s****h
发帖数: 184 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaohehe (xiaohehe), 信区: Military
标 题: 我要让这个人渣朱川州没有未来
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 17 22:57:49 2008)
这个朱川州还在考GRE，估计是明年要申请。
大家都记着。不管他拿到哪个学校的offer，请把这张图片和英文翻译发到学校去。让
他们把offer取消。
我要让这个人渣知道这个世界做坏事是要有报应的。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 2 成都食府在万象已经开起三家店，图为唐妍和女儿刘诗萌
3月7日上午，唐妍嘱托女儿刘诗萌代办的要紧事终于敲定：成功预订3月12日万象飞成都的一张机票。十余年里，万象往返成都的航班唐妍没有少坐，因为一头是自己的家，另外一头有父兄姊妹。2003年，唐妍从成都只身来到老挝的首都万象，经历过在餐馆打工、开网吧、开按摩店和办餐馆。现在，唐妍的餐馆“成都食府”已经在老挝开了三家分店，是当地远近闻名的“四川味道”。她本人则从一个“打工妹”奋斗成老挝中国商会的副会长。四 川 味 道
连开三家分店 厨师到墩子都是四川人
3月7日中午12点，“成都食府”三江店的落地玻璃门被推开，四个说普通话的客人径直走到大堂最里面的餐桌。原本围坐在一起的几个年轻老挝姑娘，迅速起身端去茶水，呈上菜谱。
这是中午的第一桌客人，他们的到来点燃了后厨的炉火。
“成都食府”三江店地处老挝首都万象市隆巴沙的三江中国城，去年9月开张，是“成都食府”在万象开的第三家店。
翻完菜谱，等候在客人身边的老挝姑娘，远远地向吧台发出“求救”信号，老板娘唐妍立刻迎了过去。原来是客人要了解的有关菜品的细节，老挝姑娘回答不上。
唐妍解释完客人关心的问题后，... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 3 去看看这些张献忠屠杀的证据的“史料”看看就知道了都什么屁股了。大部分都是要么
张献忠入川的时候遭罪和被“迫害”的阶层，要么就是投靠满清的人。最知名的吴梅村
和明史张廷玉，这算是最权威的了。就张廷玉也没有敢说，屠了全川。只敢说某个地域
性的“屠杀”然后把“士民”换成“民”乍一看，靠，杀平民呀！其实杀的是当地官府
和抵抗激烈的官兵...... |
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f****i
发帖数: 9419 | 4 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 去看看这些张献忠屠杀的证据的“史料”看看就知道了都什么屁股了。大部分都是要么
张献忠入川的时候遭罪和被“迫害”的阶层，要么就是投靠满清的人。最知名的吴梅村
和明史张廷玉，这算是最权威的了。就张廷玉也没有敢说，屠了全川。只敢说某个地域
性的“屠杀”然后把“士民”换成“民”乍一看，靠，杀平民呀！其实杀的是当地官府
和抵抗激烈的官兵...... |
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f****i
发帖数: 9419 | 6 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 7 张以前当兵时练过基本功， 临场发挥的好。
不过， 我写这个帖子， 也说明像我这样没有武术基础的人， 只要临场处置得当，也
有一线生机， 当然我在同样条件下逃脱的可能性比张低很多。 比如枪响时我比张低头
慢一点就会被击中，反击时张能迅速撂倒挡他路的塔利班， 我肯定做不到， 结果是被
塔利班阻截和尾随扫射。 而我侥幸跑出来， 跑那三十米可能也比张慢三秒，增加很多
变数。 在黑暗中急速地跑下布满乱石的陡坡也需要一点功夫， 事前的白天应该观察过
坡的情况，不靠视觉完全根据记忆奔下坡。 但如果我运气足够好， 拦截的塔利班没拦
住， 尾随我扫射又没击中我， 塔利班追的速度也足够慢， 我这个军事外行还是有可
能逃生的。 |
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l*******n
发帖数: 635 | 8 青史上记载的百人斩
(copy的资料，不是我收集的。感谢那些从史书抠出这些记载的好事者。)
项羽：羽独所杀汉军数百人。羽亦被十余创（垓下之战，对汉）
冉闵：闵所乘赤马曰朱龙，日行千里，左杖双刃矛，右执钩戟，顺风击之，斩鲜卑三百
余级。（对慕容鲜卑）
夏鲁奇：鲁奇持枪携剑，独卫庄宗，手杀百余人。（对后梁）
//名将，五代史上俘虏铁枪王彦章的就是此君。历史上李存孝号称五代第一将，应该远
在夏鲁奇和王彦章之上吧，那应该是多强啊？李存孝没留下百人斩的记录，应该不是那
么嗜杀吧。正史上李存孝的记载是“便骑射，骁勇冠绝”，“每临大敌，被重铠橐弓坐
槊，仆人以二骑从，阵中易骑，轻捷如飞，独舞铁楇，挺身陷阵，万人辟易”，万人辟
易，实在是华丽。
荆嗣：命嗣出西偏，麾兵薄山崖，以短兵接战。辽兵败，投崖而下，手斩百余级。（对
辽）
//此人也是牛人，宋攻打北汉，此君跟杨业打，有好几次五十人斩。嗣起行伍，一生经
150余战，未尝败北。杨业愣是打不过此君。后来杨业归宋后跟辽国打仗，成了“杨无
敌”。宋史评价：“嗣与延昭并克绍勋伐。延昭久居边阃，总戎训士，威名方略，闻于
敌人，于嗣为优。”
杨业：业力战，自午至... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 9 今年春节后，这张恐怖的全家福，暴露了中国人真正的危机！
2018-02-26缓缓君澳洲Mirror澳洲Mirror微信号MirrorNews
功能介绍
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提供不一样的视角|反射出真实的澳洲|您的专属海外情报站和信息港。
文|缓缓君
来自|缓缓说ID|huanhuanshuo520
下面这张全家福照片，是今年春节，江苏如东县一个光荣遵守一胎政策的家庭拍下的。
照片里，
有一个二十出头的大学生，一对近五十岁的父母，一个外公，一对爷爷奶奶，一对曾祖
父曾祖母，一家八口只一个年轻人。
这真是一张恐怖的全家福！
假如这个年轻人找对象的时候再找一个跟他一样独生子女，那真是恐怖中的恐怖了。
换位想一想，我要是他，面对身后这七位长辈，
想想他们养老送终的责任都在自己肩上，
该是怎样的心情？
这张全家福，暴露的不仅仅是长期独生子女政策的弊病，更暴露了中国人目前一个最大
的危机。
01
2014年3月，著名人口学家翟振武在权威期刊《人口研究》上发表论文称：
◦如果全面放开二孩，中国每年出生人口峰值将达到4995... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 10 你那一段（“玉石难分，或全城俱歼，或杀男留妇”）前几年是被皇汉人士冒充满清公
告贴出来的，好像屠川是满清政策似的，后来被
辟谣了，才变成奏折。
张献忠屠蜀的史料目前发现的共有450种，网上有全文的不过9种，绝大部分49年后就没
有正式出版过。其中有几十部都是南明时期明朝方面当事人的著作。还有《孤儿吁天录
》是明朝兵部尚书杨嗣昌之子著，《大西通纪》和《破山集》、《殴阳氏遗书》是张献
忠旧部所著，《张献忠屠蜀记》是南明时四川一个道人著的，《雅州受难记》和《汉嘉
受害记》是当时四川当地士绅所著，网上根本没有。1949年，我们四川著名的史地学家
任乃强就是因为点校出版这个南明时期道人写的《张献忠屠蜀记》而差点被枪毙，后来
因为他过去测量的西藏地图为解放军入藏起了很大作用才免死，但从此无缘全国政协委
员，后来又被打成右派。 |
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e******u
发帖数: 1854 | 11 第九至十代：
（荫——）：王宽章；
（兴——）：李鑫荃 ；
（华——）：李存源 、姬存林、姚存礼、顾存德、姜存瑞 、黄存洲、索存寿、魏存发
；
施星夔 ；
（阔——）：丁增启、耿增春、马增祥 、朱增富、孙增奎、张增福、张增友 、王增智
、刘增秀 、邵增涛 ；
连丽如 ；
田占义 ；
赵维莉 ；
（轸——）：张枢润 、董枢权、于枢海、巩枢和、罗枢平、李枢勋、李枢信、聂枢林
、秦枢宝、曹枢林、董枢敏、牛枢通、王枢祥、童枢源；
（增、枢不分）
（健——）：刘立福、张川；
（桐——）：陈浩先、刘浩鹏 、萧浩然 、陈浩智、佟浩如、杨浩成；
（俊——）：芦仁堂 、张仁璧、郭仁鹏 ；
1 李鑫荃：（1921— ）河北安次人。早年在北京粮店学徒，18岁开始喜爱上评书。
1945年始边听书边听记录，同时私淑著名评书艺人连阔如，学讲《东汉》、《三国》、
《列国》。两年后开始表演。1950年正式拜段兴云为师，在北京的门头沟、通县、丰台
、朝阳门及天桥一带行艺。1953年后又曾先后向连阔如、阎荣山学习说书，还曾向马连
登学《隋唐》、《包公案》。1959年参加北京宣武说唱团，并开始改编新书，演出了《
保卫延安》 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 12 显然是原配啊，张抗在人家都抬不起头，没做亏心事，为啥抬不起头。张抗就是看葛队
人长得漂亮，花心了，心里动摇了，葛队长也利用职务之便，有事没事地暗追。侮辱这
事成了催化剂，张抗把持不住，彻底投降。
之悦点很背，就晚到了一步，早点出现，张抗也不会转变。后来之悦见到张抗一直是愤
愤的，显然是被气死。不合常理的是之悦对葛队长倒是心平气和，不吵不闹，也不给脸
子，非常大气。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 13 那加恩威并施，张抗那么傲气，要让他长记性，这样自己才有地位。让张抗不要忘了葛
队长是少校，级别比张抗高，往下压的策略是对的，低三下四只会让张抗看不起，或者
警觉，这样就没戏了。
葛队长的花招多多，张抗和之悦都不是个
9 |
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c********e
发帖数: 2610 | 14 你要把葛队想这么复杂我也没办法。人家受过专门训练，职责所在就是要做部队精神工
作的。查问张抗跟新四军之间的关系不是很正常的事情吗？况且张抗确实跟新四军有合
作。只是开始的时候她态度很强硬，后来跟张抗他们的队伍相处时间长了，有了一些感
情，所以就对他们网开一面呗。那份报告最终她也没有交出去。
作为军人，感情肯定不是她人生中的主线，同理张抗也是如此，只是在共同抗日过程中
彼此对对方产生了感情，这是人性所然。但是你要把她挖空心思用策略对付张抗和之悦
，跟之悦抢男人，是不是把她想得太幼稚了啊？人家是女军官，并且还是少校的军衔，
不要把人家想得那么白痴加花痴好不好？
你这么想，有没有问过导演和编剧啊，看看人家同不同意你这么想？我们真不是生活在
一个星球上的，你能把葛队的心理活动想得这么复杂，太有才了，我真是服了你了！ |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 http://blog.creaders.net/Gao-falin/user_blog_diary.php?did=7071
2010-10-06 18:20:42
《这一代》创刊号发行后，同学还没起床，宿舍楼走廊内外便人头攒动，一问才知
道都是来买杂志的！买客太多，把存刊卖光，求购者仍不断涌入，有些人见杂志已卖完
，就逐个游说，申述如何求之若渴，央求我们同学把自己的那本让给他。北京、广州、
南开等学校也都是在一小时左右一抛而光。随后涌来的是来信的洪水
《这一代》封面本来是这样设计的，可惜只印了红色，刚开始印黑色时，印刷厂接
到了上级指示，拒印了。所以后来绝大多数读者拿到的杂志，封面上只有“这一代
1979.1”。像此图这样完整的只有几本，就留在我们几个编辑手里做纪念了。经过30年
无数人翻阅，我保存的这一本色泽已经黯淡了。当时刚出炉时十分抢眼呢！（高伐林摄
并记）
这一代与《这一代》（下）
张 桦
（续前）当我们得胜把散页拿到我们武汉大学印刷厂时，该厂领导很严肃地通知我
，除非我们有学校或系里的证明，否则他们他拒绝装订。待跑去请示，校、系领导却都
不再如前一般热情，而说这是我们自己... 阅读全帖 |
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w*********9
发帖数: 751 | 16 首页
当前位置：首页 ›玄幻小说 › 《缺月梧桐》› 目录
章节目录 第十一节半步不退（上）
书名：《缺月梧桐》作者：缺月梧桐字数：8508字体：＋大中小－
太阳都升到正中了，建康一个低矮破落的院落的窗户中沉闷的梦呓，一个满脸慵懒的男
人推开黑腻发亮的被子，在床上坐了起来，他二十多岁模样，浑身肌肉虬结，显得健壮
有力，手臂微一曲起就满是一块块耗子般的凸起，但他正用这强健的手臂来搓脸，好像
揉面团一样揉搓了好久，这才睁开了血红的眼睛，第一件事却是扭头去桌子上寻覓什么
，等看到摇摇欲坠的破桌子上的那酒壶，眼睛才一亮，伸手抄来对嘴就喝，却一滴也倒
不出来了，早就空了。wwW,QuANbEn-XiAoShUo,cOm
男子晃着那轻飘飘的酒壶发了一会怔，突然骂骂咧咧起来，一把把酒壶朝屋角摔去，咔
嚓一声脆响，地上的酒壶碎片又厚了一层。
“不行，不行，”男子摇着头：“今天有大事要做，不能再去賖酒了。”
说罢他慢吞吞的起床，踩着满地的垃圾，推开屋里悬吊着的半片猪肉，去外边井里打了
一桶凉水兜头就浇，然后用一块抹布一样的物件抹干身体，黑水顺着身子往下流，... 阅读全帖 |
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e******u
发帖数: 1854 | 17 第九至十代：
（荫——）：王宽章；
（兴——）：李鑫荃 ；
（华——）：李存源 、姬存林、姚存礼、顾存德、姜存瑞 、黄存洲、索存寿、魏存发
；
施星夔 ；
（阔——）：丁增启、耿增春、马增祥 、朱增富、孙增奎、张增福、张增友 、王增智
、刘增秀 、邵增涛 ；
连丽如 ；
田占义 ；
赵维莉 ；
（轸——）：张枢润 、董枢权、于枢海、巩枢和、罗枢平、李枢勋、李枢信、聂枢林
、秦枢宝、曹枢林、董枢敏、牛枢通、王枢祥、童枢源；
（增、枢不分）
（健——）：刘立福、张川；
（桐——）：陈浩先、刘浩鹏 、萧浩然 、陈浩智、佟浩如、杨浩成；
（俊——）：芦仁堂 、张仁璧、郭仁鹏 ；
1 李鑫荃：（1921— ）河北安次人。早年在北京粮店学徒，18岁开始喜爱上评书。
1945年始边听书边听记录，同时私淑著名评书艺人连阔如，学讲《东汉》、《三国》、
《列国》。两年后开始表演。1950年正式拜段兴云为师，在北京的门头沟、通县、丰台
、朝阳门及天桥一带行艺。1953年后又曾先后向连阔如、阎荣山学习说书，还曾向马连
登学《隋唐》、《包公案》。1959年参加北京宣武说唱团，并开始改编新书，演出了《
保卫延安》 |
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s***e
发帖数: 421 | 18 伪造个屁！张献忠就是个变态杀人恶魔！
不光张献忠，还有痞子流民武装“搖黄贼”也杀，后来的满清也来杀。
有人统计，明末四川一地大概有四百万人，张献忠杀了其中近三百万，“摇黄贼”杀掉
和吃掉七八十万，其余皆为满清屠戮。后来，满清把自己所杀的近百万人算在张献忠头
上，这是惟一的“诬蔑不实”之辞。
只是可惜了蜀地无数无辜被杀的老百姓。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 流寇的一个基本行为方式就是“裹挟”，就是毁灭一切生产资料，烧掉房子，甚至捣毁
灌溉设施，破坏原有秩序。
没有饥荒也要制造出饥荒来。然后大家都无路可走，只有当“贼”。就算你不跟着他干
，也得自己抱团干，或者四处流串出去。
混水才能摸鱼呀。
这个其实和游牧部落的流动扫荡有异曲同工之妙。它打得过你就打，打不过你就跑，一
路上把一切都毁掉。如果你武力不强，军事能力不能直接消灭它，那么，只要还有人和
文明社会存在，它就能在其中不断获得给养，而你则是一天天衰落。
如果理解有困难，可以联想不断分裂的癌细胞。
流寇是不能长远的，想长远就要割据－种田－建设。
张献忠在入四川前，基本是流串，想割据也没机会。进四川后，应该是想要割据－建设
了。
张献忠入川时对四川有一定损害，但是后来不可能也不会去屠尽川人，他也没能灭掉秦
良玉。后来清兵来的时候，两方（西军和清军）都有流寇传统，都这么干起来，四川自
然就一切秩序全破坏，全是贼了。
几十年干下来，最后清朝平定江山的时候，四川人口少很多了。不过很多是户口没有了
，人是躲到了山上，或者驻寨自存了。后来慢慢下山，和湖广来的人混合。
《蜀碧》写的，极大夸张，作者是奉命... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 哈哈哈哈，搞了半天一提擅杀一品大将得善终的例子，又尿遁了。 我没你那操性乱下
结论， 但是还是认的满清的公告的 “民·贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留
女” 你不要告诉我满清是写了这个玩玩的哦， 满清销毁罪证的劣迹， 想扬州十日可
是满清留学生在日本才发现的， 你不会为了你的满清好爷爷们，连着一起否认吧。 一
次次被抽， 自己是头小强就看别人都是小强了。
1)靠，说不过连顾城都抬出来了？ 证据了？别说来自这里哦？
明史 卷三百九 “献忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒
不乐。诡开科取士，集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军
九十八万。又遣四将军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者
，引出斩之，名天杀。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙
功次，共杀男女六万万有奇” 看看， 这叫有证据， 不是说谁证明了啥啥啥， 一无书
名，二无内容， 还找了个200年以后的学者， 你都提你害臊啊。 这么空口放炮， 再
说请问你post文的主题是什么？ 张献忠对四川人口的减少负首要责任。 来，给个逻辑
学的题目，试... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 22 哈哈哈哈，搞了半天一提擅杀一品大将得善终的例子，又尿遁了。 我没你那操性乱下
结论， 但是还是认的满清的公告的 “民·贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留
女” 你不要告诉我满清是写了这个玩玩的哦， 满清销毁罪证的劣迹， 想扬州十日可
是满清留学生在日本才发现的， 你不会为了你的满清好爷爷们，连着一起否认吧。 一
次次被抽， 自己是头小强就看别人都是小强了。
1)靠，说不过连顾城都抬出来了？ 证据了？别说来自这里哦？
明史 卷三百九 “献忠黄面长身虎颔，人号黄虎。性狡谲，嗜杀，一日不杀人，辄悒悒
不乐。诡开科取士，集于青羊宫，尽杀之，笔墨成丘冢。坑成都民于中园。杀各卫籍军
九十八万。又遣四将军分屠各府县，名草杀。伪官朝会拜伏，呼獒数十下殿，獒所嗅者
，引出斩之，名天杀。又创生剥皮法，皮未去而先绝者，刑者抵死。将卒以杀人多少叙
功次，共杀男女六万万有奇” 看看， 这叫有证据， 不是说谁证明了啥啥啥， 一无书
名，二无内容， 还找了个200年以后的学者， 你都提你害臊啊。 这么空口放炮， 再
说请问你post文的主题是什么？ 张献忠对四川人口的减少负首要责任。 来，给个逻辑
学的题目，试... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 13035 | 24 你这个逻辑正好相反了. 如果张都杀光了, 才会不用在开国之初花数年时间去平定.
你这只说明了川人死光了, 不说明是谁干的. 张肯定是杀了, 不过人死了20年, 后面
谁杀的很清楚, 都一股脑赖在张的头上是不对的. |
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f****i
发帖数: 9419 | 25 咱可不是没事抱着某某人进行说话，咱就说，这种史料内容是不是挑战人类智商极限？
看完张献忠所部的刘文秀，孙可望和李定国等部杀人数量之后，咱们再看看南明对这几
个张献忠义子归顺之后的评价。LOL，杀人狂魔立马变成金光闪闪的世之英雄呀！
《明末滇南纪略》卷四《政图治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹
的顾诚在南明史里面说了大西军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十
七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一于
此，军法无赦。”——《永历纪事》
这些人是的描述说的是一个人么？如果是，我只能说，“老婆，出来看上帝了。” |
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T1
发帖数: 4732 | 26 媒体称韩国向朝鲜放飞40万张传单重启心理战
http://www.sina.com.cn 2010年11月27日00:37 新华网
新华网首尔11月26日电 (记者姬新龙)韩国媒体26日援引政府人士消息报道说，在
韩朝西海交火事件发生以后，韩国军方23日晚利用大型气球向朝鲜放飞了40万张传单，
重启对朝鲜的心理战。
据韩国联合通讯社报道，韩国军方在涟川、金浦、铁原等地利用气球飘撒传单，传
单上写有韩方对“天安”号事件的调查结果、批评朝鲜制度、敦促朝鲜改革开放、宣传
自由民主主义体制优越性等内容。
韩国YTN电视台报道称，韩国在“天安”号事件调查结束后，作为对朝军事制裁措
施的一环，印刷了120万张对朝心理战传单，但未使用。
日前刚刚辞去韩国国防部长官职务的金泰荣5月24日曾在就“天安”号事件举行的
记者会上宣布，韩国从当天起恢复“对朝心理战”，韩方还在军事分界线附近设置了大
功率扬声器。据称，若将音量调到最大，声音最远夜间可传播24公里，白天也可传播到
10公里处。
对此，朝鲜方面不久前曾警告称：“韩国如不终止反朝心理战广播和散发反朝传单
，广播工具和传单散布地点将不可避免地受到朝... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 27 在政治方面，一方面中国各派政治势力竞逐争斗，并让中原大战与国共内战等战事
于中国山东、江西等地持续爆发。但在中国其他地区，以军事强人蒋中正为首的中国国
民党逐步于中国建立起相对稳定、巩固的统治机器，于安定中，同时开启了中国政治、
经济等发展的新进程。惟年代中末期之1937年开始，邻国日本的军国主义政府却发动了
全面性的侵华战争，陆续增兵入侵中国，使得十年间的建设成果毁于一旦。
在所谓黄金十年建国初期，国民政府所遇的困难极大，除了财政方面收入少支出大
，在政治层面，国民政府实际上只掌握长江下游的江苏、浙江几省，其他省表面上服从
中央，收入却不上交。占总收入百分之八、九十以上的关、盐、统三大税收，也因晚清
及北洋政府向外举债而早被当作抵押。战事频仍，导致军费开支庞大且要偿还前清政府
所定条约债务。当时国民政府财政上面对的困局是中央丧失田赋收入及地方上存在着税
收混乱。加上1929年世界经济危机,各国不敢向外投资。1920年代与1930年代之交，国
民政府可谓处境恶劣。
①工商业发展
[1934年中国学生代表团参观德国工业设施]
1934年中国学生代表团参观德国工业设施
1930年－1... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 28 多维新闻
周永康案公布后，各路风闻演绎不断。日前，媒体专栏作家何三畏撰文披露周永康整肃
四川报纸的一些趣闻。据说某次新春长跑，《成都商报》头版刊登周永康领跑五十万人
，而同版面又刊登某县官“驾车肇事逃逸”，结果激怒周永康，被迫再三修改书面检查
。而在其主政期间，《蜀报》、《商务早报》2001年被关闭据称便是其杰作。
《南方人物周刊》主笔何三畏日前披露对周永康主政四川时期的印象，并讲述了包括两
次报纸整肃在内的3个故事，令人印象深刻、倍感有趣。
第一个故事是，2000年前后，成都的都市类报纸已经相当热火了。新世纪的元旦，《成
都商报》大约在第一版做了一个通栏标题曰“省委书记领跑新世纪”。报道的是“五十
万人参加”的新春长跑。标题下是一张大照片，画面正中，是跑在第一的周永康，不然
怎么叫“领跑”呢。
问题是，当天还有一个消息，也上了第一版，标题也不小，放在左下幅，报道的是四川
某县委书记或副书记或县长“驾车肇事逃逸”。形成了“省委书记在上面跑，县委主要
领导在下面跑”的对照。
当时周永康的动静之大，超过媒体圈，传到了社会上。传说周勃然大怒。又说，当时的
周永康很勤政，每天早晨报纸摆到他的桌... 阅读全帖 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 29 当时，张灵甫驻防川陕一带，吴海兰嫁给张灵甫的时候，无海兰的舅舅就是地下党，后
来她的哥哥也参加了川陕游击队。
在张灵甫杀了老婆后，得到了共产党的帮助，才大闹西安，把告状的折子转到了张学良
夫人那里。要不然，一个千里迢迢来西安的乡巴佬，能认识个狗屁张学良夫人！ |
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c********i
发帖数: 942 | 30 http://club.china.com/data/thread/1011/2777/86/92/2_1.html
看样子打人司机确实是有背景有来头的
打女人司机 名叫 张曦 ！！！
车牌川az007x 家住交通厅科研所宿舍，这就是为什么那女子的行车违章记录很容易
就发到网上的原因！此人背景强大，短短几天就能把那女子的开房记录也给抖了出来！
本人就此事也来议一议。首先，女司机强行变道包头下匝道是很危险的，肯定有错。但
不属主观恶意行为！谁也不能保证你开车时没有任何失误，我们平常开车经常会遇到这
样的事，如果都斤斤计较的话，那每天都有纠纷发生！那男的我认为属小肚鸡肠之人，
你明明要直行却非要斗气追下匝道故意别人家女司机一下，【看视频差点让女司机撞上
骑车人！】其结果，导致双方一路追杀，以致最后上演暴力之举！连出租司机也被捅伤
！从其行为可看出此男乃骄横跋扈之徒！
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这个男的资料在任何一个网都发不出来；
四川打人男司机 张曦 家住四川省交通厅
视频:... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 “溯自七七事变，抗战均与本师，驰驱南北，喋血疆场，…缅怀忠良…于石牌西侧，四
方山之阳…筑公墓于上，…从此忠骸有寄，九原欢腾…。”
这是抗战时期石牌保卫战15000阵亡将士纪念碑的碑文。位于宜昌三峡石牌四方山
上的此墓园后被推平，成为小学校操场。
2005年第八期《中国国家地理》文章“山河抗战—三峡石牌忠勇的大拐弯”叙说了
石牌保卫战被人遗忘的史实：
石牌是长江南岸的一个小村庄，1943年日军从西边截断中国补给线的企图被驼峰航
线打破了。此前，从缅甸快速东进的日军也被怒江天险阻挡在了滇西狭长的地域内，无
法对中国的战略纵深造成进一步的威胁。迫于在太平洋战场上日益恶化的局势，日军孤
注一掷，集结了十万的地面部队，试图打开石牌。那时，川鄂之间依然不通公路，日军
只有夺取石牌，才能沿长江三峡，进逼重庆，尽早结束在中国久拖不决的战局。这意味
着，石牌一役将决定中国与日本这对冤家的生死。
60年后，重访这场大战的故地，我们乘坐的是往来长江两岸和沿岸各个村庄的小
船。小船大概能坐20来人，船尾装着单缸柴油机，嘣嘣嘣的机器声在两山夹峙的江面上
响得有些夸张。
小船从宜昌西行，驶入西陵峡。由于是阴天，... 阅读全帖 |
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z****g
发帖数: 41 | 32 From: http://no119.com/war/yuan/6/zangyu.htm
张珏守重庆之战
中国南宋末襄阳、樊城之战后，元军主力顺江东下，
直趋临安（今杭州）；与此同时，派元帅汪良臣等统兵
入川钳制宋军，阻其东下增援。南宋德□元年（元至元
十二年，1275），元军自成都南下，占领泸州（今属四
川）等城后，包围重庆。但围城元军仅万人，且内部不
和。当时，宋新任四川制置副使、知重庆府事张珏在合
州（今四川合川东），一面派人潜入重庆，与守将赵宝
应筹划防御；一面率军出击，以解重庆之围。次年正月，
他派兵袭击元军占据的青居城（今四川南充市南），以
钳制围城元军。二月，又用大船载兵，突入重庆，加强
重庆的防御力量。四月，配合重庆守将反击元军，未能
解围。六月，又里应外合，收复了元军作为后方基地的
泸州，杀元将领两员，俘元军家属多人，迫使元军回兵
救援，重庆之围遂解。十二月，张珏入重庆，又夺回涪
州（今四川涪陵）。当年，元军克临安，南宋恭帝出降。
此后，元向四川增调军队，于至元十五年(1278)春，才
攻占重庆。 |
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h*d
发帖数: 19309 | 33 5月20日，一个原本普通的日子对于凉粉来说，因为一位母亲而拥有了特殊的含义
。这个可
以谐音为“我爱你”的日期，是靓颖妈妈——张姐的生日。我们在这里衷心地祝愿
张姐生日
快乐，身体健康；谢谢您养育了靓颖这么好的女儿，谢谢您一直默默地支持着靓颖
，并给予
她毫无保留的关爱。
我们本来可以替您好好地庆祝一下，因为我们不仅爱靓颖，更爱给了靓颖生命的您
。但是5
月12日发生在四川汶川的大地震让我们至今都沉浸在悲恸之中。这几天，总有一些
让人感动
的消息在我们中间流传。我们知道了靓颖已经回到了您的身边，我们也知道靓颖已
经尽自己
最大努力为受灾的同胞送去了一片片爱心，我们还知道在这个热血青年身边，一直
有您忙碌
的身影。
家乡受灾，余震未平，也许您没有给自己好好过一个生日的心情，但请相信，我们
所有人都
在为您祈祷，为四川祈祷。在这场天灾的背后，是我们守望相助，重建美好家园的
决心，此
时此刻我们都是川人，相信天佑中华，善良顽强的四川人民是不会认输的。
张姐，生日快乐！
四川，加油！
张靓颖吧管理组
作者： flying320 2008-5-20 02:52 回复此发言 |
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x***u
发帖数: 6421 | 34 http://news.xinhuanet.com/theory/2010-12/06/c_12851157.htm
张玉凤忆1976年毛泽东选接班人
2010年12月06日 10:01:38 来源： 人民网
张玉凤曾这样回忆毛泽东挑选接班人的情形:关于接班人的问题，毛主席曾多次跟
我说:为此事伤透脑筋，林彪是他选的，王洪文是他选的，都不行呵！有一次，我问主
席，总理这么好，你怎么不选总理当接班人？
本文摘自《“四人帮”兴亡》，叶永烈著，人民日报出版社出版
周恩来逝世，使国务院总理之职空缺。本来，理所当然应由邓小平继任总理——因
为他是“第一副总理”。
然而， 邓小平已处于受批判的地位，不可能继任总理。
张春桥、王洪文以为打倒了邓小平，他们就有出头之日，成为理所当然的接班人。
1976年2月2日下达的《中共中央通知》，却出人意料。
《中共中央通知》全文如下:
经伟大领袖毛主席提议，中央政治局一致通过，由华国锋同志任国务院代总理。
经伟大领袖毛主席提议，中央政治局一致通过，在叶剑英同志生病期间，由陈锡联
同志负责主... 阅读全帖 |
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h*******2
发帖数: 5093 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: jumbo (一生宿便), 信区: Military
标 题: Re: 郭川船长失踪- 单船远洋应配备的安全装置
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 3 00:47:02 2016, 美东)
大傻，本来还想饶了你，你年纪也不小了，什么浪高7米见白毛，好歹考虑波长吧，
google一下wave breaking criteria，19世纪就有了，你说的纯粹西北老农民穿越的，
拿张溅水花照片目测浪高，这种照片一贯是拿来说明slamming和greenwater安全性的典
型照片，你每天蹲在那里小心greenwater卷走你的内裤
还干咸15米所以浪高写20米，小学加减法第一名啊，你知不知道你每天蹲着放缆绳的
forecastle比15米要高啊？
还wheelhouse跟我争，我就在DNV-gl干，你要多少图纸叫wheelhouse的都吃下去好不好
？你舟山一农民真敢出来混啊？ |
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o***s
发帖数: 42149 | 36 图据@麻利麻利bong 微博
今天凌晨，网友“麻利麻利bong”发出的一张拼图， 并配以“这是在川大江安馨苑食府吃到的安全套”等文字说明，成为热门话题。不过，馨苑食府工作人员向成都全搜索新闻网记者否认了“安全套”一说，并表示这是一截羊肠。
不少网友看到“麻利麻利bong”发出的图片后，表示立即被恶心到了，网友“天下第二攻”说，“要吐了”；网友“蔓烟洛”说，“恶心的东西就不用再分享了”……同时，也有网友表示质疑，有人称“仔细看不太像”，还有网友称，“图中的碗不像是馨苑食府所用的”。
今日，“麻利麻利bong”的微博在网友的质疑和作呕声中被转发了几百次，内容也被“成都美食”、“成都高校那些事”等账号转发，并成为新浪微博推荐的本地热门话题。
中午，成都全搜索新闻网记者致电四川大学江安校区馨苑食府，工作人员称，这不是安全套，而是羊肠。
该工作人员告诉记者，冬至前一天傍晚7点多，有同学来馨苑食府点了一份干锅排骨，上菜后，同学找到食府工作人员，称在干锅里吃到了安全套。正巧当天下厨的师傅在场，厨师拿起同学以为的“安全套”一看，发现这实际是一截羊肠。工作人员称，冬至前后，做羊肉类菜品比较多，所以有一截... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 37 2012年，因为一个课堂上“徒手劈砖”的视频，四川大学计算机科学系的年轻教师魏骁勇一夜走红。第二年，因为发明“刷脸打卡”的上课神器，他再次进入公众视野，几乎成为一名“网红教授”。
最近，这名30多岁的年轻大学教师又出新招——在每堂课上，他都会录下学生的听课视频，并且运用面部识别系统，分析学生们的听讲程度，专注还是走神、思考还是打盹，全都无所遁形。
时隔四年，“劈砖教授”魏骁勇又来“搞事”，效果如何还有待时间检验。
一种新“神器”
上课效果好不好 要看学生“脸色”
魏骁勇的新发明，被学生们称为“看脸色神器”——即通过捕捉视频中学生们的面部表情变化，可以分析上课效果到底好不好——魏骁勇称呼它为“基于深度学习的课堂行为分析模型”。
9月9日上午，就在第32个教师节的前一天，华西都市报记者探访了魏骁勇的实验室。在视频中，数名学生脸上都有一个黄色的框，头上顶着的“happy（高兴）”和“neutral（一般）”随着他们的大笑、沉默而变化。
“目前我们设定的表情只有两种，以后会再具体细分。”魏骁勇指着电脑上的动态视频解释说，这个软件可以捕捉每个人的面部表情，然后加以区别和记录，“一个画面中会有很多... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 38 讨论这么多关于张少帅的话题，总结一下：
1.关于军阀。大家一提到军阀，第一印象就是拥兵自重，就是抢地盘，就是投靠洋人。
但即使是军阀，也分三六九等。当初日本侵华，四川的军阀们本来你争我夺，又最怕老
蒋的中央军乘虚而入，但面临国家危难，毅然出川抗日，血洒疆场，涌现出122师师长
王铭章这样的好汉。桂系李白，也放下和蒋的宿怨，坚决抗日，不惜本钱。就连最自私
和精明的晋系阎老西，在日本入侵他的地盘时，也是坚决抵抗，打了忻口会战和中条山
战役。那些已经没了军队的旧军阀，如段，曹和吴，只要和日本人合作，要官给官，要
地盘给地盘，可他们就是宁死不做汉奸，这些人虽然都是军阀，但都不失是堂堂正正的
炎黄子孙。但就有那么一些败类，如张景慧，齐燮元，军阀不够还要当汉奸，遗臭万年
。而张公子，哪那一类都不算。从他后来为了想抗日，不惜兵谏老蒋，可以看出，他并非
想当汉奸。说他没本事，当初搞小诸葛杨宇霆干净利落。可惜他在历史的关键时刻，两
次做了错误选择，结果误国误己，老家丢了，自己后半辈子当囚徒。手下老爹几十年的
心血，最后烟消云散，命乎？
2.关于东北军。有人强调小张对东北军的控制力不如老张，强掉当时东北中... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 波斯尼亚行刑
《永别了，武器》
地毯式轰炸
战争就是战争，人一旦进入了战斗状态，尤其是集体战斗状态，对生命就毫无尊重了。
战争中的美国官兵也好不到哪里去。（虽然美国官兵似乎比苏联的中亚红军好不少，比
日本兵更好很多）不分青红皂白的乱杀是很多的。
只有和平，至少是局部的和平，才能保证文明的延续和进步。
除了少数圣人，大多数人人只有感到自己的生命有安全的时候，才能尊重别人的生命。
现在文明和未来的文明更有三个大危险。
1）大众谋体的能力，availability bias，很可能完全淹没真相和理性。这是强非线性
的。
2）远距离杀戮。游戏化。
3）局部和平不可能。
其实中国古文明已经很不错了，在现代以前，很可能是最文明，杀戮最少的一个。
最后说一句：
流寇起源于西北，大半个明朝，那里每年每月都有蒙古部落的屠杀和劫掠，从嘉靖到崇
祯有连续不断的持续地震，几乎每次规模都比汶川大。天灾加上人祸，
不久前蒙古人哱拜叛变的宁夏之役（类似安禄山的叛乱），更是对西北人性的一次大扫
荡。政府无能，人的生存本能压倒一切。不必过于责备他们，无论是李自成还是张献忠
，他们就和波黑战争中的普通民众一样。
事实上，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 你只看了一部分，怎么断定其他部分没有讲述张献忠暴行？
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此作者的学术品格是比较低下的，编写的目的，可能是宣传宗教和一些圣徒神迹，未必
一定要攻击张献忠，只是顺便抄袭了一些广为流传的内容。
我看过的是当年学习拉丁文时看的，没全看，只查字典看了一部分。基本是正面描述。
而且如书名，主要是讲传教活动。西军里很多人信了基督教，还帮助他们向川民传教。
但是想必作者不会仅仅为信教就故意为其掩饰罪证吧。 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 41 明史是清人修的，肯定要把屎盆往张献忠头上扣，说张把川人屠尽，我是不信的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 hoho, 见过贱的,没见过这么贱的, 上赶着把脸凑到人家脚底下求人家踩的。
某自诩"没那操性乱下结论"的一遍声称“满清干的， 当时四川反清很厉害"的贱人, 一
个劲地指责我为什么不提1652-1659年间发生了什么. 现在也终于承认自己弱,看不过来
了。看好了:
从上文的1652年吴三桂打败刘文秀开始:
"就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完
全停顿，重庆一带也大致相似。在清军控制下的川北保宁地区和明军控制的川南、川东
地区之间早已形成一片广阔的无人区，解决不了粮饷问题，双方都无法推进。顺治十二
年（1655）清四川左布政使庄应会在奏疏中写道：“切川北—隅合计钱粮征额每年止五
千一百五十余两，各文官俸薪每年共该银八千余两，一年赋额不足抵各官一年俸薪”②
，官兵粮饷更是全靠陕西挽运。正因为粮饷困难，顺治九年吴三桂、李国翰部在保宁战
役中大败刘文秀军后不仅没有乘胜南下，反而只留下四川巡抚李国英部留守保宁，全军
返回陕西汉中就粮。尽管当时清四川巡按郝浴就曾经主张收取成都平原垦荒屯田，以蜀
粮养蜀兵，可是垦荒屯田除了需要足够的兵力保障地方安定，还需要先投... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 43 我是针对你的“张献忠对四川人口的减少负首要责任” 而说的。 毕竟摊子一铺开就不
好讨论了。 完全我是不会用的。 你不要诱惑我提出那么容易被打倒的观点。
逃难如果没记错， 是我先提出来了。 在另一个帖子里面可能你没看到， 而且我为了
大家不在史料上多计较， 我已经引用了你不少提出来的， 当然，你漏的我也补上去，
为了让观点更完整。 比如豪格引起的大规模逃难， 杨展在川南的业绩和豪格烧人索粮
都是
用你的引文。 不过就是对你的观点不同意， 烧人索粮竟然在你眼中不是屠杀！ 尤其
它从四川回到陕西走了70多天， 路上倒霉的百姓不知道有多少， 看看那么多百姓到川
南就食就知道了。
如果只用顾城， 我想我们不必讨论下去了， 因为顾城不认为张献忠对四川人口的减少
负首要责任。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 也许你主观的意思不是说满清负全责，但是你那个帖子读起来就是那个意思，客观上造
成下面一大堆人的错误解读，所以我主贴说有人在误导在忽悠，也不算太冤枉你。以我
来说，我那个帖子拿斯大林肃反举例，我主观上并不认为和想说他肃反到53年，那又怎
样，客观上读起来基本上是错误的那层意思，所以vesper嘲笑一番我也无奈何。
豪格的问题可以另展开一个长贴写。这里先简要说一下。这里追究的是豪格有没有在四
川的部分地区搞大规模无差别屠杀的问题(这里加了"部分"两个字，我够有诚意吧)。杀
人也有规模的问题，杀一千个人和杀十万个人，有本质不同，你承认吧？
比如说，日本鬼子在敌占区杀抗日烈士，和在根据地搞三光。所以你得要找出豪格搞类
似三光的证据。其次，搞大范围屠杀需要时间，屠一城容易，屠一个地区难，因为要合
围(参考日本鬼子的五一大扫荡)。而豪格在四川停留的时间很短，大多数时间在行军。
第三，逃难也说明不了什么。之前你说的川东还有很多人，这反而说明豪格没有搞区域
性的大屠杀。
顾诚的东东。顾诚最大的工作就是梳理了原始数据，因为那段时间的数据真伪驳杂，莫
衷一是。至于他的结论要看具体情况。比如，对基本情况的描... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 45 明史是清人修的，肯定要把屎盆往张献忠头上扣，说张把川人屠尽，我是不信的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 hoho, 见过贱的,没见过这么贱的, 上赶着把脸凑到人家脚底下求人家踩的。
某自诩"没那操性乱下结论"的一遍声称“满清干的， 当时四川反清很厉害"的贱人, 一
个劲地指责我为什么不提1652-1659年间发生了什么. 现在也终于承认自己弱,看不过来
了。看好了:
从上文的1652年吴三桂打败刘文秀开始:
"就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完
全停顿，重庆一带也大致相似。在清军控制下的川北保宁地区和明军控制的川南、川东
地区之间早已形成一片广阔的无人区，解决不了粮饷问题，双方都无法推进。顺治十二
年（1655）清四川左布政使庄应会在奏疏中写道：“切川北—隅合计钱粮征额每年止五
千一百五十余两，各文官俸薪每年共该银八千余两，一年赋额不足抵各官一年俸薪”②
，官兵粮饷更是全靠陕西挽运。正因为粮饷困难，顺治九年吴三桂、李国翰部在保宁战
役中大败刘文秀军后不仅没有乘胜南下，反而只留下四川巡抚李国英部留守保宁，全军
返回陕西汉中就粮。尽管当时清四川巡按郝浴就曾经主张收取成都平原垦荒屯田，以蜀
粮养蜀兵，可是垦荒屯田除了需要足够的兵力保障地方安定，还需要先投... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 47 我是针对你的“张献忠对四川人口的减少负首要责任” 而说的。 毕竟摊子一铺开就不
好讨论了。 完全我是不会用的。 你不要诱惑我提出那么容易被打倒的观点。
逃难如果没记错， 是我先提出来了。 在另一个帖子里面可能你没看到， 而且我为了
大家不在史料上多计较， 我已经引用了你不少提出来的， 当然，你漏的我也补上去，
为了让观点更完整。 比如豪格引起的大规模逃难， 杨展在川南的业绩和豪格烧人索粮
都是
用你的引文。 不过就是对你的观点不同意， 烧人索粮竟然在你眼中不是屠杀！ 尤其
它从四川回到陕西走了70多天， 路上倒霉的百姓不知道有多少， 看看那么多百姓到川
南就食就知道了。
如果只用顾城， 我想我们不必讨论下去了， 因为顾城不认为张献忠对四川人口的减少
负首要责任。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 也许你主观的意思不是说满清负全责，但是你那个帖子读起来就是那个意思，客观上造
成下面一大堆人的错误解读，所以我主贴说有人在误导在忽悠，也不算太冤枉你。以我
来说，我那个帖子拿斯大林肃反举例，我主观上并不认为和想说他肃反到53年，那又怎
样，客观上读起来基本上是错误的那层意思，所以vesper嘲笑一番我也无奈何。
豪格的问题可以另展开一个长贴写。这里先简要说一下。这里追究的是豪格有没有在四
川的部分地区搞大规模无差别屠杀的问题(这里加了"部分"两个字，我够有诚意吧)。杀
人也有规模的问题，杀一千个人和杀十万个人，有本质不同，你承认吧？
比如说，日本鬼子在敌占区杀抗日烈士，和在根据地搞三光。所以你得要找出豪格搞类
似三光的证据。其次，搞大范围屠杀需要时间，屠一城容易，屠一个地区难，因为要合
围(参考日本鬼子的五一大扫荡)。而豪格在四川停留的时间很短，大多数时间在行军。
第三，逃难也说明不了什么。之前你说的川东还有很多人，这反而说明豪格没有搞区域
性的大屠杀。
顾诚的东东。顾诚最大的工作就是梳理了原始数据，因为那段时间的数据真伪驳杂，莫
衷一是。至于他的结论要看具体情况。比如，对基本情况的描... 阅读全帖 |
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d*******n
发帖数: 2078 | 49 你不要继续丢人了。有多个传教士不同的记录，以及发回欧洲的信。连张是什么病，传
教士之间还互相探讨过。
记录张屠川的材料是各方面印证的，根本就没有怀疑的可能。
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