发帖数: 1 | 1 屠夫张献忠干的。要不是和硕肃亲王豪格和鳌拜鳌少保消灭了张献忠，四川人早就被张
献忠杀绝了
鳌少保阵斩杀人魔王张献忠，百万军中取上将首级，传为佳话！ |
|
C********g
发帖数: 9656 | 2 第六章 反间谍与反间计延安公审汉奸连载： 出版社：作家出版社作者：郝在今“特务
”，“侦探”，“奸细”，“间谍”。
非专业人士，有谁能够弄清这些专有名词的区别？反正这些人都是保卫部门“反”的对
象，于是有了“反特”、“反探”、“反奸”、“反谍”。
如果查阅字典，你会发现这几个词义在循环解释，还是区分不清。依照惯例，“特务”
的工作内容比较宽泛，从事情报、行动等秘密工作，包括保卫工作，都可算特务。侦探
的工作主要是刺探敌人的军情，可以临时使用平民充任，不像特务那样专业。奸细，则
特指背叛自己本来所属阵营而为敌方进行情报服务的人，属于政治定义而非专业定义。
间谍的定义最为严格，专指打入敌方阵营从事情报、行动工作的人，不像特务那样包括
在本机关从事的工作。在中共保卫系统中，战争年代经常要“反侦探”，抗日战争叫“
锄奸”，建国初期称“反特”，现在的标准说法是“反间谍”。
保卫工作有多项任务，反间谍，始终是最为重要的核心工作。
抗日战争的时候，反间谍叫做“锄奸”——铲锄奸细——为日本人服务的中国人是“汉
奸”呀！
中国不乏亡国灭种的历史，最为沉痛的教训之一是：强敌不可怕，更为危险的敌人还是
出卖... 阅读全帖 |
|
G*****0
发帖数: 1667 | 3 湖广填四川总是事实吧，四川人为啥减少这么多，不是张献忠干的就是大清干的，估计
是他们两一起干的，不管是谁干的，反正都是毛产党 |
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 6
的确
张献忠干的也该算到满清头上
如果不是满清，张献忠大概不会发疯 |
|
发帖数: 1 | 7 怎么这么一个并不遥远的事情被史学家搞的云山雾罩，到现在也没有一个明确说法 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 8 都有吧。
肯定没有李自成的事，他的队伍没到那里。 |
|
|
发帖数: 1 | 10 wiki说 张献忠是被肃亲王豪格手下的汉人刘进忠部射死的 |
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 12 这个是李定国对南明的说法，明显是套三国演义里面孙坚的故事。
这等大将被阵斩，面子说不过去，如演义的孙坚那样，夜晚出去探查，被弓箭袭击，受
伤而死，还有面子一些。
天亡我，非战之罪
李定国的版本，张献忠回来临终前又交代了很多话，告诫手下一定要忠于大明，自己一
心招安，但是又被奸臣所害（类似宋江），妥妥的大忠臣。
故宫文档解密了，鳌拜因阵斩张献忠而受奖，又被称满洲第一勇士，八旗人称满洲关云
长，后来也以关为姓。 |
|
发帖数: 1 | 13 关晓彤？
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:这个是李定国对南明的说法，明显是套三国演义里面孙坚的故事。
:这等大将被阵斩，面子说不过去，如演义的孙坚那样，夜晚出去探查，被弓箭袭击，
受伤而死，还有面子一些。
:天亡我，非战之罪
:李定国的版本，张献忠回来临终前又交代了很多话，告诫手下一定要忠于大明，自己
一心招安，但是又被奸臣所害（类似宋江），妥妥的大忠臣。
:故宫文档解密了，鳌拜因阵斩张献忠而受奖，又被称满洲第一勇士，八旗人称满洲关
云长，后来也以关为姓。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 14 三个原因：
1）奢安之乱，先占重庆，又围攻成都，随后被秦良玉击败自杀。
2）张献忠，冒充难民，混进城去占了成都，随后被四川总兵屠龙带领明军包围，先是
南下（南逃）被击败，后来和明军达成协议，明军放路让其北逃，在路上遇见清兵。
3）明清二十年拉据战。
严格意义上的屠杀都没有，拉据战造成的生产破坏和人口流亡。类似德国三十年战争 |
|
|
|
|
|
c*********d
发帖数: 9770 | 19 可是我老好像在一个什么课本里看到的“张献忠中箭被俘，不屈牺牲”。
他要是被俘，可就难看鸟。 |
|
k*****a
发帖数: 7389 | 20 操你鸭的，嘉定三屠扬州十日的清兵到了四川不杀人？ |
|
发帖数: 1 | 21 基本是张献忠杀得
这个在传教士的记载中有详细记述。 |
|
发帖数: 1 | 22 符合逻辑
只有满清有屠川的理由
“红楼梦”里有暗语 |
|
m*t
发帖数: 2464 | 23 清朝官修的《明史》，《明史》记载了张献忠在四川杀了六万万人。
当时整个中国才一万万。这特么不是栽赃就是见鬼了。
顺治四年（1647年）春，清军在蜀中攻杀残存的农民起义军：
史书说：
成都空，残民无主，强者为盗，聚众掠男女屠为脯。继以大疫，人又死，是后虎出为害
，渡水登楼，州县皆虎，凡五、六年乃定。 |
|
|
发帖数: 1 | 25 上一个闯王高迎祥 被俘牺牲，然后才有闯王李自成 |
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 27 传教士原书是拉丁文，没说大屠杀，其主要是传教，实际上，其中自称传教收获很大，
西军将士，信教的很多。
大屠杀的中文文字是清末有心人伪造的。而且其文风和修辞和蜀碧等小说的文字极为类
似，一看就知道是大量抄袭了《蜀碧》，《张献忠屠蜀记》等书，但是把原文的人数减
少了，减少到作者认为的一个比较现实合理的数据。
你做一个文本分析，就知道根本不可能是欧洲传教士的作品。除非这个传教士是中国生
中国长，从小都是读的中国书，甚至原文也是用中文写作。
类似的还有英国使者的记录，也有伪造，网上铺天盖地都是。 |
|
发帖数: 1 | 28 自古农民起义，杀的都是官僚。
杀百姓的，都是外族入侵。
这也符合逻辑 |
|
发帖数: 1 | 29 张献忠在清军入川一年后就战死了，此后清军在四川还作战10多年，你说这四川人都是
谁杀的。 |
|
发帖数: 1 | 30 先把满清修的《明史·张献忠》拿出来，张献忠屠杀川蜀五万万，满清接手四川时，剩
人口八万，首府成都人口三十户，故总督要求湖广填四川。所以“张献忠屠川、湖广填
四川”广为流传，还伪造了张献忠年轻时在川地受屈辱之类的桥段。
2017年1月5日，江口沉银”出水文物10000余件，其中铸造通宝钱币巨多，还有大
锭银上刻字“XX府收XX税银XX两”之类的字样，这些都再次洗白张献忠，那他替谁在背
锅！
张献忠屠川了吗？
再次重申一下：没有！
1、如果真如满清修的《明史》那样，张是如此残暴的君主，为何那么多的战士干
部还不离不弃地跟随他，为他出生入死？真的去烹杀平民的话，那些将士怎么想？如果
真的杀的剩8万人，也就是士兵的父母兄弟姐妹大多都全杀光了，士兵会不会去做？
2、农民起义军无论最后成事没有，有把自己辖区杀成无人区的吗？他们的税银从
满清tmb里挖出来的？他们的通宝什么的给谁流通？他们建立了大顺政权给“过家家”
玩的吗？
3、从1646年张献忠被流箭射死，到1659年满清彻底占领川蜀，共十四年时间，四
川人拼死抵抗异族侵略。如果张献忠屠川，剩8万人，那这8万人分布在42万平方公里的
四川省，一个... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 31
人已经被张献忠及其手下走狗杀光了，八旗兵没有赶趟 |
|
|
发帖数: 1 | 33 清军在四川作战10多年，而且还取得胜利，结果四川人都让对手杀光了？那清军干吗了？ |
|
|
发帖数: 1 | 35 张献忠被射死，好像是 满清官修 《明史》的说法 |
|
发帖数: 1 | 36 真相其实是四川抗清比较激烈，所以清军在四川采取了大屠杀，十室九空，然后栽赃给
张献忠。 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 37 四川有抗清大战吗？如果没有显然主要是张献忠杀的 |
|
发帖数: 1 | 38 袁崇焕的下场他妈的是不是也是螨清杜撰的
诛心之计 |
|
|
发帖数: 1 | 40 你们汉人当事人和西方传教士，都记录张献忠屠蜀
你们汉人当事人，都记录是张献忠屠杀蜀。 有好几次不同记录
就算你们汉人写的东西不可信，西方传教士的记录你们总得相信吧 |
|
m*t
发帖数: 2464 | 41 大小金川农民起义，从满清建国到1911，一直未歇。
不要说大小金川不是四川。
以此为背景，梁羽生写了一系列抗清的武侠小说。 |
|
发帖数: 1 | 42
那个年代又没有现代统计学，数字上有偏差很正常，但基本描述的情况不会错，就是张
献忠屠蜀 |
|
|
发帖数: 1 | 44 我们汉人，你什么人啊？
汉人的记录以蜀碧最为有名，说张献忠在成都，东门杀了几万万，西门杀了几万万，四
个门一加比全中国人口都多。
外国教士写的也不见得就能信，现在有假新闻，以前有假历史，一样的。 |
|
发帖数: 1 | 45 谁杀的人早特么搞不清楚了 还管它干嘛？
最重要的是 要把长得漂亮的女真女人 都肏了
让女真男的 没老婆。 或找丑老婆绝后 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 46 扬州十日嘉定三屠，都是惨烈的守城战后发生的。没有坚决抵抗，满清为什么要把奴才
杀光？ |
|
发帖数: 1 | 47
斩杀了张贼之后，大军就北返了。只留了极少的驻防部队去深山剿匪 |
|
发帖数: 1 | 48 游击战，坚壁清野，不合作，这些能激发清军兽性的都不需要大战役。 |
|
发帖数: 1 | 49 汉人的记录 蜀碧， 说明朝的守军抵挡张献忠失败，全城被杀。。。那个时候清军还没来 |
|
发帖数: 1 | 50 蜀碧一看就是清宫野史一类的水平，说成都死了几个亿，一张嘴就是露馅。现在搞明清
史研究的都没一个好意思引用它的。
没来 |
|
