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m*****d
发帖数: 13718 | 3 这个基本没影响，一般都是靠密集度不是靠准头的吧？又不是狙击目标 |
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b*s
发帖数: 82482 | 6 最后是谁，用神马战术吧蒙古人给收拾了？
朱元璋？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 7 朱元璋那会儿蒙古骑兵常年不打仗已经很滥了。
就跟清末nb的还是汉军，不是铁杆庄稼军啊 |
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b*s
发帖数: 82482 | 8 埃及还有一支什么奴隶骑兵也把蒙古给收拾了……
所以，朱元璋和埃及的战力超过欧洲重甲骑士…… |
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t*n
发帖数: 14458 | 9 马木留客练过葵花宝典，蒙古人自然打不过
埃及还有一支什么奴隶骑兵也把蒙古给收拾了……
所以，朱元璋和埃及的战力超过欧洲重甲骑士…… |
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b*s
发帖数: 82482 | 10 神功果然厉害……
太监应该能够秒杀重甲骑士…… |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 蒙古主力回家了啊。
所以我说现在的欧洲人，阿拉伯人，突厥人和埃及人都太不识好歹了，要不是我宋干掉
了蒙哥，他们哥几个就都要像花剌子模一样被屠城灭族了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 12 欧洲人还好吧，危险度比较小。旭烈兀比较仇恨伊斯兰教，并因此和别尔哥翻脸。
Hulagu的老妈是个Nestorian，他本人对基督教有好感，仇恨伊斯兰。曾经试图和基督
教国家建立军事同盟，曾许诺攻下耶路撒冷送给教皇。只不过欧洲国家对蒙古人也不是
太感冒。Berke是信奉伊斯兰的，所以后来这两个就掐起来了。阿拉伯人当时的确是够
绝望的了，巴格达被人给屠了，叙利亚也丢了，下一步就是埃及了。Qutuz当时是真绝
望了啊，还和老对手十字军Barons of Acre联络希望求得帮助。当然，Hulagu的手下，
涅斯托利教徒Kitbuqa,也就是却敌不花也在争取这些法国人，不过后来一是教皇禁止和
蒙古人联合，二来出了点事，Kitbuqa的一个孙子的死和Julian of Sidon相关导致蒙古
人报复，把Sidon给攻陷了。于是十字军最后保持了有偏向的中立。Qutuz当时很悬，蒙
古使者的脑袋也挂城墙了，而埃及周边的埃米尔们没什么求战的决心，摩洛哥人和也门
人都在逃离，真打起来死路一条，没想到Hulagu因为蒙哥一死，就东归了。然后就是
Qutus和Baibars带着马木留克倾巢而出，顺便说一下，... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 不是，蒙古骑兵虽然退化了，但战斗力还有，以王宝宝和那哈出为两只惠宗死后比较有
战斗力的代表。不像满清后来退化的那个惨状。当然，元朝本来也不长，给定的退化时
间比较短。清末汉军也so so，看看绿营那个鸟样。还有那个在朝鲜狂奔的叶志超也是
淮军里面跟刘铭传镇压捻军积军功升上来的，看看在平壤那个鸟样。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 14 你宋这一点就很不好
应该让蒙古人屠了中东到欧洲那部分
现在搞不好就是天朝第一了
蒙古主力回家了啊。
所以我说现在的欧洲人，阿拉伯人，突厥人和埃及人都太不识好歹了，要不是我宋干掉
了蒙哥，他们哥几个就都要像花剌子模一样被屠城灭族了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 16 不好说吧
照蒙古人那个风格
搞定中东之后跑过去屠欧洲是早晚的事儿
欧洲人还好吧，危险度比较小。旭烈兀比较仇恨伊斯兰教，并因此和别尔哥翻脸。
Hulagu的老妈是个Nestorian，他本人对基督教有好感，仇恨伊斯兰。曾经试图和基督
教国家建立军事同盟，曾许诺攻下耶路撒冷送给教皇。只不过欧洲国家对蒙古人也不是
太感冒。Berke是信奉伊斯兰的，所以后来这两个就掐起来了。阿拉伯人当时的确是够
绝望的了，巴格达被人给屠了，叙利亚也丢了，下一步就是埃及了。Qutuz当时是真绝
望了啊，还和老对手十字军Barons of Acre联络希望求得帮助。当然，Hulagu的手下，
涅斯托利教徒Kitbuqa,也就是却敌不花也在争取这些法国人，不过后来一是教皇禁止和
蒙古人联合，二来出了点事，Kitbuqa的一个孙子的死和Julian of Sidon相关导致蒙古
人报复，把Sidon给攻陷了。于是十字军最后保持了有偏向的中立。Qutuz当时很悬，蒙
古使者的脑袋也挂城墙了，而埃及周边的埃米尔们没什么求战的决心，摩洛哥人和也门
人都在逃离，真打起来死路一条，没想到Hulagu因为蒙哥一死，就东归了。然... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 定义战绩啊。蒙哥当时才50岁，正是年富力强，和野猪皮那个风中残烛的老头子不能比
；蒙哥攻了半年钓鱼台，撤兵转攻重庆之后12天，就崩在钓鱼山了，野猪皮离开宁远以
后转战蒙古毛文龙，还去泡了温泉，大半年才挂，这也没法比。
但要说蒙哥是像翦伯赞描述的那样，直接被矢石所伤致死，我也不太相信。我觉得还是
倭倭发明的战病死这个概念比较适合蒙哥。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 主要是那时候西方比天朝还是太穷了， 蒙古人一看， 你妈， 比我们还穷， 打个p啊
， 打下欧洲完全是提高白猪的生活水平啊， 所以就没兴趣了， 要是欧洲和天朝一样
富， 蒙古人死了大汗过几年还打过来。
埃及那只就是马木留客， 打赢了是主力回家的蒙古人。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 22 蒙古人那时候立国还不到100年了， 而且手下不只蒙古人，还有色目和汉人军队。 战
斗力没下降多少。
蒙古那时候nb不是因为蒙古人有多强， 而是因为周边民族都在衰退， 所以蒙古人千年
也就这个机会high一次， 成功和唐骏一样，没法复制啊。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 23 辽是在混战中脱颖而出的，立国之后不断地发动战争平息叛乱，后来取而代之的金更是
一仗接着一仗，不断地改进军事装备和作战思想。战力衰落的依据是？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 24 金人之初甚微，……当时止知杀敌，不知畏死，战胜则财物、子女、玉帛尽均分之，其
所以每战辄胜也。今则久居南地，识上下之分，知有妻孥、亲戚之爱，视去就死生甚重
，无复有昔时轻锐果敢之气。故前日罢榷场之后，沿淮置巡铺，每两月一替，当其出军
，其金人与亲戚泣别，自谓极边，有往而不返之虑。其军畏怯如此。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 这倒不是主要原因。第一次西征就是一次试探，不提。第二次拔都到了多瑙河东岸，因
为窝阔台去世就停下来了。第三次旭烈兀对准的方向是中东的伊斯兰势力。他对基督教
比较有好感，后来蒙哥一死，也就无心扩张了。所以，西方就是运气好。窝阔台活得再
长点，他们就悬了。 |
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m********a
发帖数: 12601 | 26 这个都不是关键，关键是地形太糟糕，又下雨，泥泞，骑兵根本冲不起来
马一倒，压在泥浆里面淹死的都有 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 27 萨拉丁的骑兵也很少，如果多一点，可以把对方粮道断了，等对方来攻，就比较容易了
4500 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 当时查理一世的部队是沿着海岸线走，不管萨拉丁的部队怎么引诱他们也不会离开既定路线，补给靠海上船队，你怎么断人家粮道？蒙古人的马能下海吗？
看查理一世打仗，真是体现了一句至理名言：Amateurs talk about strategies,
professionals talk about logistics. |
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R***a
发帖数: 41892 | 29
定路线，补给靠海上船队，你怎么断人家粮道？蒙古人的马能下海吗？
看来常公是professional, 彪哥是amateur |
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s*****V
发帖数: 21731 | 30 就是绝对萨拉丁的兵力组成和查理很相似，骑兵数量很少，打不动查理是很正常的。不
能由此推及蒙古人。
定路线，补给靠海上船队，你怎么断人家粮道？蒙古人的马能下海吗？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 31 在和平解放西藏过程中，毛泽东针对当地特殊的政治社会状况和险恶的地理交通条件，
始终高度关注进藏部队“给养供应麻烦多”的后勤保障问题，适时提出了“不吃地方”
、“一面进军，一面筑路”、“生产与筑路并重”等一系列方针。这些方针的贯彻执行
，不仅解决了进藏部队的物资供应问题，促进了和平解放西藏的顺利实施，而且发展了
西藏地方经济，增强了民族团结，争取了西藏民心，产生了超出军事意义的深远历史影
响。
http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20110120/16352
抗美援朝战争爆发后，李聚奎出任东北军区后勤部长。为了帮助他解决好后勤干部问题
，毛泽东亲自批示：“此事急如星火！”李聚奎不负众望，再立新功。
1950年6月，美国发动了侵朝战争。7月13日，毛主席、中央军委发布命令：组建东
北边防军，担负保卫东北边防安全和必要时援助朝鲜人民抗击美国侵略者的任务。同时
决定将李聚奎由第四野战军副参谋长调任东北边防军后勤部部长。此后不久，李聚奎又
被任命为东北军区后勤部部长，负责组织后勤机构、筹措战备物资。
当时东北军区没有后... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 32 其实我觉得蒙古人很难彻底征服欧洲，搞搞波兰这种内陆国家就算了，等你打到地中海
，英吉利海峡和日耳曼的腹地，第一地势更加复杂，山川河流森林众多，第二蒙古人没
有海军，无法靠断人粮道的办法来搞可以通过海上补给的坚守的敌人，第三气候上而言
地中海气候蒙古人很可能适应不了。
蒙古人在温带和寒带平原陆战无敌，但是到了不同的气候的地理条件就威力大打折扣了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 蒙古人又不是只有骑兵， 南宋的地形上比欧洲中部更复杂， 而且南宋的城防比欧洲高
2个等级， 还不是成功了， 主要是欧洲当时太穷， 打下来也没什么好抢的。
了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 将军和国王分工不同而已。
狮心这句话一说， 就只能说丫只能做个好将军，欧洲的三王菁华毕集， 结果还是没啥
大成果， 反而国内一团混乱。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 35 从这句话推不出你那个“只”字啊。
对王来说，军事上最重要的事情也是后勤。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 36 你就继续扯淡吧，欧洲当时再穷也比什么花剌子模，西夏强，起码抓奴隶过来干活也成。
蒙古人确实有其他兵种，但是其他兵种主要以胁从军为主，陆军主力就是蒙古骑兵，你
让蒙古人跋涉万里然后到地中海开始造船跟当地人搞？
地中海一圈海路补给极其容易，根本不怕你蒙古人围城，南宋就是因为地形复杂，所以
政治那么腐败，陆军野战能力相差鼎盛时期的蒙古骑兵那么多，还能坚挺那么久。钓鱼
城要是不在重庆的山里，早八辈子打下来了，在山区和茂密的森林里面，骑兵的优势就
大大的削弱了。
而且强弩之末，力不可穿鲁缟，蒙古人精锐就20万左右，一路从中亚杀到英吉利海峡还
有多少后劲？当年欧洲也有7，8千万人口了。
1345年，在黑海之滨富饶的克里米亚半岛，有谣传说，一股正在东方肆虐的瘟疫正在到
处蔓延。但是，当时更让人胆战心惊的不是传说中的瘟疫，而是所向披靡的蒙古大军。
蒙古人已经打到欧洲边缘。克里米亚半岛上的卡法城就是意大利商人建立起来的设防城
市，而蒙古人已经兵临城下。
下面就是蒙古士兵围困一个城市一年也攻不下来，而且在地中海炎热的夏天，习惯了寒
带气候蒙古骑兵能挺多久？当年日本和越南为什么蒙古帝国搞不定？还不就是主要因... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 37 欧洲的三王最后真正和萨拉丁交手的就一个，就这样就搞得萨拉丁狼狈不堪，要是三王
真心联手，做掉萨拉丁不是轻松愉快？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 38 sigh， 军事上最重要的是达成战争目的， 就是不打战， 用军事威胁达成胜利也是一
样的。
后勤是将军们操心的， 作为国王， 首要的事情是搞政治，自己带着几万人去几千里外
打一场无关痛痒，收益几乎没有的战争， 自己国内一团糟， 不是个合格国王把。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 狮心王本来就是将军国王，那个年代的欧洲国家不大，优秀的国王需要亲自带人上阵砍
人，不然没法服众，他不考虑后勤早给萨拉丁赶下海喂鱼了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 那个年代光荣，信仰和东方的战争财，还是很有吸引力的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 42 腓力在阿卡打得是空气吗？ 虽然红胡子淹死了， 他的皇太子不是还和腓力一起干萨拉
丁吗？ 狮心自己有私心， 不和腓力和兵， 想两者打得精疲力尽的时候再收全功， 结
果还不是奈何不了疲兵和家有后患的萨拉丁，灰溜溜地回国了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 你们俩说的都是阿金库尔。克雷西没有吧，基本就是被硬搞死的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 44 靠， 蒙古要是不用伪军， 人早就打光了。
欧洲的主要城市都在地中海边， 你是来讲笑话的吧。
蒙古2次西征无比夸张的战果， 在你眼里就是力不可穿鲁缟的表现吗？
成。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 南宋陆军野战能力肯定不比欧洲人差，腐败更比不过欧洲的教皇国王。
成。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 46 英国那时候还不大吗？ 看来玛丽和伊丽莎白都是要砍人的， 没法服众啊。
按你的话萨拉丁打不动狮心啊， 怎么会被赶到海边啊？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 47 我哪里说了欧洲主要城市“都在”地中海边的？你是来说笑话的吧。
我只说在日耳曼腹地和地中海沿岸以及英吉利半岛，蒙古骑兵的优势很难发挥。而且蒙
古西征灭的欧洲国家都是波兰，立陶宛，保加利亚啥的，这些国家自古到现在就不是代
表欧洲的顶级战力吧？能征服东欧就等于能够把整个欧洲都征服吗？延续上千年的罗马
共和国+帝国征服的欧洲的地盘大多了，也没有搞定整个欧洲，何况一个昙花一现的蒙
古，当年阿提拉多大的声势？最后也给欧洲联军给灭了。
蒙古要想拉到信仰基督教的白种人伪军，难度比拉他们的突厥盟军和汉人伪军难多了，
蒙古南征和东征的战果同样无比夸张，有没有顺势打下安南和日本？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 48 后勤如果王不操心，将军自己去征饷征粮，这个王也就别想当了。
想想当年崇祯是怎么焦头烂额去搞饷的。
这让将军干了，将军军权财权一手抓了，改天就兵发首都，王就得上吊了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 这两王的部队才在中东打了多长时间的仗？红胡子的主力部队都回国了好不好？肥力还
煽动查理的弟弟搞政变，这盟友可真够齐心的。
查理一世一己之力，在离自己根据地几千公里以外，对抗有强大帝国作为后盾的中东历
史上数一数二的强人萨拉丁，最后能占据上风而且全身而退，还不够牛逼？
不知道你口气这么大，这辈子做成过什么大事没有？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 50 靠， 无敌的大波波鸟骑兵就这样给你无视了， 骑士立国的条顿更被无视了。
那不在地中海边上的欧洲城市还是能被蒙古人围困的吧， 哈哈。 |
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