M******8
发帖数: 10589 | 1 只要他到了东北，他说啥就不是他能左右的了，外界听到的都是“张学良夸共产党怎么
怎么好”的话了。
为了不给共产党统战阴谋提供素材，继续对中国人民犯罪，张决定不回东北。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 2 无论如何也否认不了，张学良是草包中的草包。
从东北不抵抗到放弃锦州，到发动皖南事变，到送蒋介石回南京，每一步都是做出了几
乎最蠢的选择。
至于东北易帜蠢不蠢，还有待再讨论。 |
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kx
发帖数: 16384 | 3 张学良不肯自己一家帮全国扛日本人，希望全国各路军阀一起抗日 |
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HQ
发帖数: 19201 | 4 这问题吧
丢了根基手里至少还有军队
在他看来如果跟日本人拼,根基也保不住,军队也没了.
设身处地想想如果你真的是张学良,你还能怎么办?
很显然,你要想抗日自己搞罢,蒋委员长是不会给你一丁点帮助的.
子。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 5 说张混混不抵抗是因为中央没给后盾，是错误的。9.18撤出沈阳的时候，或许日军是突
袭，中央不明朗，到了盘锦承德，中央可是支持的。
中国历史上的很多朝代，都面临北方的威胁。没有一个军阀，节度使等在放弃山海关盘
锦承德等战略要地时，象张学良一样混球，几乎不战而逃。历史的审判是公正的。张就
是垃圾。草包是指人愚笨，被人耍了，是被动的。垃圾就是没有良知，缺德，败类。
纵观张一辈子，
9.18：是垃圾，无才，无良知，缺德，民族败类。
西安事变：是草包。被周恩来耍。
以后，据说研究南明史几十年。一辈子愚蠢缺德无良的张小六子，总算晚年做了一件稍
微明智的事情，就是不回大陆，葬在异国他乡，免得被鞭尸。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 6 你扯了这么多，还是没明白
大多数军阀要是跟日本人拼一次估计就直接从土皇帝变成要饭的了.
不是比不比的问题，老蒋如果跟张学良对换，不一定会搞西安事变，但是仅仅放弃东北
就不错了。
说不定老蒋全军都去当伪军了。
当了一方军阀的头目，往往选择比普通将领要小得多。
1932 |
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o***e
发帖数: 3526 | 7 FT，真当张学良是白痴啊？小张能独自驾驶波音客机呢，没点文化行么？
汉语有无告这个词的，随便查一下就有如下例子：
《书·大禹谟》：“不虐无告，不废困穷。”
孔颖达 疏：“不苛虐鰥寡孤独无所告者，必哀矜之。”
《孔子家语·弟子行》：“不侮不佚，不傲无告。”
宋 王禹偁 《端拱箴》：“约人署吏，侵渔则少，是谓能官，惠于无告。”
《庄子·天道》：“吾不敖无告，不废穷民，苦死者，嘉孺子而哀妇人。”
鲁迅 《且介亭杂文·论俗人应避雅人》：“ 朱子是大贤，而做官的时候，不能不给无
告的官妓吃板子。”
无告这词无非就是有苦没处诉，或是有苦没处诉的人。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 愧对父老乡亲呗。
神州沦亡于共党之手，张学良难逃其咎（虽然没他也有李学良、毛学良）。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 9 记得当时李登辉向他喊话，不同意他回去。大约张学良也不想卷入政治斗争。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 10 讲讲张学良的价值啊，别跑题
他来趟大陆，两边能开战？国军能投诚？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 11 能不能说点实在的？举个例子
几位各个充高屋建瓴，无奈史版如今史盲当道，你们得考虑到众生的理解能力，讲得有
点营养。
说吧，张学良到底有什么统战价值，在他身上做了什么可以激起什么样的涟漪？ |
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c*9
发帖数: 3241 | 13 LOL.
这个说法靠普.
发信人: csthing (不得不说sth), 信区: History
标 题: Re: 张学良晚年为啥没回东北看看？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 14 10:42:00 2013, 美东)
我看的纪录片是说国民党反动派听说了张少帅要回大陆的消息，悍然提高了机票价格，
平时飞香港$999的华航机票为此提价到$1399，张少帅思乡心切，怎奈机票价格太高只
能作罢 |
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g******u
发帖数: 3060 | 14 没常识?
张学良一亲弟弟文革被活活搞死.兔死狐悲,怎么敢回去.
再说也没脸回去. |
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d*******s
发帖数: 695 | 16 31年占东北，37年才侵华。
6年够日本搞张学良很多次了，张就战5渣，六年早吃干抹净了。六年后，就算张还活着
，也是跪着，没可能站着跟日本联盟。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 17 退一步说，就算日本高层已经准备好侵华。如果张学良在东北和日本人坚决周旋，哪怕
打一两个漂亮仗，让日本看到中国人抗战的决心，即使最后还是丢了东北。至少后来在
华北和华东他不敢那么肆无忌惮，也许全面侵华就不会发生或晚发生了。
类似的，1969年，苏联人陈兵百万，论实力对中国（乃至欧洲）都是压倒优势。但老毛
珍宝岛上狠狠搞一下，苏联人尽管几次差点把手放到核按钮上，最终还是没敢动。这就
是光脚不怕穿鞋的。 |
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w*****1
发帖数: 122 | 18 小小的关东军，
大大的赵尚志。
赵尚志跟杨竞宇的实力和张学良相比，如何？ |
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f*********3
发帖数: 313 | 19 Re
打不打是个问题，打不打得赢是另一个问题。就像你的房，政府哪天来强拆了，你能干
过城管和武警么？但咱还是得自制几个汽油弹扔过去。说打不赢，总能耗吧？张学良的
东北军比马占山、杨靖宇、赵尚志的队伍怎么样？几天没东西吃不照样坚持抗日。
反过来说，东北军当时能打的将领都没了，但这能怪谁？小张自己发神经，杀了杨宇霆
，整个一窝里横，东北军就像失去图哈切夫斯基的苏联红军。只能朝中无大将，廖化作
先锋。
民族大义、忠孝大节面前，小张永远是考虑自己个人的小九九，自己的位子稳不稳。这
点连蒋校长都赶不上。就是再怎么宣传，若干年后也是钉在历史的耻辱柱。 |
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d*s
发帖数: 3016 | 20 我不能同意你更多
1.张学良这个孬种不敢跟日本人打，
2.即便打，也不是对手
不过即便这样应该也打一下。同年，上海不就打了吗，结果也不错。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 21 游击战这种东西不是谁都能用的。需要凝聚力和理想主义的支撑。
吃军饷混饭吃的军阀部队是打不了游击战的，守城有军法队看着还行，部队一放出去就
散了。化整直接就清零了。
当然张学良不抵抗，绝对首先是私心，军阀作风，还是比较蠢的军阀，认为部队比地盘
重要，担心和日本人死磕，部队打光了，被老蒋收编。带部队退入关内，至少还有河北
也是他奉系的地盘。没想到后来被老蒋玩死了，派去打共产党，借刀杀人。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 22 装备人数不等于战斗力
事实上以后的战斗来看,国军主力对日军主力一般都是10:1以上的比例,还是要惨败
而且还是在举国支持的情况下.
关键是918这个事情到底是偶然的还是日本蓄谋已久全力以赴的,张学良当时不可能知道.
262 |
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I******I
发帖数: 14241 | 23 10:1？淞沪会战国军对日军达不到10:1的比例，不然日军不会一直增兵到二十多万还打
了3个月才从侧翼突破整个防线。
当时的关东军重炮数量远远少于东北军，也没有飞机坦克。
退一万步讲，即使当天张学良无法指挥部队，对形势判断不明，导致奉天失守，完全可
以在随后的几天集中部队防守一些重要城市，比如锦州，长春，吉林。丫一概都送了。
道. |
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I******I
发帖数: 14241 | 24 不论军事，只论家事。
张学良被人谋杀老爹，还要被人赶出自己家门，丫对此没有任何反应，实乃忍者神龟·
真大丈夫也，吾等WSN遥不可及，是不是这个意思？ |
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a******e
发帖数: 1036 | 26 本土各族人都是这么看的。反对易帜 ， 反对入关。大清的亏 还没吃够。
内地人对易帜：“东北人 太2b了 这么好的条件不自立。”内地人对满洲事变：“ 东
北人 太狡猾了， 这么好的条件不给我挡抢。”
闯关东的流民：“给日本人挖煤还能多挣俩钱，嘿嘿，寄回俺山东老家去。“闯关东的
后代：“张学良是辽宁的，给俺东北丢人。俺们都祖籍山东。” |
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G*****0
发帖数: 1667 | 28 个人认为张学良的能力是这样的：
抽烟：96
帅气指数（主要是对同性的吸引力）：93
养生：95
魅力值（主要是对异性的吸引力）：99 |
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T*****u
发帖数: 7103 | 29 你应该看看youtube上对张学良的一个采访。有一点张反复提到，就是军阀混战，今天
打，明天又好了，后天又打，直奉作战的时候他们作为小辈还得去天津看他曹锟家的四
大爷。但是下边都给打烂了，两边死掉的都是很优秀的人，真正苦的是老百姓。他本身
又没什么主义和先进的觉悟，觉着内战没什么意思，不想打了。 |
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l*********8
发帖数: 1851 | 30 你的说法简直太荒谬了，评价历史人物就不能跳出当时的历史环境。找你这么说，当年
屠杀汉人上千万的清室还有功于中华呢，否则现在东北也不是中国的。
你本身的推论也不正确，如果历史上没有张这个人物，你怎么知道中国就一定不会更好？
放在当时的环境，作为张学良的任务就是进一步夸大奉系势力，避免被任何一方吞并，
无他。统一中国简直是做梦。以北洋政府之能，尚无力消灭南方的割据势力。而最终的
结果却恰恰如楼主所言，张只是公子哥，所作所为无一不导致最差结果，还留下骂名 |
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t******e
发帖数: 2504 | 31 张学良是典型的官2代败家子。
本来他应该在俄日之间取平衡，用苏俄来钳制野心勃勃的日本军少壮冒险家，应该引进
苏俄势力之时他却和人家闹翻，太愚蠢了！这样不仅断送了自己的老家，还搭上了整个
民族的前途， 于私于公都是下下策。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 32 此言甚善。
联俄抗日乃马关条约之后，中国得以立国之根本国策。
所谓弱国无外交。信任建立花了几十年，让鸭张学良几天给毁了。揭开了中国万劫不覆
之溃败。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 没本事就不要乱开边衅，招致更大的损失。靠喊爱国的口号，不能抵消这种人的罪过。
有本事，但帮敌人，那就是汉奸。我说过吴三桂洪承畴不是汉奸了？
关天培邓世昌文天祥史可法是抵抗侵略，不是乱开边衅，他们以身殉国，是民族英雄。
乱开
边衅的童贯、张学良之流无法跟他们相比。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 你说墨西哥是因为国家弱所以丢给美国土地不悲愤。这里的国家强弱我认为主要就是军
事实力啊。中国人均gdp不如墨西哥，但是国家比墨西哥弱吗？
发信人: oxide (inert), 信区: History
标 题: Re: 1929年张学良收回中东路 中共号召武装保卫苏联
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 29 02:05:26 2014, 美东)
国家弱就别想不吃亏。看看墨西哥丢给美国多少土地？现在不还是美国的跟屁虫么？中
国的人均GDP还不如墨西哥呢，别把尾巴翘天上去。牢骚太多防断肠唉，学学墨西哥，
该干嘛干嘛。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 墨西哥是美国的跟屁虫是因为墨西哥人均gdp不如美国？那么人均gdp超过美国的那些国
家做美国的跟屁虫又是为什么？人均gdp是衡量强弱唯一标准？
发信人: oxide (inert), 信区: History
标 题: Re: 1929年张学良收回中东路 中共号召武装保卫苏联
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 29 02:05:26 2014, 美东)
国家弱就别想不吃亏。看看墨西哥丢给美国多少土地？现在不还是美国的跟屁虫么？ |
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kx
发帖数: 16384 | 37 这个应该就是后来的托辞，借口，
真正合理解释得通的原因就是，张学良不愿意自己一家顶在前面抗日，要抗大家一起抗
，其实这个原因也是可以接受的。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 38 张学良三大污点，投降蒋介石，西安事变，分裂奉系集团。 唯一算做半对的，就是不
抵抗。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 “张学良：我跟这个阎锡山有一次在一块儿，我对他说：“阎先生，人家都骂我不抵抗
，你是不是也骂我不抵抗？”他说：“是。”我说：“你有没有研究我为什么不抵抗？
不抵抗的来由是什么？”换句话说，不抵抗的错误是从哪儿来的？《大公报》的王芸生
说：“换哪个人也是这么做。”这句话说到我心里去了。我跟阎先生说：“要紧的事情
在这里。”不抵抗的错误我不承认，但是我也犯了错误，我轻视日本，我认为他是挑衅
啊。他要是真来了对他自己不利，对中国也不利啊。结果怎么样，后来日本两颗原子弹
。如果我真知道他这样，我不是后话了，我能把日本都打没了。我判断日本不能这样做
啊。我和日本NHK谈话，我说中国有句话，“夫子之道，忠恕而已”，忠是我执行这事
我尽力，恕道是我能原谅人。日本人是忠到极点，没有恕道。这个日本NHK承认现在日
本还是这样的。”
无耻的样子，还秀给nhk看了，真是丢人丢到全球。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 的确是。
公子哥真心不靠谱。张学良几乎可以跟明英宗媲美了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 41 张学良就是一堆烂泥，根本扶不上墙。
不知道常公一开始为什么这么相信他不谋反 |
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D******n
发帖数: 2965 | 42 写的不错。
西安事变从蒋的角度上来说是一次失败，但对国家却未必。如果蒋无法在日全面侵华的
时候和共妥协，后果会怎样？西安事变后的国共关系无疑对挺到珍珠港事件极有帮助。
蒋总是高估自己军事能力，如果一个劲剿共而又无果，那后果可能是国民政府对日本的
日后妥协而拱手让出华北。西安事变后的国共合作关系某种程度上限制了国民政府单边
和日本做正式妥协。
如果没有西安事变，弄不好蒋今天和汪精卫差不多。至于国家会在谁手里？真不好说。
弄不好还是军阀割据，或是象韩国朝鲜一样？张学良其实不用内疚，后来蒋介石割据台
湾，其实已经是稳拿了。 只不过人都太贪心了，都想要当老大而已。 |
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b*********4
发帖数: 271 | 43 老蒋太烂了，导致张学良更烂。老蒋只能驾驭浙江人，没有能力统治中国。根本就不知
道和北方人打交道。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 东北三省的情况各不一样，不抵抗的主要是辽宁的部队，特别是北大营的第七旅精锐。
吉林和黑龙江只有一些边防军，吉林是在熙恰的带领下直接投降了，黑龙江坚持抗击了
，这两个无论张学良下不下不抵抗令都会发生的。
东北抵抗当然打不赢，东北军是日军一手扶植起来的，长期受日本顾问的控制，高级将
领对日军有根深蒂固的畏惧心理（就好像米国入侵台湾，你也不可能指望台军能抵抗。
）。
现在主要的问题是如果第七旅的抵抗给日军造成了一定损失甚至只是拖上几天时间，大
本营和内阁方面就有充足的理由压制关东军的参谋暴走，当时大本营特地派出了特使来
沈阳约束关东军，日本驻奉天总领事多次要求关东军停止一切军事行动。朝鲜军方面的
增援也是阪恒利用私人关系半哄骗得来的，朝鲜军很难真的投入实战。但东北军一枪不
发就退出奉天，使得关东军方面气焰熏天，反过来指责大本营和内阁过于保守，直接导
致了日本进一步的军国化和少壮参谋阶层的不受控制。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 45 （依欧陆4的外交和政治观点看）
当时张学良怎么说（名义上）也是老蒋民国的附属国，附属国被打了，宗主国当然第一
时间自动宣战，否则还附属个屁。
附属国兵力转进也没什么大不了的，反正附属国和宗主国是一体的。
所以老蒋没有立刻对日本宣战，本身就是放弃附属国的附属权了，这就相当于是背信弃
义了，损失了很多声誉的。
那么严格来说奉系其实就在老蒋不宣战的第二天，脱离了民国的附属，重新成为独立势
力。
战果奉系丢失全部领土，成为流浪军和流亡政府。
最后战争结束，日本强令奉系放出“满洲国”（因为大清依然有claim）并且附属满洲
国。
这里面奉系没有责任也没有错误。作为一个vassal，在被对方攻击的情况下，如果宗主
国不帮忙，就只能灭亡或是签订不平等条约。
日本人进攻奉系，本身也是冒着跟宗主国开战的风险的，其实打vassal就准备跟宗主宣
战了，这是常理。
责任在老蒋，宁可放弃对奉系的附属权，也不敢老老实实地根据游戏规则宣战，自然是
不负责任的行为（甚至还要掉稳定度）。换句话说，要么最初就不该附属奉系。
为了不跟对方宣战而宁可放弃附属国的，历史上也不多见，谁举几个例子吧。 |
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f****n
发帖数: 649 | 46 尼玛，皇后捣乱，亲王福晋也捣乱。应该是前福晋，后来的日本福晋没闹笑话。
的太太请他到家里，两人发生关系。后来张学良跟溥杰最好，张说，“你也知道我跟你
太太，你不在乎吗？”溥杰说我不在乎，她不找你，她也去找别人。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 47 溥杰的心态很不错
的太太请他到家里，两人发生关系。后来张学良跟溥杰最好，张说，“你也知道我跟你
太太，你不在乎吗？”溥杰说我不在乎，她不找你，她也去找别人。 |
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w**********k
发帖数: 6250 | 48 普杰心态真好
我就觉得醇王这一支，都是心态好
的太太请他到家里，两人发生关系。后来张学良跟溥杰最好，张说，“你也知道我跟你
太太，你不在乎吗？”溥杰说我不在乎，她不找你，她也去找别人。 |
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b*****n
发帖数: 2324 | 49 没图没真相
的太太请他到家里，两人发生关系。后来张学良跟溥杰最好，张说，“你也知道我跟你
太太，你不在乎吗？”溥杰说我不在乎，她不找你，她也去找别人。 |
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z***u
发帖数: 1466 | 50 也是杜撰。
918后，张学良给犬养毅写信，要他的东西。日本江湖上传言犬养毅收了张的贿赂，所
以迟迟不支持关东军。
犬养临死的最后一句话是“让（他）说，事情就明白了”。就是答闯入住宅的军官的。
当时军人提出犬养受贿。 |
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