S*********L
发帖数: 5785 | 1 这不是凭感觉，而是认识实质。不相信三位一体真神的实质是什么？如犹太和伊斯兰教
那样不信耶稣，或者相信耶稣，而不相信耶稣是神？或者只有耶稣是神，那么父神呢？
基督教的信仰就是相信三位一体的独一真神，除此以外还有得救的可能吗？
我们知道真信心是从神而来的，并非完全依靠人的说的能力和听的能力，如果我们承认
三位一体教义的正确性，就不可能有其他答案。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 4 对具体个人是否得救，我们无从断定，这是超出我们的能力和知识范围的事情。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 5 这个估计是正确答案。没人知道自己或别人是否得救，也没人资格说别人一定下地狱。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 7 那么关于耶稣基督的神人二性呢？如果有人相信地上的耶稣只有受限制的神性，而不具
有完全的神性，这样的人能得救吗？ |
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 看来这个涉及到基督徒最基本的东西 - 什么是信仰了，以及信仰和得救的关系。我争
取单写一个帖子和弟兄讨论。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 9 不懂三位一体的人能得救吗？虽然口里承认，可是估计很多人还是不太懂三位一体。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 11 启示录
7:2 我又看见另有一位天使，从日出之地上来，拿着永生 神的印。他就向那得着权
柄能伤害地和海的四位天使大声喊着说：
7:3 “地与海并树木，你们不可伤害，等我们印了我们 神众仆人的额。”
7:4 我听见以色列人各支派中受印的数目有十四万四千：
7:5 犹大支派中受印的有一万二千；吕便支派中有一万二千；迦得支派中有一万二千
；
7:6 亚设支派中有一万二千；拿弗他利支派中有一万二千；玛拿西支派中有一万二千
；
7:7 西缅支派中有一万二千；利未支派中有一万二千；以萨迦支派中有一万二千；
7:8 西布伦支派中有一万二千；约瑟支派中有一万二千；便雅悯支派中受印的有一万
二千。
神已经告诉人，将来审判的日子，有多少以色列人（狭义的以色列人）会得救。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 14 启示录
7:9 此后，我观看，见有许多的人，没有人能数过来，是从各国、各族、各民、各方
来的，站在宝座
和羔羊面前，身穿白衣，手拿棕树枝，
7:10 大声喊着说：“愿救恩归与坐在宝座上我们的 神，也归与羔羊。”
7:11 众天使都站在宝座和众长老并四活物的周围，在宝座前，面伏于地敬拜 神，
7:12 说：“阿们！颂赞、荣耀、智慧、感谢、尊贵、权柄、大力都归与我们的 神，
直到永永远远。
阿们！”
7:13 长老中有一位问我说：“这些穿白衣的是谁？是从哪里来的？”
7:14 我对他说：“我主，你知道。”他向我说：“这些人是从大患难中出来的，曾用
羔羊的血把衣裳洗
白净了。
7:15 所以，他们在 神宝座前，昼夜在他殿中事奉他。坐宝座的要用帐幕覆庇他们。
7:16 他们不再饥、不再渴，日头和炎热也必不伤害他们。
7:17 因为宝座中的羔羊必牧养他们，领他们到生命水的泉源； 神也必擦去他们一切
的眼泪。”
前面说以色列人，这段说外邦人。我是外邦人，靠信基督耶稣得救。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 15 圣经里没有说这个数目是神预先定的。我们讨论过神的预见是怎么回事儿。他因为不被
时间限制所以看
到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 16
有經文支持下面這句話嗎？
[他因为不被时间限制所以看到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。] |
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B********e
发帖数: 19317 | 18
因为万有都是本于他，倚靠他，归于他。
這里哪里寫了任何關于下面這句話的證據？
他因为不被时间限制所以看到了到审判的日子，犹太人只有这么多人得救。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 19 圣经是神的话，他自己说信他的得救。神是信实的神。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 你說的有關時間的， 沒什麼錯，那怎麼導出時間是被造的呢？
你要不要也問問學邏輯的， 數學和邏輯是不是客觀的？
邏輯學家難道不也是研究邏輯？ 跟物理學家研究時間一樣？
不過這都離題了， 回頭說， 如果時間不能限制神， 邏輯就
更不能了，那怎麼能說信神得救一定成立呢？ |
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b*********n
发帖数: 1607 | 21 我觉得你的问题是你不能接受时间这种无形的东西，和一个天体星球是一样的客观事物
。一说万有，
你认为的就是有形的，不包括无形的，那我说什么也没用了。
数学规律是客观的，神造的。数学是研究数学规律的学科的称谓，只是个称谓，谈不上
客观不客观。
逻辑我知道的少，就我知道的，逻辑是一种方法，是人在研究客观规律的时候思考总结
出来的，属于
方法论的范畴。逻辑可以有错误逻辑正确逻辑的区分，因为方法可以有正确的，错误的
。但是客观事
物根本无所谓对错，他就是客观存在。时间能用对错来说它吗？你找不到任何一个客观
事物可以用对
错来说，只能是它是什么规律就是什么规律。人类研究并发现它的规律。
你非要把研究方法（逻辑）和研究对象（时间）并列在一起，那我没办法。
我觉得你的意思是我的信神得救的逻辑是错的，我的逻辑是：圣经是神的语言，神自己
说信他我得
救，我认为神不撒谎。你说这个逻辑错，神不一定不撒谎，那你就应该说神什么什么地
方撒过谎，证
明我认为神不撒谎的逻辑是错的。这跟什么时间不能限定他，根本扯不上关系。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 23 当然有。神在启示录里说的是事实。意思是犹太人，没有耶稣就恩的时候，按律法行的
神认为可以得救
的人数，加上后来直到审判日之前，信了耶稣基督得到救恩的人数，总数是那么多。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 24 事实如此。虽然神希望全都能得救，但是要不要接受是人的自由。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 25 实际上是144000，他笔误了。这个在启示录7：4记载。但是既不是神也不是人定的。而
是犹太人自古至
今按各人所行的符合神得救标准的总数是那么多。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 不好意思， 一直少寫個0
不過每個支派， 不管大小， 都是一萬二千人得救， 會不會太巧了? |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27 你錯了， 外邦人得救無上限， 你翻前面就知道。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 28 第一个逻辑错误：
因为最终只有144000人选择得救，所以神在启示录里写144000。因果关系不能反过来。
第二个断章取义加逻辑错误：
a(大卫的国可以传下）为真，当且仅当b（大卫及其子孙守律例典章）为真。
事实是：b为假，所以a为假。 |
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a******e
发帖数: 982 | 29 可見基督教是錯的，請參考下列章節。
路 加 福 音
13:23 有一個人問他說：「主啊，得救的人少嗎？」
13:24 耶穌對眾人說：「你們要努力進窄門。我告訴你們，將來有許多人想要進去，卻
是不能。
馬 太 福 音
7:13你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多；
7:14引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。」 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 路加福音
16:19有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
16:20又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
16:21要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来舔他的疮。
16:22后来那讨饭的死，被天使放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬了。
16:23他在阴间受痛苦，举目远远的望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里。
16:24就喊着说，我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧，打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉
我的舌头。因为我在这火焰里，极其痛苦。
16:25亚伯拉罕说，儿阿，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦。如今他在这里得
安慰，你倒受痛苦。
16:26不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边，是不
能的，要从那边过到我们这边，也是不能的。
16:27财主说，我祖阿，既是这样，求你打发拉撒路到我父家去。
16:28因为我还有五个弟兄。他可以对他们作见证，免得他们也来到这痛苦的地方。
16:29亚伯拉罕说，他们有摩西和先知的话，可以听从。
16:30他说，我祖亚伯拉罕哪，不是的。若有一个从死里复活的，到他们那里去的，他
们必要悔改。
1... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 31 JYM 你也来说说嘛, 得救的前提是啥, 这个题目多好啊. |
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R*o
发帖数: 3781 | 32 得救的条件是什么？
why calvinists deleted this artilce at first and hid it now? |
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w*****r
发帖数: 7106 | 33 JYM 你也来说说嘛, 得救的前提是啥, 这个题目多好啊. |
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D******r
发帖数: 637 | 34 这篇讲得救的条件，是版上加尔文主义者非常惧怕的文章，加尔文派艾迪jym0237反复
删除此文，大家看看加尔文派为什么怕这篇文章吧 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 35 第一、如果死人可以有悔改的机会。那么耶稣基督复活以后教训使徒要传福音要让人悔
改，就是多余的。活人不相信耶稣基督，不相信神，传起福音来很难。死人清楚原来真
的死了自己的灵魂还在，原来真的有神，也有阴间。他们不会要求证明神的存在，让他
们信，比让活人信容易。
第二、神不是公义吗？既然公义，必须表现出来公平。活人没有见过灵界主动信了，死
人是明明知道确实有灵界，怕被永死了，被迫信。两种都一样得救，怎么公平？如果这
样的话，活人不必信，该骂神骂神，该贪污贪污，该玩女人玩女人，该撒谎撒谎，该行
诡诈行诡诈，该为富不仁为富不仁……做尽地上的恶，享尽地上的福，反正死后还有一
次机会悔改。如果神是这样的神，他没什么公义。
神审判死人分别其中的义人和罪人，同时神给活人因信称义悔改的机会，才是公义的。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 36 这是牵强附会之极。等到第二次复活以后，总该只有该得救的人了吧？“在城里有神和
羔羊的宝座，他的仆人都要事奉他。...他们要作王，直到永永远远。”（启示录22:3-
5）他们又是在作谁的王呢？
作王与统治的本质是脱离罪的束缚，彰显神的荣耀。做神的仆人就是做世界的王。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 这么看小麦信的还是比较善良的，好人能得救，信不信与否，都有机会
你们这些人信的就相对邪恶了，好人不信，毁灭的干活，或者更极品点，好人是会信的
，不信的都不是好人
当然以上是以人的标准来看，不是以杀婴屠城就是正义的神的标准
3- |
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l*****a
发帖数: 38403 | 40 他们能不能得救不该你说吧，你啥时有了审判的权利了？
中。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 41 “作成自己的救恩”并不是否定因信称义的真理。这里是要强调救恩的两面：既有法理
的一面，又有生机的一面。因信称义乃是使得我们与神和好，但是我们需要在救恩中，
继续经历那永远的生命，让自己的生命长大成熟。法理上的救赎是白白的，而生机的
救恩则是需要我们去努力做的。这个努力不是让我努力行善的努力，而是全心全意爱
主你的神的努力。
在法理上，救赎的功效乃是一次永远的，信徒一旦得救，就永不沉沦。但是生机的救恩
，却是可能失去的。
中。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 42
对啊，当然是说有没有资格打人入地狱的事情了。
想想看，在基督教教义里面，异端这个名字代表什么？--就是不得救，就是上帝的敌人
，就是注定下地狱的一类人，对吗？异教也是如此，凡是不信耶稣的都下地狱，而不是
看你信仰的本质，是教人向善，还是教人作恶。这样的道理，造成根本不是看这个人是
否行善，还是作恶，而是以“信耶稣”来衡量，这是违反圣经---按照一个人的行为进
行审判的基本教导。从而降低或者泯灭了神的仁慈和耶稣的赎价的真实含义。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 异端异教不是铲除的问题。耶稣再来，一切不得救都会被神审判，下到地狱里。
这个警告对不愿意悔改的人没用，他们的结局就是地狱。
这个警告只对愿意悔改的人有效，因为到了面对神的审判时就太晚了。
不要听摩门教的撒旦伎俩，被他们说什么死后还有机会所迷惑。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 44 这个理论关键是为传福音服务的，神什么时候都是要求听到福音悔改信主以后得救，而不是
不悔改死后还有机会。同时，启示录说的很清楚，到审判的时候，凡是殉道士都是第一
次复活；第二次复活是所有人复活，神会根据生命册的记载给人永生的祝福，不在
生命册的受到永刑的处罚。
凡是异端异教都有一个显著的特点，就是置明显明确的经文教导不顾，在一些不明确的
经文上面无限延伸，发展出一些稀奇古怪的教义出来。摩门教就更不用说了，无限延伸
还不够，还来一套摩门经。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 45 原来要求活人听到福音悔改信主才得救的理论是为了基督教会传福音服务的。呵呵，我
觉得这个解释是最靠谱的。
信新约的基督徒大概不觉得拿着新约来说摩门经是异端异教是一件有讽刺意味的事情。
而不是 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 46 这个就跟小麦的观点一至了嘛.
对于那些古代没听过福因的人, 即使他们死了, 神要救他们总有办法把福音传给他们的
. 你们就别老问啥死人怎么得救的问题了. 神有办法. |
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m****a
发帖数: 9485 | 47
是的，用人的一生的时间，劝人悔改可能不够，何况很多人非常短命，各种原因就去世
了。圣经透露，神的计划是用一千年的时间这样行。在最终的大审判之前的千禧年的安
排，充分表现了神的仁慈，良善，公正和智慧，体现了他真的爱世人--每一个人，给每
一个人充分的时间考虑是否接受耶稣救恩的白白的礼物。
当然如同我提及过的，早信主，早平安，早得救，就能早点在千禧年中复活，享受和平
的千年时间，进一步学习和实践爱神，爱人如己，继续学习正义和上帝所教导的圣洁--
-洁净自己。在耶稣即将再次回来的后期，耶稣基督后期圣徒教会已经在为千禧年的开
始做准备了。
圣经在弥迦书中描绘这个时期的情景（弥迦书4：1-4）
1 末后的日子，耶和华殿的山必坚立，超乎诸山，高举过于万岭。万民都要流归这山。
2必有许多国的民前往，说，来吧，我们登耶和华的山，奔雅各神的殿。主必将他的道
教训我们，我们也要行他的路。因为训诲必出于锡安，耶和华的言语必出于耶路撒冷。
3他必在多国的民中施行审判，为远方强盛的国断定是非。他们要将刀打成犁头，把枪
打成镰刀。这国不举刀攻击那国，他们也不再学习战事。
4人人都要坐在自己葡萄树下和无花... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 48 这个理论关键是为传福音服务的，神什么时候都是要求听到福音悔改信主以后得救，而不是
不悔改死后还有机会。同时，启示录说的很清楚，到审判的时候，凡是殉道士都是第一
次复活；第二次复活是所有人复活，神会根据生命册的记载给人永生的祝福，不在
生命册的受到永刑的处罚。
凡是异端异教都有一个显著的特点，就是置明显明确的经文教导不顾，在一些不明确的
经文上面无限延伸，发展出一些稀奇古怪的教义出来。摩门教就更不用说了，无限延伸
还不够，还来一套摩门经。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 49 原来要求活人听到福音悔改信主才得救的理论是为了基督教会传福音服务的。呵呵，我
觉得这个解释是最靠谱的。
信新约的基督徒大概不觉得拿着新约来说摩门经是异端异教是一件有讽刺意味的事情。
而不是 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 50 这个就跟小麦的观点一至了嘛.
对于那些古代没听过福因的人, 即使他们死了, 神要救他们总有办法把福音传给他们的
. 你们就别老问啥死人怎么得救的问题了. 神有办法. |
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