r**********g
发帖数: 22734 | 1 太史公狠操刘邦以泄心头之恨
其实我看刘邦家并不是破落户那种混混，刘邦他爹可能是混混，从后来太上皇他老人家
到长安没人玩抱怨可以看出来，这是史实不是太史公编的。
刘邦他二哥也没啥用，倒是老实本分。他爹说过二哥比刘邦能治产业，可见他家有产业
，不是破落户。
刘邦自己不必说了，地头蛇，差不了。
刘邦弟弟更了不得，读书人，在始皇帝的时候就跟着别人学诗经啥的，算荀子二传弟子
。现在姓刘的，大部分都是楚元王的后代，而不是刘邦的。这样的门庭，虽不大，也不
小了。
可见这家是不错的人家。让我想起Legend of the fall，（刘家老大死得早，从老二算
起），也是一个四平八稳，一个放荡不羁，一个专心学习。所以说，认为刘邦是破落户
无赖的绝对是扯淡了 |
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M****7
发帖数: 2334 | 2 没错.那些一刀一枪打下天下的帝王没几个敢轻视刘邦,那些觉得打天下就跟喝碗稀粥一
样容易的天纵英才从来就是藐视一切豪杰的. |
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f****n
发帖数: 649 | 3 几个元帅就想倒主席？你也不问问人民解放军答不答应？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 5 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 6 生那时候没戏
带本史记穿越回去，封侯拜相问题不大
还可以做种马 |
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d****z
发帖数: 9503 | 7 那得假设出现干扰因素后，历史仍然按史记推演吧。而且还得假设
司马迁没有瞎编故事。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 8 所以说读史一定要前后左右联系着。比如韩信，楼主读了读淮阴侯列传，觉得
韩信造反太容易了。但是再看看史记其他列传，就不好说了。
最简单的，有一个人，韩信东征灭魏灭赵灭齐，他一直在韩信属下领重兵。
韩信后来封齐王领兵去垓下，此人留守齐地，领兵继续平定残余势力。这个
人就是刘邦的老乡，从一开始造反就跟着刘邦混的嫡系的嫡系，后来刘邦
亲口定为功第二，封户实际上第一的人，叫曹参。这个也明明写在史记里
面，大家读一读，觉得韩信真要造反，哪里那么容易。刘邦要迁韩信为楚
王，说迁就迁了。为嘛？废话，当时齐地实际在曹参手里。韩信还想怎地？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 几个元帅下令去抓人，等放军一见到是老毛，老毛不用开口，就都倒戈了。
这几个老帅，除非自己动刀子去杀老毛。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 这是明的，暗的还有无数眼线，都盯着韩信呢。土共都能把间谍撒的到处都是，高祖还
能不懂这个？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 12
元帅也得培养几个心腹连长什么的，黑枪把老毛毙了 |
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T*****u
发帖数: 7103 | 13 把刘邦搞掉了，处境就比现在好么？能死到最后已经是福气了。 |
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e***z
发帖数: 7126 | 14 请教一下为何首长就可以在没有任何资源的情况下反戈一击
彻底改写历史？
韩信就不行?
原因狠简单，韩信跟首长比，段位差太多了
要想千古留名
当然是要做正义的事情，做明知不可为而为之的事情
否则怎么当英雄？
板上这么多人，略知历史的也不少，我老感觉如果本版的人都穿越回去，手里有一些资源
反抗刘邦以图千古留名的恐怕不要太多 |
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e***z
发帖数: 7126 | 15 杀不了老猫又如何？关键是有人做了．次琴不成功，不影响后人千秋万世歌颂荆轲
首长百战之躯，已然为国鞠躬尽瘁了，最后舍身取义，不惜玉碎，已收兑子取势之效，
决定性的改变了猫的历史评价和社稷传承，首长的历史功绩，将来自会有春秋来评说．
其他几个元帅，除了彭还略作反抗之外，其他的都是跟着忽悠一下，历史作用太有限了
所以我老的主张是评论中国的几个元帅的时侯，最好把首长单列一下，以示区别 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 16 有个元帅好像是随身带枪的， 哪次见毛时举枪便射。。。 |
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f****n
发帖数: 649 | 18 解放以后，除了彭，林可以下这种令，胡子有短暂时间可以，其他人哪有机会下令。军
委，解放军三总部这些下令机关，都是红一方面军的人出任，都是主席的嫡系。 |
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s********e
发帖数: 2783 | 19 BC206 秦末十八路诸侯图
BC205 刘邦出关，激战彭城
BC204 韩信北伐，灭代赵
BC203 韩信称齐王，荥阳突围，彭越挠楚
BC202 鸿沟议和，垓下之战
BC202 汉初异姓七王图 （韩信、英布、彭越瓜分项羽土地，韩信从假齐王变成楚王。） |
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f*******e
发帖数: 2791 | 20 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 21 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 22 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 23 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 24 还是我来抛砖引个玉吧。
周朝的侯是实封，裂土封建。这一亩三分地就归你管了。只要你尽到规定的朝贡和出兵
的义务。齐国，晋国都是侯。三家分晋的时候，也是向周王取得了侯的地位，这才名正
言顺的成了“诸侯”。
到了秦朝，关内侯、列侯成为最高的爵位，受实封，封侯者接受封地的赋税，但是不需
要具体管理封地的事物。汉朝的侯爵基本也是这样，列侯大者食县，小者食乡亭。汉初
好像封侯者跟封地的关系还紧密些。周勃曾经被要求“之国”，也就是回到封地去。再
往后这种关系越来越淡化。受封者只是接受名誉的赋税，跟封地的实际事物毫无关系了。
此后一直到明朝，虽然不发生具体联系，但封侯还是要指定一个具体地方的。到了清朝
，侯爵就彻底跟封地脱离关系，出现了延恩侯、毅勇侯这样的爵位。这时侯爵就是只是
一个荣誉称号罢了。
至于侯爵的地位高低，也是随时代变化。在周朝就是诸侯国王，只比周王低一级。自己
趁军队，筑城，炼铁，发钱。在秦是则最高的爵位，分彻侯和关内侯两等，但是不能在
自己地盘作威作福了。在汉朝是低于王爵的爵位，有关内侯，亭侯，乡
侯，县侯的地位差别。由于非刘姓不王，如果不造反的话，侯爵就是一个普通人奋斗所
能达到的最... 阅读全帖 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 25 我说普通人奋斗的最高荣誉是侯爵，特指汉朝。
别的很多朝代，异姓可以封王，那就比公爵还高了。平西亲王，原来也是普通人嘛。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 26 汉朝到后来都是领些钱粮不许干政，至于这些个异姓的垃圾爵位，是连封地都没住过的。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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Y******u
发帖数: 1090 | 27 汉朝侯爵就是异姓最高的爵位了。非刘氏不得封王。公爵这个时候还没有，要曹操给代
汉做准备了才弄出来。再就是以前王莽用过。刘备给兄弟封公爵，这是要禅位啊？
西乡侯是县侯，西乡是县名。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 28 栽赃。韩信与陈稀本来就不熟。异姓王全被逼反或栽赃后杀了。 |
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y**********g
发帖数: 57 | 29 出了吴芮的长沙王保全之外，没有其他异姓王保全。
连刘邦的沛县老乡卢绾最后都谋反了，失败后投了匈奴。
吕后太狠了。。。
长沙王能保全第一是有功——杀了英布，第二是朝廷要做面子安抚南越国赵佗。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 30 陈豨是刘邦的亲信，与韩信关系一般。陈豨离京赴巨鹿前韩信居然脑残地答应他做内应
。之后两人好几年一直就没有联系直到陈豨反叛。此事由韩信的一个受他处罚的门客的
弟弟告发。吕后与萧何以陈豨已被剿灭的理由邀请韩信进宫庆贺。如果韩信确实与陈豨
密谋，应该心虚不进宫才符合情理。后来几个异姓王有因为韩信被屈杀才反的。反正疑
点太多。 |
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j***j
发帖数: 9831 | 31 异姓封王跟诅咒差不多，
再后来送人人都不敢要了。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 32 唐朝有一大堆异姓王
汉阳郡王张柬之 扶阳郡王桓彦范 博陵郡王崔玄暐 南阳郡王袁恕己 平阳郡王敬晖 汾
阳郡王郭子仪、大宁郡王仆固怀恩、临淮郡王李光弼、西平郡王李晟 武安郡王李怀仙
晋昌郡王辛京杲 高平郡王薛嵩 南平郡王李希烈 通义郡王朱滔 武威郡王李嗣业(追封)
、雁门郡王田承嗣、昌化郡王白孝德、梁王朱温 晋王李克用 |
|
j***j
发帖数: 9831 | 33 异姓封王跟诅咒差不多，
再后来送人人都不敢要了。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 34 唐朝有一大堆异姓王
汉阳郡王张柬之 扶阳郡王桓彦范 博陵郡王崔玄暐 南阳郡王袁恕己 平阳郡王敬晖 汾
阳郡王郭子仪、大宁郡王仆固怀恩、临淮郡王李光弼、西平郡王李晟 武安郡王李怀仙
晋昌郡王辛京杲 高平郡王薛嵩 南平郡王李希烈 通义郡王朱滔 武威郡王李嗣业(追封)
、雁门郡王田承嗣、昌化郡王白孝德、梁王朱温 晋王李克用 |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 郭子仪，封异姓王，享天年，后代也受重用，娶了一大堆公主，封了一大堆公侯。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 36 军政大权都抓着，军中威望极高，连胡人那边都尊敬，两任宰相，封异姓王，
四朝元老，还没有篡位的可能？按你这么说，只有已经篡位的才有篡位的可能。
对比一下司马懿，未封王，理论上没有什么兵权，告病在家，比郭子仪差远了。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 37 郭子仪封异姓王，开始掌握大权的时候，李光弼已经死了。李光弼死于763
年，郭子仪死于781年。郭子仪要反，根本不用考虑什么李光弼。 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 38 难道他们不明白，项羽是分封六国有财大家发，刘邦是要灭异姓王，开刘家
天下，当皇帝的？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 他这种不赏之功加上异姓王，放哪个朝代都是要给搞死的，更不要说这次还是异族的。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 40 主要是福临死得比较意外，不然临死前肯定要把异姓王都杀掉。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 41 他这种不赏之功加上异姓王，放哪个朝代都是要给搞死的，更不要说这次还是异族的。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 42 主要是福临死得比较意外，不然临死前肯定要把异姓王都杀掉。 |
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|
c*****1
发帖数: 3240 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 于 (Sun Nov 18 18:04:08 2012, 美东) 提到:
前一段时间看到有人写到苏定方一千破八万吐蕃军，当时就很疑惑，西域人一向以彪悍
出名，区区一千人如何打败八万人呢？而且唐朝方面完全无记录，可能吗？
这两天有个机会网上找了找，除了几年前网上有篇文章提到吐蕃这些文献外，根本无人
提及。这样的惊天发现难道竟然只有一、二人知晓？于是翻了翻历史资料，发现自从文
成公主于640年和亲到吐蕃后，直到670年的大非川之战，二、三十多年基本无战事。
而苏定方生于592年，死于667年，终年76岁。纵使大唐与吐蕃在660-670年有几个不为
人知的大仗，苏定方已经是七十岁了，能一千破八万吗？为了回答这个问题，我们不得
不探寻一下苏定方的一些英雄事迹。
苏定方本是隋朝末期诸侯窦建德的干将， 李家父子打败窦建德之后，他回家隐居。直
到唐太宗登基，苏定方才得启用。公元627年突厥首领颉利跟他弟弟内斗（颉利娶了隋
朝公主，自视为隋朝继承人），苏定方随着名将李靖出... 阅读全帖 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
☆─────────────────────────────────────☆
sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
☆─────────────────────────────────────☆
bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 47 ZZ
李二凤辟谣贴之：李世民真的在玄武门之变后把李建成李元吉的全家都杀光了吗？
答案是没有，从任何意义上来说都没有，除非你认为“全家”连他们的亲生女儿都
不包括，只包括李大李四和他们的儿子。
建成死时年三十八。长子太原王承宗早卒。次子安陆王承道、河东王承德、武安王
承训、汝南王承明、钜鹿王承义并坐诛。元吉死时年二十四。有五子：梁郡王承业、渔
阳王承鸾、普安王承奖、江夏王承裕、义阳王承度，并坐诛。寻诏绝建成、元吉属籍。
（旧唐书列传十四）
李大李四的儿子确实被全杀了，但他们的女儿活下来不少。贞观年间，李大李四分
别又被追封为太子、亲王，他们的女儿也享受了亲王女的政治待遇，被封为县主，嫁给
上层贵族成家。
正史不会给这些女孩子单独立传，她们的事迹在别人传记中偶有提到，但现在更多
的是依靠发掘出来的墓志铭，来了解她们的存在。目前已知的有：
闻喜县主，李建成第二女，名婉顺。十七岁封闻喜县主，嫁刘应道。刘应道出身山
东名门，父亲在贞观年间官至吏部侍郎，掌握天下官员的升迁委任。刘应道自己走的是
弘文馆学生、挽郎、太子通事舍人的出仕道路，对唐代官制有了解的人都知道这种履历
相当优越，前途光明，李婉顺... 阅读全帖 |
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h**********n
发帖数: 279 | 48 【
人们常以吴三桂冲冠一怒为红颜的例子，来证明红颜祸水论，证明美女的有害，不仅倾
国倾城，还可能祸国。甚至到了当代还有类似的观点：常在街上看美女，养眼，养心，
促进血液循环，有可能长寿，而把美女娶回家则是另一回事了，担心，闹心，既不好相
处，又让人患得患失，折寿。说起陈圆圆，则视之为招惹是非的美女。
“恸哭六军俱缟素，冲冠一怒为红颜。”贴在陈圆圆头上的这个最抢眼的标签，是吴梅
村《圆圆曲》里的名句。《圆圆曲》里还有这样的诗句：“若非壮士全师胜，争得娥眉
匹马还，”“尝闻倾国与倾城，翻使周郎受重名。妻子岂应关大计？英雄无奈是多情。
全家白骨成灰土，一代红妆照汗青。”吴梅村是秦淮八艳之一卞玉京的老情人。卞玉京
与陈圆圆曾同住横塘，有交往，用当代话来说即“闺蜜”。晚明娱乐圈的流行语：“酒
泸寻卞赛（卞玉京原名），花底出圆圆”，说明卞玉京与陈圆圆是秦淮风月场上的姐妹
花，旗鼓相当。
吴梅村早就认识陈圆圆。崇祯十二年，即1639年，他去北京办事，路过苏州昆山县，在
县太爷杨永言的酒宴上初睹陈圆圆风采，过目难忘。后来又一直关注其大起大落的命运
。他骨子里是陈圆圆这个当红歌星的粉丝。
顺治八年，即1... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 13724 | 49 刘邦说到底就是解决了几个异姓王而已，和他一起打天下的老哥们儿都没杀吧（卢绾是
个例外，但是也没杀）。
韩信勒索刘邦当代齐王时就注定是个死了，这种放到刘秀/李二那年代也是被弄死的命。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 50 这不瞎扯吗？
秦开国大杀功臣？
汉，说实话除了韩信，其它几个被杀的异姓王真的算不上臣。
晋开国大杀功臣？
隋开国大杀功臣？
唐开国大杀功臣？
宋，这个你自己也说了。
元开国大杀功臣了？
明确实是。
清开国大杀功臣了？ |
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