a*******m
发帖数: 14194 | 1 老蒋自己不行，还要胡指挥，电话直接打到连一级。
没有老蒋的命令，你以为，杜聿明能指挥得动部队？
这根粟裕的待遇没法比。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 2 孙立人能指挥得动自己的部队，怎么杜聿明就不能？指挥官个人能力水平吧？
将在外，君命有所不受啊。
军事斗争，战场形势瞬息万变，完全愚忠的死板受命，哪有不败之理？ |
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j*****p
发帖数: 24000 | 5 如果国军主力是由长江以南的子弟组成，共军毫无希望得天下
得南方者得中国，北方都是打酱油的。
先主席比常公更南方，故命中注定得天下 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 皇太极打到南方的时候，也没见南方人民怎么痛打清军啊。 |
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p****n
发帖数: 9263 | 9 不对吧，唐宋元明清外加袁大头，跟你说的正相反啊
就算土共，也是在江西不照了，逃到陕北才牛起来的啊 |
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d********y
发帖数: 6566 | 10 李天霞在74军历史也算悠久，是74军老长官，应该对这支部队有感情的。
就是因为他没当上整编74师师长而怀嫉妒之心，不鼎力相助而让其覆灭，这种作为，他
也算是个小人。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 13 虎肉老师，皇太极没有打到过南方。皇太极时期清军还未突破山海关，不过清军绕道蒙
古对明朝内地实施骚扰，最南不过打到济南附近，从未越过长江。
平定南方是他弟弟多尔衮干的。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 14 共产党不计较一城一地的得失，所以你这种打法也没戏。
1933年的大围剿算是集中优势兵力了吧，人家红军就不要根据地了，在没有后勤基地的
情况下，几万军队上路逃跑鸟。
1946-47年国军在华东也是一路高歌猛进，打下了苏皖，进逼沂蒙；虽然在沂蒙损失了
74师，但是沂蒙这好几年的老根据地也落入国军手中，最后整个山东半岛都被国军光复
了。
但是呢？共军出现在了国军的后方，国军不得不丢掉光复的共区回头保护自己的后勤基
地。 |
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l**********1
发帖数: 5204 | 17 周恩来 李克农干的
陈诚系的 前脚郭 汝槐 后脚 吴石 胡宗南 的第一秘书 熊向辉
一个华东山东 一个西北 重点进攻的 团一级以上的布阵 都在毛腊肉的 军用大地图
上标着呢
以致于后来 都传 陈赓的 同学 陈诚加胡宗南 都是至少同情 tg 的亲共分子 还有说
最大的两个地下土共的
蒋宋美龄的最看重的 陈诚 都这样子 打个屁的 仗 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 18 陈诚解散的伪军，很多是兵痞，除了打仗，啥也不会了。
陈诚不要他们后，林彪的部队要，都跑去投奔了。
而共产党的部队，不要说伪军成分的部队，连日军成分的部队
都有，至于国民党投降的部队，就更不要说了。
你要是连林彪手底下的部队里，有以前当伪军的都不知道，
也未免太搞笑了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 在入关初期，东北共军的确是收编了很多伪军，结果跟国民党军一打起来，立刻溃散。
所以后来林彪对东北共军做了全面整顿。
把一些从事技术工作的日军编入共军，是因为日军的专业技术能力，把伪军编进来图什
么？你说伪军会打仗，那你举几个伪军打出的优秀战例来？会打仗还能枪声一响就四下
溃散？
连国民党都不要的兵痞，共军有什么理由要？你真当共军是垃圾堆啊？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 20 南方直到李定国的时候才算有一支能打而且不愿意当汉奸的部队。那个时候确实是人少
了。不过大西军的头头都是陕西人吧。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 毕竟当了那么久兵，业务素质肯定比临时训练的翻身农民。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 那倒是，军事业务素质是好，打起仗来当逃兵也相当地快。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 伪军打散了和共军混编，这个问题就能解决。成建制的伪军不堪大用。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 那不是降低共军战斗力？招翻身农民进来，先加以军事训练，然后再到战斗部队锻炼，
岂不是更好？
而且你有证据证明共军在自己部队里面大量混编了伪军？
刘统的书里面倒是提到过东北共军在招兵的时候但凡当过伪满洲国兵的都不要。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 打下南京的不就是原伪军的吴化文部？把一个完全不懂军事的翻身农民训练成合格的战
士，时间肯定大大长于吸收原伪满军。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 29 你不会真以为大多数人愿意当兵吧？
当兵，很大的可能要当炮灰的，一般人家谁愿意
让自己的儿子当兵呀。
没看国民党经常要拉壮丁呀？
共产党虽然忽悠的本事要大一些，但是人民也不是傻蛋。
有人愿意给你扛枪，已经很给你面子了，还挑三拣四，
有没有搞错？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 30 擦，关麟征账本上有蔡申熙这样的tg名将，杜聿明可没有，关跟日本人打得也刚刚的
关的症结是他跟陈诚水火不容，而陈诚感觉是老蒋的心头肉啊 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 1 南京根本没有打，35军是直接开进南京的。
2 吴化文当过伪军并不意味着35军是伪军，事实上35军主力是老八路。
3 那是在战争胜负以定的情况下发生。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 没错，共军的确就是挑三捡四，自1947年后共军以翻身农民为基础建立了三期二线兵团
，兵力40多万，经过军事训练后补充入部队。有这些忠诚可靠的翻身农民，共军为什么
要伪军？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 那也只是某个时期。另外一个时期，可是大量吸收伪军。再说了，陈诚主政东北时期，
伪军投共也是以国军身份。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 1 混编也是一个师的起义部队，两个师的老八路。东北出现过这个情况？东野哪个师哪
个团是伪军出身的？
2 96军经过三年内战，成分已经有了很大变化，事实上吴化文干伪军的时候，到1945年
只有9000多人，而起义时兵力达2万余人，其中的独立旅是山东省保安旅改编来的，也
就是说起码一半以上的人员都已经不是伪军出身了，怎么能说96军还是伪军呢？
3 35军参加了什么重要的战斗显示了战斗力吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 东北共军中的伪军更不成建制了，就是个别零散补入部队的。这样能发挥伪军的军事业
务能力，而且士气也不太会出问题。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 那你拿吴化文作例子有什么意义？
关键的一点是：你有证据证明共军吸收了大量伪军成分？你又怎么解释刘统书中说的共
军不要干过伪满洲国兵的？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 吴化文能说明共军中有不少伪军，吸收吴化文可没有干过伪军不要一说。
刘统书中说的只是某一个时期，而且共军自己说不要伪满洲国兵就是真的了？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 呵呵，不少是多少？关内共军里面有伪军，所以关外共军也大量吸收伪军？
刘统的书提到的是夏季战役结束后，这正好是陈诚入主东北期间，这不正好说明北陈诚
赶走的伪军也没有被共军接纳？而再往后共军已经训练出大量以翻身农民为主题的二线
兵团，这时候还要什么破烂伪军啊？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 关外一开始吸收的伪军只比关内多，不必关内少。曾克林李运昌部短期内实力迅速扩充
，都是吸收的伪军。共军出关的只有10万，短期内发展到30万，不是靠吸收伪军靠什么
？光反水的就有好几万。
陈诚裁撤伪军又不是光在他主政东北时期，熊式辉时期就开始了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 没有人否认关外一开始吸收了大量伪军，TG的战史也毫不讳言，而正是这些伪军在战斗
中的表现，让林彪认识了伪军的“战斗力”，后面才会拒收伪军人员。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 这个不是战斗力的问题，主要是忠诚度的问题。即使初期有大量反水的，也有不少一直
没反水的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 刘统的书说的是从这个指示下达（46年8月）到47年8月夏季攻势结束，这一年时期我军
补充新兵不要当过土匪和伪满军警的。见《东北解放战争纪实》481-482页。
而陈诚是从47年8月开始主政东北，正是在我军不要伪满军这个时期结束之后。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 好吧，如果在之前就不接收当过伪军的，在TG势力越来越强大根据地越来越巩固兵源越
来越多的时候，TG突然又大量招收伪军了？林彪脑子是进了水了？他突然忘了当年这些
伪军是怎么溃逃的了？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 忠诚度，或者说战斗意志，本来就是战斗力的相当一部分。而且共军中伪军成分的部队
在什么地方体现出强悍的战斗力了？
事实就是没有证据表明东北共军在陈诚整军期间接收了大量原东北伪军，共军甚至采取
了措施清洗这些不良成分。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 48 有没有当年林彪签发的，或者，手底下纵队司令，
韩先楚，黄永胜等背书的，坚决不准招一个伪军的命令的
复印件？ 没有的话，光听这个姓刘的叨叨道，
我是不信。 |
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