g*******0
发帖数: 2933 | 1 继承皇位的皇帝没有字可以理解，但是很多开国皇帝为什么也没有字？
比如隋文帝，宋太祖，为什么没有字。
他们年轻的时候总给自己取过吧？ |
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M****l
发帖数: 1954 | 2 记得看过一个清朝人模仿封神演义写的秦朝开国的小说。主角有俩孙膑和王贲。孙膑正
面形象，每次打的王贲附马吐血，王贲都请他师傅海潮圣人出来。然后就孙膑那边请鬼
谷子出山，或者南极仙翁。虽然乱七八糟，也挺有意思的。当然最后天意难为，孙膑归
隐，王贲一统六国 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 3 胡扯了，大唐那帮开国功臣哪个差了。。。
再说，就是汉，基本也就韩信吧，萧何，曹参，陈平又哪里差了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 4 很正常，当年光着屁股一起喝酒玩女人的，今天得向他下跪，乞求他施舍一些食物给自
己。
冤枉，可惜历朝历代开国功臣均被解掉兵权，不和平解，就打杀着解兵权。为啥呢？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 5 永乐，光武都不是开国的，光武之前已经200多年刘家天下，没有传位压力。
永乐本来就是一人之下的地位，再加上之前已经数十年朱家天下，也没什么压力。
不杀功臣的结果，就是赵匡胤黄袍加身。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 6 其实就是个喜欢被人提的说法，显得有“深度”。
大多数开国功臣活得好好的。
秦，王家就好好的，直到王离还掌兵
汉，韩信绝对算杀戮功臣。彭越黥布，都是和汉王一起封王的人，真的说不上啥功臣。
其它如曹参，樊哙，绛灌之流，都掌兵到死。
晋，大家都啥事儿没有。
隋，没有杀功臣。高颎因为太子事被废弃，杨素掌兵到死。
唐，凌烟阁功臣大多好好的。侯君集是因为争储。
宋，就是所谓杯酒释兵权了。
明，杀戮功臣
清，没有。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 7 九江王英布，齐王彭越。武将们基本上都没啥好下场。萧何、曹参这种文臣，高祖和吕
后都不屑于去杀他们，对自己的统治又没什么威胁。
大唐的开国功臣，你指的是李世民的下属，还是李渊的下属？ |
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g**********2
发帖数: 2408 | 8 韩信的确有反心。最开始和刘邦出来打天下的一帮人其实混的都还可以。一直掌权的都
是这帮人。
朱元璋的确是杀人厉害，说实话朱元璋应该是精神上有问题的人。
冤枉，可惜历朝历代开国功臣均被解掉兵权，不和平解，就打杀着解兵权。为啥呢？ |
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R******k
发帖数: 1294 | 9 有没有人想过这个问题呢。
我之前也是有个这个想法的，比如看到周总理的电影，还有关于他的书籍，说的了癌症
很痛苦，医生护士怎么照顾。说周总理的意志力怎么坚强。
后来还看到其他一些人也是。总觉得这个得癌症与早期的一些生活经历有关。
那时候是打仗，没得吃的，没得穿的，还没得睡的，心理压力还很大。看过太祖老人家
在文革里的照片，那真是瘦的不成样子，那就是那个年代领袖们革命家们的真实写照。
生活条件十分的艰苦，还担惊受怕的，万一被日本人打了过来，万一被老蒋打了过来，
那可真的是没命了。这种经常生死存亡的考验，对一个人的健康是很大英雄的。
这里说的是传统的医学上的观点。
个人另外还有一点，可能说出来很多人会觉得很迷信，或者这是对领袖们的不敬。
就是因为这些开国领袖们和革命家们，哪个人手里没有多少别人的性命了，比如打仗最
多的带兵元帅们，可能手里都灭了十几万士兵的性命都是有可能的。
所以这是杀了太多人，有伤天和。这说不定也是原因之一。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 10 1. 刘邦
2. 朱元璋
3. 刘秀
4. 腊肉
排名严格分先后
不过这仅仅是开国牛逼程度的排名， 绝对不是综合历史地位的排名
综合历史地位排名， 二刘还可以继续呆在top10甚至top5
猪滚出top20, 毛虫帧top100差不多 |
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w******y
发帖数: 8040 | 11 你是逗逼嘛？
大规模歪果势力干涉恰恰是腊肉开国牛逼程度低于前三者的原因
没有俄爹干预和日爹侵华对腊肉主观上或客观上地支持， 腊肉能不能活过37年都不好说 |
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F***m
发帖数: 2284 | 12 其他虽然是牛逼得很，但是综合起来，都远远比不上这两个人。
刘邦的牛逼在于，面对项羽这种家伙竟然还能赢，不过也是运气好，项羽开始有好几次
可以弄死刘邦的。
不明白的是项羽这么牛逼的人，怎么还打不过刘邦，这真是一个现在还有点想不通的人
，估计那时候主要是干秦去了，忘了先干这个刘邦。
但是刘邦做了皇帝后，竟然被老婆这边给把持了。
真是无语。
太祖的开国没有刘邦牛逼，不过也是运气好，要是没有张学良搞了个西安事变的话，那
估计也可能玩了，而且之前有那么多领导人，都死了挂了，只有太祖开始不那么显山露
水，但是等牛逼起来的时候，就谁也不怕了。
综合起来说牛逼，出了解放战争，主要是抗美援朝，还有苏联对着干，这不是一般人可
以做的了的。
但是这只是说明太祖牛逼的原因之一，其实太祖本人在军事上可能比起十大元帅还要牛
逼，这才是让人吃惊的事情，不仅军事上，政治上，诗词上，都是大家一样的角色，这
综合起来，太祖还真没对手。没有人在这些方面综合起来是他的一半的高度。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 13 杀功臣的开国皇帝都是泥腿子出身
刘邦，朱元璋， 腊肉
素质低，缺少自信
像司马隋文帝李二赵匡胤之类的大统领，就自信多了
辙。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 14 随便说几个楼主肯定知道的开国功臣。
李世民
多尔衮
赵匡胤
司马懿父子
辙。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 乱世被开国功臣谋反的不要太多
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16 |
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s***n
发帖数: 1280 | 16 南北朝，五代十国这几个乱世，比比皆是开国功臣篡位 －成功或不成功 - 的故事。
辙。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiao86 (xiao86), 信区: Military
标 题: 史上最憋屈的开国皇帝：曹丕
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 6 10:11:03 2017, 美东)
根据马伯庸在《洛神赋背后的惊世秘密》里的考据，
曹丕攻下邺城，强占袁熙的老婆甄姬时，甄姬已经怀孕六个月。也就是说后来生下来的
曹睿其实是袁熙的儿子。曹丕自己肯定知道，只不过自信将来能生出儿子来好让袁家的
孽种去打酱油，结果自己不给力，于是曹睿接他的位当了皇帝。
为了陷害弟弟、最大政敌曹植，曹丕故意带上全家出征，留下曹植和甄姬守城，为叔嫂
偷情制造条件。曹植《洛神赋》就是给甄姬写的情诗。
这一家真特么乱！
曹魏励精图治、东征西伐，结果给袁家做了嫁妆。这个惊艳的结局结合黑脸曹操的形象
，喜感十足!尼玛古人远比我们幽默！ |
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l****F
发帖数: 35 | 19 这个系列早就想写出来，但是，一直不愿意弟兄们面前说，好像臭显，老爷子是老爷子，
我是我，两回事，不过，正赶上回北京给他老祝寿，他的回忆录是现成的资料库，再有，
老爷子为了
革命戎马几十年，其中有抗日，也有解放，说起来也算是我党我军的一条好汉吧，所以，
写出来不算是丢人，至于说是不是炫耀则各人都有理解的自由，我管不着！
我们家老爷子参加革命赶上了抗日的头，红军的尾巴。从班长、排长做起，一路做到解放
以后的某卫戍区副司令员和某军区副司令员、某军兵种党委第二书记。党的四次全国代表
大会代表、干过一届中央委员会委员和一届中央顾问委员会委员。一九五五年被授予少将
军衔。一九八八年被授予一级红旗功勋荣誉章。
八九年正式离休。（大军区正职）
他见过的开国将帅有很多，一些是他崇敬的，另一些是他鄙视的，所以，我就挑选一些人
物
性格鲜活的给大家介绍一下，就算是历史吧。但是，这也只是他一个老军人自己的看法，
不代表党史、军史的全部内容，所以，只是作为对那一批人的回忆和侧记吧，如果谁看不
顺眼
，麻烦你不要看，我没有强迫任何人非得读不可。谢谢各位了。 |
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l****F
发帖数: 35 | 20 这篇是题外话了，江主席虽然是军委主席，但是，他不是开国将帅，然而，作为一个目前
我军的统帅，觉得应该给他写点什么，因为不少人对他的看法都是比较特别的。
江泽民是十三届五中全会上接替邓小平同志出任中央军委主席，小平当时对着在场的大军
区{正职以上的将领们说：因为江泽民同志是一个合格的中央总书记，所以，他也是一个
合格的
军委主席。会后，这帮老家伙们凑到一起和江泽民合影，然后私下说，这回老帅退了，改
成
少帅点兵了。那时候，江主席都六十三岁了，还少帅呢。
接任军委以后，第一件大事就是走访军区和各大兵种，座谈会开了十六个，晕那。老爷子
回来说，新总书记很谦虚，尊重老同志，说我们是财富呢。这是实话，从那以后，凡是大
军区
正职的，不管退休还是没退休的，一年两个节，江办一定电话问候（春节和建军节），礼
数
周到着呢。
前年讨论攻打某地的事情时，江主席把老头子们都找去了，老爷子也去了，座谈会，谈笑
风生，然后问计将安出啊？原来的广州军区司令员朱敦法站起来说：江主席一句话，我们
都听您的招呼。江主席立刻乐了。于是，马上一片响应。军区反应最快，第二天就在《解
放军报
》上面搞了一个专题出来，军区的报纸 |
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l****F
发帖数: 35 | 21 五五年的开国将帅虽然战功显赫，但是，文化程度都比较低，包括彭总、贺总这些人在内
。能有一个高中的毕业文凭，就是知识分子了，要是像军中“二桓”那样，简直是大学问
家了。所以，
他们评论的十大元帅的外号其中很大一部分并不是什么难解的谜语，比如徐向前，老头子
们称呼他是“猫帅”你别把西方那套观点关于猫的东西来生搬，没用，因为起这个外号的
出发点很朴实
，一个是来自传说，一个来自生理特点（是猫的生理特点）。徐帅身体不很好，一度面临
危险，抗战期间就是一直拖着病体主持工作，不排除因为政治上的因素，但是，他的身体
的差劲和二桓
中的罗荣桓是有一比的。（二桓者另一为周桓）见天躺着，后来
王树声、许世友他们去看他，也习惯和他在床上说话了，没办法
，然而，就是这样一个病体，徐帅居然得享高寿，岂非天意？抑或人为？兼而有之吧。
徐帅建国之后，首任总参谋长，以后由于政治上和身体上的双重原因就继续养病了。老爷
子
跟徐帅认识就是在文革之中，徐帅在长期以来一直是限制使用的高级军事领导人，按说像
文革的时候，他也应该低头敛眉，可是，为了军队的稳定，徐帅愣是冲锋了几次。
救萧华是第一次，他为这事和陈伯达第一次冲突，平 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 22 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yuyubao), 信区: WaterWorld
标 题: 许多汉族开国皇帝的籍贯，看看你和谁同乡ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 02:30:47 2010, 美东)
秦始皇嬴政·河北邯郸
汉高祖刘邦·江苏沛县
汉光武帝刘秀·湖北枣阳
魏武帝曹操·安徽亳州
昭烈帝刘备·河北涿州
吴大帝孙权·浙江富阳
晋武帝司马炎·河南温县
宋武帝刘裕·江苏镇江
梁武帝萧衍·江苏丹阳
陈武帝陈霸先·浙江长兴
北齐神武帝高欢·河北景县
隋文帝杨坚·陕西华阴
唐太宗李世民·甘肃临洮
梁太祖朱温·安徽砀山
周太祖郭威·河北隆尧
宋太祖赵匡胤·河北涿州
明太祖朱元璋·安徽凤阳 |
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w****2
发帖数: 12072 | 24 这两个人做不了开国太祖，会被灭掉。还真以为淮海战役是他指挥的？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 历朝开国没有太祖面临的那么险峻的形势，以前只需要恢复农业就行了，老毛还得发展
工业，只能先苦上一代人积累。叫矮子和修养49年直接取代，到66年早完蛋了。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 29 张澜，国家副主席，77岁，沈均儒，74岁，林伯渠，董必武，谢觉哉，吴玉章，徐特立
（中共5老）63~72岁，朱德，63岁。
老毛，宋庆龄，56岁，贺龙，53岁，周恩来，刘少奇，彭德怀，51岁。
陈毅，48岁，彭真，47岁，陈赓，萧劲光，46岁，邓小平，45岁，高岗，44岁，林彪，
粟裕，42岁，王震，41岁。
近平老爸习仲勋，36岁，肖华（应该是最年轻的上将，据说按资历，大将都可以），33
岁，中将少将级别的大多3，40岁上下。
开国那批人并不是简单一代人，年龄上可以说跨越老中青几代人，老邓说他第二代并不
只是客气，近平他爸当年只是小年青。 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 30 中国开国总统的儿子都牺牲了，这觉悟，washington 能比么 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 31 美国七八十年一大乱。
南北战争距开国four score years大萧条距南北战争将近七十年。大萧条到巴马乱国又
是八十年。 |
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i****g
发帖数: 426 | 32 发信人: irving (当我数到三 我听到隔壁有人自楼上跳下), 信区: WaterWorld
标 题: 邱xx跟开国中将邱会作是同一个村的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 16 20:30:39 2013, 美东)
江西省兴国县邱家村 |
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M*****n
发帖数: 2301 | 33 @禅心观世界
抗战老兵姜开国：“我不太敢看电视。其一，侵华日军太蠢，其实完全不是这样。他们
很有战斗力，单兵作战能力远远高于中国士兵。他们是‘背水一战’，没有退路。。其
二，我从没见过八路军、新四军作战，不好评论。在电视上我才知道，他们是英勇顽强
、武器良好、一呼百应、有排山倒海之势的抗战队伍。” |
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s*******2
发帖数: 598 | 34 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 开国上将王平回忆朝鲜志愿军军纪问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 18:53:43 2013, 美东)
为什么朝鲜方面不愿意让志愿军驻军？
总有人问为啥朝鲜不让志愿军在朝鲜驻军，要自己先军政治200万，搞得朝鲜自己
穷吊吊的，看了一些文章，感觉和志愿军的素质有关，根据相关回忆录，1954年~1955
年，志愿军仅1年在朝鲜强奸杀人共20起，1954~1956年8月因各类事件导致朝鲜人民伤
亡共417起，甚至有一名志愿军排长强奸了朝鲜一位副部长的夫人，这简直有些无法无
天了，竟连别国政要高官的夫人都不放过。显然，这种对朝鲜大国沙文主义的军纪引起
了朝鲜政府的强烈不满，这也是中国为啥在国外驻不成军的主要原因。
常有人指责美军，但2008年2月18日上午，冲绳县议会向外务省官员转交了该县议
会提交了一份意见书，指出“自一九九五年以来，美军强奸少女事件已达十四起。我们
对美军过去的整顿军纪及预防措施是否有效表示怀疑”。显然，14年强奸事件达14起，
平均一年一起，... 阅读全帖 |
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v*****a
发帖数: 1332 | 35 还有一个新疆的没走的
大帅哥，开国大典照片上还有他的那个。。
叫什么名字？ |
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K**W
发帖数: 6346 | 36 南都：从习仲勋那一代改革者身上吸取力量
2013年05月25日04:19 南方都市报 我有话说(233人参与)
11年前的5月24日，中华人民共和国的开国元勋习仲勋因病逝世。
提起习仲勋，广东人有着特殊的感情。1978年春至1980年底，习仲勋主政广东，其
时间虽然不长，却正处在历史大转折时期。在改革开放总设计师邓小平的支持下，习仲
勋以“杀开一条血路”的精神，推动广东设立经济特区，率先实行对外开放。作为向中
共中央建议设立经济特区的第一人，广东改革开放的奠基者，习仲勋推进中国改革开放
的业绩正日益受到海内外学者的重视，著名汉学家、美国学者傅高义在《先行一步：改
革中的广东》一书中就作出了这样的评价，“当全国还笼罩着‘文革’的阴影时，习仲 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 37 高树勋发来核电，丫本来老冯的人，最牛的是把长官石友三拖去活埋，眼见TG摧枯拉朽
火线入党，赶上开国末班车。老冯的人好象都那人品 |
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w***u
发帖数: 17713 | 38 按山头算，很靠前，但瑞金苏区的基本把别的山头全压下去了，陕北的被压得最厉害，
解放以后就没有一个活得顺溜的，算不算开国元勋基本就是个话语权的问题。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 39 --------------
你看看开国大典，人家陈独秀也在上面，
了。 |
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L**********8
发帖数: 1349 | 40 看怎么定义开国元勋了。陕北的山头，麻子挂了以后，就没别人了，习是领军人物。眼
红颜后来都是上将，习比阎地位高。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 41 别胡说八道，刘志丹被斗被关押是在中央红军到陕北之前
还是老毛他们解放了刘志丹，后来刘志丹是打仗的时候牺牲的
陕北的代表人物高岗开国后都做到副主席了，习仲勋是西北局二把手，哪有打压的迹象
高岗被搞是因为挑战刘少奇和周恩来犯了众怒，老毛当时其实只不过顺水推舟，
所以高岗一直没翻案。 |
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s******1
发帖数: 501 | 45 开国元勋肯定算得上，习仲勋的资历还是很强的，西北的二号人物。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 46 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 薄一波算开国元勋吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 15 20:25:22 2013, 美东)
我估计很多人都要说不算了吧 |
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l**k
发帖数: 45267 | 47 这个看办追悼会或者诞辰纪念会时的官样文稿就知道了，头衔有两种，一种是“伟大的
无产阶级革命家，坚定（杰出）的马克思主义者，党和国家的卓越领导人”，另一种是
“杰出的无产阶级革命家，伟大的共产主义战士，我党XX工作的卓越领导人”
改开后的中共八老里头，邓小平陈云彭真李先念杨尚昆王震邓颖超是前一个头衔，万里
死后估计也会是这个；薄一波习仲勋宋任穷则是后一个
所以老将和轮子（薄）们不要斗风车了，不如去讨论邓颖超怎么混成开国元勋的 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 48 据新华社电 印度开国元勋之一萨达尔·帕特尔的塑像10月31日在印度开工建造，
设计高度182米。建成后，它将成为“全球最高”塑像。
建造方说，萨达尔·帕特尔的塑像设计高度182米，为美国自由女神像的两倍、巴
西里约热内卢基督像的5倍。工期预定4年。建成后，它将超过中国河南省平顶山市鲁山
县的卢舍那大佛，成为全球最高塑像。
古吉拉特邦首席部长纳伦德拉·莫迪31日为塑像奠基。“大家去参观泰姬陵，去美
国看自由女神像，去法国看埃菲尔铁塔，”他说，“现在，全世界的人都将来这里参观
这一奇迹。”
雕像将以铁和青铜为材料，预计耗资250亿卢比(约合18亿元人民币)，由古吉拉特
邦政府拨款和民间集资。
塑像由美国特纳建筑公司承建。这家企业是世界第一高楼、阿拉伯联合酋长国迪拜
哈利法塔的建造方。
帕特尔是印度国民大会党早期领导人之一，在印度独立运动中发挥重要作用。印度
独立后，他出任第一任副总理和内政部长。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 49 邓产党也可以给开国元勋邓小平建一个，高度250米 |
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c****e
发帖数: 1628 | 50 寻访大将之女
徐海东大将之后:甘当农民的将门之女 1月13日，记者驱车自武汉出发，一路北行
，寻访大将和大将之女伟大胸怀中的平凡故事。
约2小时后，汽车驶入大悟县城。这座被称为全国十大“将军县”之一的县城，在红色
革命战争时期，约有10万人参加革命，其中6万人英勇牺牲，涌现出了徐海东、刘华清
等党政军高级领导人。
1955年，中央军委授予徐海东大将军衔。毛泽东在评价徐海东时说:“他是工人阶级的
一面旗帜。是红军的领袖，群众的领袖。是最好的共产党员。是对中国革命有大功的人
。”……
在穿越了连绵群山后，记者来到距县城20公里的新城镇--徐海东将军的故乡。再
从镇上步行了近4公里的山路，找到一个名叫灿金套的小村--村里只有10来户人家。
在村子北边池塘边，有一间瓦房，随行人告诉记者，那就是开国元勋徐海东之女徐文金
老人和儿女们居住过的房子。
不巧的是，瓦屋的大门紧锁。同村的人说，徐文金老人被儿子接到镇上去了。他
们说，老人身体差，为了更好地照顾母亲，她的儿子在镇上租了房子，一边做生意一边
照顾老人。回到新城镇，记者来到了他们租住的两间简陋房屋。听说有人来看望她... 阅读全帖 |
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