府兵,托疾不朝
,以观形势。”建成曰:“... 阅读全帖
s**r
发帖数: 669
41
来自主题: History版 - 开府的制度注定要互相残杀
李二在长安城的硬实力一般,天策府的兵力对抗常林兵还有齐王府的兵实力不足,还要
靠高士廉发雍州牢狱中的囚徒给李他当帮手。
但是软实力潜在影响力还是不小的,从他能收买常何这件事就可以看出,他对军队的影
响力很大。玄武门之变其实就是三兄弟的兵在拼杀,宫廷禁卫基本上没怎么参与,少部
分投效李二死守玄武门,
举几个例子:
1,
天策上将、太尉和左右十二卫大将军说的都是一个问题,那就是至少在名义上
反复地强调了李世民“总摄戎机”的身份。其中太尉是习惯传承下来的一个虚衔,天策
上将开府设置幕僚,左右十二卫大将军应该和总管府兵训练和番上值守相关。
在李世民的所有头衔里,这三个职位特别之高,其中天策上将和左右十二卫大将军
原不在职官序列内是为了让李世民来做而特加的,都说明了一个问题,那就是李世民的
“功勋”根本是战功,他的势力基础正是唐初统一战争中成长起来的军人集团。
可以说,唐初但凡数得出名字的将领,履历里没有一笔“从秦王征讨”的真是少之
又少。差不多随便拎一个人出来,都有在李世民麾下混经验值的经历。甚至在李世民从
未真正涉足的南方战场都是如此,不久以后李孝恭剿灭铺公祏叛乱的战役里,他率... 阅读全帖
r****p
发帖数: 1854
42
我比较喜欢用怀疑的眼光来读史,这个事情我觉得一定程度上是后人看历史的角度所致
现在一般认为的汉族政权两次"亡天下",是蒙元和满清. 而隋灭陈那一次,则被看成和三
国归晋类似的大一统.但是既然一般认为北朝正统的传承是北魏-西魏-北周-隋, 而北魏
是鲜卑人的王朝,那么从钻牛角尖的态度讲,隋灭陈也可以说是一次汉人"亡天下".司马
光就有类似观点,修资治通鉴坚持用南朝作为正统纪年.
我觉得现在我们认为"隋朝是汉人的王朝"很大原因是因为,隋之后的唐也属于关陇集团
体制内人物,而且还是表亲.所以对于隋亡唐兴,李世民在思想舆论上更多是宣传杨广如
何残暴不仁失天命,而不是着重民族问题.
蒙元和满清则不同,朱八八和孙大炮都出身草根,和前朝也没有什么瓜葛,想要造反都必
须拿民族问题做文章.
如果啊,隋末群雄最后是窦建德一统天下,修史的时候多半就会说隋朝是胡虏.
r****p
发帖数: 1854
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我比较喜欢用怀疑的眼光来读史,这个事情我觉得一定程度上是后人看历史的角度所致
现在一般认为的汉族政权两次"亡天下",是蒙元和满清. 而隋灭陈那一次,则被看成和三
国归晋类似的大一统.但是既然一般认为北朝正统的传承是北魏-西魏-北周-隋, 而北魏
是鲜卑人的王朝,那么从钻牛角尖的态度讲,隋灭陈也可以说是一次汉人"亡天下".司马
光就有类似观点,修资治通鉴坚持用南朝作为正统纪年.
我觉得现在我们认为"隋朝是汉人的王朝"很大原因是因为,隋之后的唐也属于关陇集团
体制内人物,而且还是表亲.所以对于隋亡唐兴,李世民在思想舆论上更多是宣传杨广如
何残暴不仁失天命,而不是着重民族问题.
蒙元和满清则不同,朱八八和孙大炮都出身草根,和前朝也没有什么瓜葛,想要造反都必
须拿民族问题做文章.
如果啊,隋末群雄最后是窦建德一统天下,修史的时候多半就会说隋朝是胡虏.
d******a
发帖数: 32122
44
来自主题: History版 - 开国时封的齐王好像都很惨
查了一下,有些还行
春秋战国
齐国的王. 齐威王,第一个称王的齐国国君
齐宣王
齐闵王
齐襄王
齐王建,战国时代田齐的亡国君主。
[编辑] 汉朝
第一次册封 韩信,前203年,韩信以齐地未稳为由,自请为假齐王(假,有代理的意思
),以便治理。当时刘邦正受困于楚军的包围下,不得不听从张良和陈平的劝谏,封韩
信为真齐王。
第二次册封 齐悼惠王刘肥,前201年-前188年在位
齐哀王刘襄,前188年-前178年在位
齐文王刘则,前178年-前164年在位
齐孝王刘将闾,前164年-前153年在位
齐懿王刘寿,前153年-前130年在位
齐厉王刘次昌,前130年-前125年在位
第三次册封 齐怀王刘闳,前117年-前109年在位
第四次册封 齐哀王刘章,35年-46年在位
齐炀王刘石,47年-70年在位
齐王刘晃,71年-87年在位
第五次册封 齐惠王刘无忌,90年-141年在位
齐顷王刘喜,142年-146年在位
齐王刘承,147年-206年在位
[编辑] 魏晋
齐王曹芳,魏少帝被司马师废去帝号,贬为齐王。
齐王司马冏,八王之乱之颙乂二王伐司马冏,司马乂后独揽政权。
[编辑] 南北朝
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J*******3
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来自主题: History版 - 司马懿大传
司马懿大传 一 观新军校场遇恶少 看猛虎洛阳显英才
东汉未年,天下纷争。宦官与外戚争权夺利。一方面灵帝献虎讨欢,一方组建新
军邀宠;人群中,有两帮少年对峙:“我叔叔是新军校尉曹孟德!”“我爹爹是 京兆
尹司马建公!”   汉灵帝中平五年。   动荡朝代中最不平静的一年。   以宦
官张让、赵忠为首的“十常侍”宦官集团与外戚、大将军何进争权夺利,矛盾演化到白
热化的阶段。   何进是何皇后的哥哥。他们深知灵帝是个喜怒元常而又宠信宦官的
主儿,在王美人为灵帝生下个儿子后,生怕失宠而被废遭贬。便绞尽脑汁,煞费苦心地
讨好灵 帝。何进见灵帝每日不理朝政,不是在裸游馆偎红依翠,便是在西园斗狗玩鸡
骑驴车,便投其所好,以重金让人捕捉了几只猴子和一只老虎,进献灵帝消遣。
“十常侍”听到消息,赶紧密谋策划,借口保护皇宫,防止黄中军余党造反,建议皇上
组建一支护卫京师安全的西园新军。这新军的统领便是“十常待”之一的 赛硕。
这天,风和日丽,是何进向皇上进献猛虎的日子,也是新军成立的日子。   整个洛
阳城轰动了。天不明,人们就涌向街头翘首以望猛虎,涌到校场观看新军军威。
等着看热闹的人群前头,早早就来了... 阅读全帖
q*******u
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来自主题: History版 - 战国时期魏国本来应该很强
虽说燕赵多义士,但历史上河北人搞不过河南人。曹操袁绍,窦建德也挺悲剧,杀了他
河北忠于他的还造反。
G*****0
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来自主题: History版 - 贪官的5毛又出来反对雍正了
你这就是只知其一,不知其二了吧,事情大概是这样的,李渊的两个儿子李建成和李世
民都是难得一见的英才,李渊之前一直希望公平的对待两个儿子,比如说李渊攻下长安
之前李建成起来主要作用,李渊为了平衡就让李世民去攻打洛阳,李世民在洛阳大出风
头之后,又派李建成去安镇压抚窦建德的余部,后来李渊渐渐的老去,李渊在两个儿子
之间的犹豫不决加深了两个人直接的矛盾,最后就有了玄武门,所以说对于一个家长有
时候两个儿子都太优秀了也是件头疼的事情,康熙也是类似的烦恼。
s*******l
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来自主题: History版 - 隋唐英雄传外真实的李世民
不要过份神化李世民,但也不能过份贬低。李建成不是庸才,但是军事上不能和李世民
相比。虎牢一战(我猜你想说的是虎牢之战吧,邙山之战是南北朝时候的事)而擒王世
充、窦建德是不世之功,换任何别人都很难做的到;更不用提之前灭薛举、刘武周的功
劳。我觉得李渊虎牢战前暗许李世民太子之位是有的,所以李世民才会得到个天策上将
的封赏。
a******o
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来自主题: History版 - 李世民是少年天才
20岁出头就是威震一方的统帅。
21岁率军在陇西击败薛举。
23岁在洛阳击败王世充和窦建德。
28岁发动玄武门政变当上皇帝。
看到李世民这样的履历,我不禁怀疑他的出生日期是不是搞错了。
另外,李渊家的教育水平真是深不可测。
m**c
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来自主题: History版 - 通鉴全书中王气最浓的一段
同理,现在红朝不算, 台湾/民国才是正朔?
杀隋炀帝篡位的可不是李唐而是宇文,杀宇文者窦建德,一脉相承,该是正朔了?
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