v*****s
发帖数: 20290 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:03:25 2015, 美东) 提到:
http://youtu.be/PYi3io8cNkA
秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Tue Jan 20 13:13:21 2015, 美东) 提到:
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 2 弩兵前面没有步兵的话，就会被骑兵冲击。
弩兵前面有步兵的话，如何直瞄？ |
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t**g
发帖数: 784 | 3 弩兵前面没有步兵就永远都没有步兵
弩兵前面有步兵就永远都有步兵 |
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b*s
发帖数: 82482 | 4 http://youtu.be/PYi3io8cNkA
秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国…… |
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f****r
发帖数: 5118 | 6 刘邦建国后应该也获得这些弩兵了吧，为什么还害怕冒顿的四色马，到底谁更厉害？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 俺看了看关于弩兵的历史，似乎除了守城之外，弩兵很少有优秀表现。
其实想想也很简单，弩兵的实际表现很差，主要是杀伤力虽然高但是射速太低，唯一的
好处就是组建便宜，不需要多少训练，其实就是一种廉价而不可靠的取巧的兵种。
弩跟弓箭比，射速是最大的缺陷。英国人宁可练得脊柱弯曲，也不用长弩兵而只用长弓
兵，可见人知道弩兵的不好用。几次英法会战，长弓兵都打得法国雇佣弩手四散奔逃，
对射完全没有任何悬念。
而且弓箭可靠性高，像诸葛弩这种东西，在野战中完全没有实用价值，只能守城，弩的
机械性复杂，所以可靠性就差。
再说骑兵，弓骑兵几乎遍地都是，然而弩骑兵非常少，都是东欧那些人被草原民族逼得
没办法了，又实在不肯老老实实地悲愤，才设计出来的不伦不类的兵种。
弩兵的射速问题，带来的是肉搏问题。有人意淫秦弩多厉害，秒杀亚历山大的枪阵，问
题是人伴随骑兵冲上来怎么办？弩兵能射几箭？
所以问题又归结到有没有好的枪阵能顶住对方的骑兵了，弩兵就酱油了。
可以说，使用弩兵的军队，基本上是想偷懒，可以速成，不需要弓箭那种长期的训练的
取巧方法。这种军队的士气和训练可想而知，所以面对对方骑兵步兵的冲锋，肉搏必然
亏死，而... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 8 你丫不又扯淡么
弩兵容易训练，训练100弓兵的时间
搞出300弩兵太正常了
李陵是箭尽
要不靠着弩兵就顶住
匈奴骑兵的冲击，木有问题
对弓骑兵确实没啥好处 |
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a***e
发帖数: 27968 | 9 弩的射击是轮射，300个弩手和100个弓手达到同样的射速问题不大
你得是巨傻才只用100弩手对付100弓手
弓弩最大的问题是后勤，需要的弓箭量太多
能高速冲锋的轻骑在密集弓弩面前会死的很难看
几万的骑兵对李陵的5000兵就没占到便宜，箭尽才是问题
射速合理组织根本不是问题
这5000兵多数应该是弩兵，要是弓兵
汉朝就被淘差不多了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 10 马其顿方阵第一列就是长枪， 后面也都是长枪， 把枪扛在前面的傻叉的肩膀上往前走
。
就是有盾牌手又怎么样， 秦弩抛射覆盖射击， 除非马其顿傻叉人人都带盾牌， 然后
长枪都夹在双腿间学螃蟹步。
秦弩的拉力一般是200pds， 相当于3石弩， 汉代的10石弩百米都能射穿钢板， 马其顿
人还是用青铜的吊丝。 有可以防御弩箭的金属盾牌吗？ 当年克拉苏打帕蒂亚， 人骑
射的弓箭（骑弓一般是8斗， 远小于秦弩）就可以射穿罗马人的盾牌， 把人的手臂都
钉在盾牌上。 要是换秦弩估计都串葫芦了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
120
神臂弓其实应该叫神臂弩更准确，不是简单的弓箭，而更像复合机械弓
另外弩兵上箭威力大的要用腿脚而不是臂力，速度不及弓箭，但是威力的确在弓箭之上 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 12 呵呵，是他说的，他没有基本常识，所以能想到这里去。
多谢。俺就说了，用弩的都是卢瑟。
不过秦弩汉弩个人认为也可能是吹嘘的夸大的。
秦国能统一六国，靠得还是军事力量、人口、和地形优势，不是武器优势；
汉能击退匈奴，还是靠得骑兵、财力和战马，李陵这种奇葩固然牛逼，但人李陵用的是
车阵，车是靠人拉还是靠马拉？还是马的力量。
否则，李陵被匈奴轻骑兵一轮冲锋手下的弩兵就都跪了。 |
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a*a
发帖数: 1295 | 13 教弩台，亦名点将台，在市内淮河路东段北侧。史载，三国鼎立时期，魏主曹
操四次到达合肥，临阵指挥，筑此高台教练强弩兵将，以御东吴水军，迄今为止已
有17OO多年历史。
教弩台高4.3米，面积38OO平方米。台上有屋上井、听松阁两处古迹。 屋上井
以超过民房屋脊得名，为当时曹军将士饮水之源。听松阁是曹操“望敌情、运筹帷
幄、纳凉休息”之所．周围松拍挺拔，浓荫蔽日。后被誉为庐阳八景之一的“教弩
松荫”即此。梁武帝时又在台上建有铁佛寺。 唐大历年间(公元776年前后)又重修
扩建，定名明教院，至明代改为明教寺。后毁于战火。清光绪十一年(公元1886年)
太平天国遗老袁宏谟(法名通元上人)云游募化，按原样重建，至今。
已列为全国重点寺庙的明教寺。由佛殿、藏经阁、西厢园三部分组成。殿分正
殿和后殿，有佛像三十多尊。大雄宝殿飞檐翘角，风铃叮铛，殿脊高耸一巨大锡葫
芦，银光闪耀，直刺云天，显示了我国佛教寺宇威严庄重的建筑特色。寺内钟鼓齐
鸣，梵音缭绕，更充满了神奇的宗教色彩。 |
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g****x
发帖数: 325 | 14
说吧，都不用跟钢弩比。
是秦弩设计牛逼，材料牛逼，还是秦军都是牛头人。别跟我搬古书里那些不靠谱的数据。
要么从科学的角度讲讲要么就找个秦弩复原的资料 |
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b*s
发帖数: 82482 | 15 不但是模块化设计，而且弩身扳机都是标准化部件，量产的，很神奇……
节目里面有拆装的示范
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 可能匈奴也学了弩，四色马全是弩骑兵。
汉军就吓尿了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 可以，秦弩拿嘴一吹，比罗马的鞋子弩还厉害，直接贯穿10人，或是贯穿一只大象。
迦太基的大象就是这么败的。 |
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w**a
发帖数: 3510 | 18 两个问题：
一 秦弩的有效杀伤射程是多少？
二 秦弩的连发间隔多长时间？
[在 bos (Bart) 的大作中提到：]
：
：
：........... |
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r**o
发帖数: 4614 | 19 不是秦弩太牛，而是古希腊太渣。
比秦弩更牛的神臂弓， 遇到可能是冷兵器时代最牛叉的女真重骑也没改变战局的力量。 |
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g****x
发帖数: 325 | 20 呵呵，目测一会能看见传说中和ak一样的神笔弓
就问一个简单的问题，和欧洲中世纪的腰张弩比，秦弩强在哪里了。除了所谓的“标准
化”。 |
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t**g
发帖数: 784 | 21 "和欧洲中世纪的腰张弩比，秦弩强在哪里了"
呵呵 |
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s***e
发帖数: 421 | 22 恰恰是韩国的武器很厉害。
韩国“带甲数十万”，其武器之精良冠绝诸侯，“天下之强弓劲弩皆从韩出”，强弓的
射程“皆射六百步之外”，“远者括蔽洞胸，近者镝弇心”，剑戟“皆陆断牛马，水截
鹄雁，当敌则斩坚甲铁幕”，韩国士兵“被坚甲，蹠劲弩，带利剑，一人当百”。统而
言之，韩国最厉害的就是武器的精锐。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 这个图显然有问题，4～7米长的枪，还能单手持枪，另外一只手拿盾，那得是天顶星人。
一般我们都说长枪兵或者剑盾兵，真没听说过枪盾兵的。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 24 你这完全以自己的想象。古希腊的时候就有大量关于弓箭作战的记载。亚历山大军队中
就有专门的弓箭，抛石和标枪部队。波斯人也有专门的弓箭部队。只要看看古希腊的重
装步兵的装备，你就知道为啥弓箭对重装步兵用处不大了。而且，亚历山大的骑兵部队
非常出色，他本人在战胜大流士的Gaugamela之战中，亚历山大亲自率领骑兵部队，并
突袭大流士本部，一举获得成功。
亚历山大部队的步、骑兵配合是非常出色的，其中的马其顿方阵兵排成横列1公里的长
阵可以快速移动，转向而阵列不乱。其弓兵与骑兵可以在行进中进行配合。努箭也不是
万能的，尤其是数万人作战，没有良好的配合，射的箭弄不好都射自己人身上了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 25 “秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？ |
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b*s
发帖数: 82482 | 26 节目里面有拆装的示范
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 29 骑士与风炉专门讨论过这个问题。
丫用70pds的弓箭做基准， 用长弓射穿了十五世纪的低碳钢锁子甲。长弓的尺寸从一米
六到两米左右不等，在160pds以上。 是低于一般秦弩的200pds拉力的。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 30 片中说了，秦弩简单易用好装配，适合征召的农民，弓箭太贵族化，训练太复杂。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 31 秦弩简单实用威力大，青铜板机机制标准化，可互换，看来是大规模军队的需求所致。
而且秦兵器制造的quality control很严格，工匠都签名，不合格要被处罚。秦律很严。
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b*s
发帖数: 82482 | 32 片中用四百磅的现代强弩射秦箭头，穿透三层鳞甲，青铜合金非常强。箭头硬，青铜剑
杆（tang）有韧性，焊接完美。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 我没说古希腊没弓箭，特洛伊至少还看过，但是古希腊那些弓箭有效射程很低，威力还
比不上标枪。就好比小ｐ孩有弹弓，但是你不能说小ｐ孩有”远程“兵器把。
我在前文说了，还举了骑士与风炉的例子，说明所谓当时的古希腊重兵在秦弩面前就是
渣渣。拿不拿盾牌都一样。 |
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t**g
发帖数: 784 | 34 当肉盾没问题。秦弩再强能射穿步兵？马是更不可能了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 35 擦，我前面骑兵和风炉的例子没人看吗？ 威力比秦弩小的长弓都能射穿钢甲。更何况
就是尸体能做肉盾，你老拖了１００多斤尸体进攻防守吗？ |
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w**a
发帖数: 3510 | 37 嗯，喜欢看关公战秦琼的讨论。秦军很强悍无疑，但是秦弩的威力在讨论中似有夸大。
毕竟不是什么超越时代的武器嘛。
[在 bos (Bart) 的大作中提到：]
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m*****d
发帖数: 13718 | 38 天朝弩牛得很，有效射程好几百米，又能穿钢板，又能大量装备形成大面积火力覆盖，
别人都没有活路了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 39 你要看对手的防护，比如一般弓箭可能８０米就可以杀伤无保护的路人了， 但是别人
穿瘊子甲，有效距离可能只有１０米。
秦弩是三段击， 第一排射击，后两排装箭和拉线。可以做到连续射击， 间距算不了
啥。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 41 没得意啊，你看我用的还都是西方人给的数据， 要得意也是西方史学家得意吧。我英
格兰大长弓灭古希腊方阵刚刚的， 秦弩跟着沾点便宜。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 秦军在巨鹿之战大破战神项羽，实力威震天下的。
不仅秦军弩，秦军的土坦克也厉害，比欧洲2000年后才开始用坦克，早了1500多年。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 43 根据网上流行的一步1米半，射程900米，相比之下秦弩太弱了 |
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t**g
发帖数: 784 | 44 阵中张,阵外射，番火轮回，张而复出，射而复入，则弩无绝声,敌无薄我
----通典 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 45 通篇没提三段击。
这叫fire at will
再说火枪比弩轻多了，轮换容易。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 46 其实主要问题是，野战的时候，弓箭可以抛射，增加射程和越过障碍。
弩箭只能平射，对面造一些大盾，盾车之类的东西就傻眼了，基本可以
零伤亡推到弩兵面前。
盾车，大盾这些东西vs普通弓箭，虽然也能减轻伤亡，但是肯定还是
有不少伤亡，有伤亡就掉士气，那么弓箭目的就达到了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 47 属实。
而且弩兵只有在平原作战可以。碰到山丘等，不能居高临下就是没用。
弓箭可以抛射，可以破甲平射或是抛物线射击攻击轻甲单位，很灵活。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 这些都是废话。
你弩兵一轮齐射能杀几个精兵？精兵冲上来直接让你GG。再说，很多政权全民皆兵，就
像美国组建民兵队几乎不用花钱一样，在你看来是精兵，在人看来都是普通战士。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 49 弩兵最多两轮，一般是一轮。
如果对方骑兵冲锋的话。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 50 从图上看马其顿傻叉们是把盾牌背在背上， 他们的长枪有7米长， 更本不能单手持。
对于这些人来说， 要么长枪， 要么盾牌， 而且持盾的时候长枪估计都很难拿着， 估
计只能放在地上。
这幅图有2个地方和西方自己的史书是矛盾的。
图上是长枪平端， 枪阵据他们自己打脸是多排长枪， 后排把长枪放在前排肩上。这也
比较现实， 后排的长枪手要是平端的话， 很难看清自己的枪头在哪。
图上士兵都是着甲的， 但是马其顿长枪兵因为成本考虑， 是穿硬化的亚麻衬衣的。
还有关于西方学者的水平， 还是不要盲目相信的好， 100年前的哈佛医学院的论文还
在讨论放血大法了。 |
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