r*****y
发帖数: 53800 | 1 思明州的原话，根本没有提到共军有130门“重炮”，他原话用的是“大炮”，你私自
把“大炮”改成“重炮”，是什么意思？明明是你无中生有歪曲思明州的原话并栽赃陷
害。
思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵
团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复
举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
国军参战的54军一个105榴炮连思明州明明是提到了的，你为什么说他没提？92军炮兵
营来了2个75MM野炮连他也提了，你为什么说他没提？92军2个75MM野炮连是否实际参战
还不能得到证实。干吗急着把共军11纵给去掉了？
附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 在严格核对战史原文记载前，对你个人单方面主张持怀疑态度，因为事实证明你的眼神
是很有问题的。施有仁的数字也只是孤证而已。
思明州说的是国军1个105MM炮营没有来齐，我说成一个连是因为你说成一个连而我以为
你说的是对的。我说思明州原文如此是因为一个连和一个营没有来齐并不矛盾，而且思
明州的说法“一个营没有来齐”感觉上还要大于“只来了一个连”，思明州非但没有缩
小还略有夸大国军兵力。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 莫非转一些思明州的帖子就是转移视线？呵呵
至于130们重炮问题，我已经说了我将重炮等同于大炮了。不妥。但是中间差别只有数
量不多的战防炮，思明州所说之130门大炮基本就是山野榴重炮。
至于榴炮和野炮问题(54军是榴炮营)，我已经说了是我读文不细。但是思明州在总结双
方炮兵数量的时候，的确对这20来门重炮避而不谈，只提40来门山炮。我一开始也是针
对他这一段。
至于人品问题，我弄错的地方，阁下指出我就承认。在下愚笨，“原创”史料的高级技
巧俺玩不来。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 华北治安战没有记载日军在整个百团大战期间的伤亡总数。但是秦郁彦的《日中战争史
》估计日军战死1000战伤数倍，总伤亡4000余人。共军自己承认的伤亡：亡5890，伤
11700，共计1.7万余人；中毒21182人次。
中共の公式発表では、8月から12月までの間に攻勢に参加した兵力は40万人、うち戦
死傷は22000人に及んだ。戦果は日本軍の戦死傷2万余人などとしているが誇張されて
いる。現存史料で戦死傷者数が明確な部隊がいくつかあり、それらから勘案すると、
日本軍の戦死者は1000人前後、負傷者はその数倍で、戦死傷4000人程度とする秦氏の
論が適当と思われる(秦郁彦『日中戦争史』)。戦いとしては中共軍の負け戦だった。
それでも日本軍に与えたショックは大きく、百団大戦以降、北支那方面軍は中共軍を
主敵として認識を改め、中共対策に本腰を入れるようになった。政戦謀略を駆使して
積極的な制圧に乗り出した結果、1941年(昭和16年)～1942年(昭和17年)は治安が劇的
に向上した。中共の発表では、二年間で兵力が十数万人、支配地域が半分近くも減少
したと認めている。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 这是思明州的原话：“国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就<<40来门75MM山炮>为主
力>的炮力”，我标清了里面的结构。
歪曲思明州原意的是你。赶紧回家补习中文去罢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 主语是“炮力”，40来门是修饰“炮力”，“75mm山炮为主力的”也是修饰主语“炮力
”的状语。
虎肉你又犯了“读文不细”的老毛病，人家四明州明明还说了
“国军只54军有1个105MM榴弹炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮连,其
他的全是75MM山炮.总数40来门.”
这里的“总数40来门”，显然指的是山野榴炮的总和，而非单指山炮。四明州的原话还
包括“国军4个师就靠4门榴弹炮和10来门75MM山炮为主力和5架活塞飞机掩护开始了第2
天的狂攻.”按四明州的原意，40多门肯定是指国军山野榴炮总和，而非单是山炮。
四明州原文在此，欢迎各位发表高见，做阅读理解：
http://hi.baidu.com/%CB%BC%C3%F7%D6%DE/blog/item/2f1bd13d6cc976c29f3d6279.html
思明州提到的国军“40来门”究竟是单指山炮，还是山野榴炮总和？或者我们请原作者
思明州本人出来阐述一下他的本意，不知你虎肉认不认这个账？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 1 施有仁的回忆里面明确提到54军榴炮营全部投入战斗(<辽沈战役亲历记>第275页)，
阁下如果一口咬定只投入一个连的话，自己去跟施有仁辩去。
2 我一开始提一个榴炮连，是因为看到<辽沈战役亲历记>第274页里提到54军一个榴炮
连在第一天支援了第8师的战斗，还没有看到后面有一个炮兵营的说法。等看到榴炮营
的说法，自然要改连为营。
3 有意夸大KMT军火炮之说，阁下以己度人而已，不足为奇。
4 思明州的原文是“国军只54军有1个105MM榴弹炮营,还没来齐”，且不管该营是否真
的没有来齐，阁下把思明州的说法扭曲成54军只来了一个榴炮连，不知是有意还是无意
啊？
5 40门炮力---你的中文水平很好。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 思明州的原文是“国军只54军有1个105MM榴弹炮营,还没来齐”，且不管该营是否真
的没有来齐，阁下把思明州的说法扭曲成54军只来了一个榴炮连，不知是有意还是无意
啊？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 1 我已经说了54军参战炮兵为一个营，阁下为何只承认一个连？
2 思明州说的是国军1个105MM炮营没有来齐，阁下说成一个连还说思明州原文如此，真
是睁眼说瞎话？ |
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l*****8
发帖数: 2 | 11 我最近还是不能免俗的看了蜗居。蜗居大热，不奇怪，这么真实的社会背景和这么赤裸
的台词，要不是互联网无孔不入的今天恐是连第一集也不会被允许播出来的。可是剧中
贪官宋思明备受女观众热捧这件事我不得不友邦惊诧。媒体用万人迷来形容这个角色，
网上四处充满着对宋的赞美之词，有人高呼宋思明我爱你，甚至有80后一女子写几千字
的文章严肃的阐述了这个宋才是这部戏里面唯一的真男人。我顿时感到五雷轰顶，很长
时间没找着北。我辗转反侧，为什么我看到的宋，位居高职，对国家不尽忠；作为一个
“男人”，对家里不尽孝；和海藻一起，除了物欲就是肉欲；海藻没有选择他的时候，
他跟他老婆说“你知道我永远都会对你和女儿负责的”。能再无耻一点么？一边是别墅的奢华，一边是断
水停电等待拆迁的贫民窟；一边是贪官怀揣公家的钱随时等着给情妇救火，一边是普通
夫妻为了一块钱而争吵的面红耳赤。别跟我说这个你我都曾纠结过付出过痛苦过的世上
最常见的情感之一，爱情，发生在贪官和2奶身上就多么可歌可泣，引得众人顶礼膜拜
。我一时恍惚，大家也都是这么想的么，就为这么一个“贱贱的贱贱的”（此剧标志性
的台词之一）爱情？是你，你会选他么，这个除了有 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 105MM野战加农炮就是2-4门而已，哪来的40门。思要表达的意思是大炮的种类有：
150MM榴弹炮,105MM榴弹炮 ,105MM野战加农炮。。。。等等等等。共有40来门。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 那的确是我的错。我只看见思明州说40门山炮，没有仔细看上面提到的榴炮营和野炮营。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 你说共军山野榴50多，我不反对。但是国军的数字问题很大。
国军的山炮有多少门？按照思明州的说法，有40多门。而国军的野炮榴炮有十多门，这
加起来还是40多？？？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 “四明州的原话不是国军山炮就有40多门。你又曲解四明州的原话了。人家的原话是国
军炮力共计40多门，以山炮为主力。也就是说国军只有4门榴炮，8门野炮，其他30多门
都是山炮。国军的40多门火炮是以山炮为主力（占三分之二）。而共军56门山野榴炮中
野榴就占了一半，还有加农没算。共军山野榴加综合实力肯定是强于国军的。”
思明州的原话是“国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力
”，你能读出国军炮力总共40多门，山炮30多门的意思来。服了您的中文水平了。
另外，54军一个炮兵营原来才4门榴炮，92军一个野炮营原来才8门野炮。反正国军这边
你是使劲缩水，对罢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 先别急着转进到国军炮兵实力上，行不行？拜托。先把共军炮兵实力讲清楚行不行？一
个问题没解决，你又抛出一个新的问题，理论上你可以无穷无尽的这样转进下去。
四明州说的清楚，54军榴炮营只来了一个连，也就是4门编制。92军野炮营只来了2个连
，也就是8门编制。你很不厚道，你最早质疑四明州故意忽略的就是54军一个榴炮连和
92军一个野炮营，说明你对54军榴炮营实际只有一个连参战一事心知肚明。怎么，这会
又为了故意夸大国军兵力把一个连说成一个营？
思明州的原话是“国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力
，主语是“炮力”，40来门是指炮力。不是山炮。四明州的数字来自很多共军战史，如
刘统和国共争战大东北，都提到国军动用40多门重炮，可不是山炮。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 口语上也没什么问题。不要扯语法了，我请原作者思明州出来阐明他的本意，行不行？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 你还得看思明州原话的上下文和语境。人家愿意很明显，40来门是国军山野榴之和而不
是单指山炮。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 问题是施有仁说得很清楚，54军榴炮营全部用上。
你说我信施有仁的还是信思明州的？
我说一个连的时候你就说我是对的，我说一个营的时候你就装鸵鸟了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 又来转移视线？四明州的其他言论根本不是讨论焦点。你就明说，四明州塔山一文共军
火炮数字哪里有问题？
四明州的原话，到底有没有说过“共军拥有130门重炮”以及“4纵得到54门重炮加强”
？有还是没有？，没有的话，你为什么歪曲编造篡改思明州的原话？
四明州的原文是否提到了54军榴炮连和92军野炮营？有还是没有？有的话你为什么还说
四明州故意忽略？你是眼神有问题还是人品有问题？
战。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 重炮不等于大炮。四明州的“大炮”是包括战防炮和高射炮的，而不只是“基本就是山
野榴重炮”。四明州理解的大炮可能和你我都不同，每个人对大炮理解定义可能都不同。
思明州在总结双方炮兵数量的时候，的确对这20来门重炮避而不谈，只提40来门山炮。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 阁下所谓之“皆有出处可考”是连所谓“一个炮兵团36门炮这样的理论值”这样的瞎猜
都算上了。
我已经用战史的证据证明了12日热河炮旅调来一个炮兵团的说法很可能是子虚乌有，而
且即便是调来一个炮兵团也顶多只会有十几门火炮。
阁下为了拼命为思明辩护，连“四十几门炮力”这样的奇怪中文都冒出来了，铁嘴钢牙
如斯，大有战沙当年硬凹“3000人”之风啊。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Thu Feb 18 15:24:14 2010, 美东) 提到:
尽管他说的有根有据的，但我感觉上觉得证据都是选择性的。要真象他说的国军那么牛
，鬼子那么牛，八路那么委
琐，怎么可能后来内战一爆发，国军就摧枯拉朽的跑了呢？中央军的确有能打的，但我
们也知道蒋政权在抗日那时
侯已经很腐败了，你要说下面有几支部队能打还信，但要把整个中央军吹成内战楷模，
觉得很不靠谱。
貌似思不是一个公允的军事历史研究者，选择性的陈列数据，很有欺骗性，也很误导人
。
☆─────────────────────────────────────☆
Davidson (你傻我不杀) 于 (Thu Feb 18 15:30:33 2010, 美东) 提到:
居然还有信徒啊。
☆─────────────────────────────────────☆
whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Thu Feb 18 1 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 第一关键词：思明州。
第二关键词：monic
哈哈。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 天知道谎言篓子思明州读没有读过《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》。。。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 關內陸軍航空作戰/日本防衛廳戰史室編撰/李坤海譯
我是看过的，思明州所言不虚。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 前面讨论阳明保机场战斗，不都是在讨论日本官方战史吗？思明州不就是以日本官方战
史里面没有为证据吗？
对了，你的机场那个什么队的记载呢？到底能不能贴出来让大家共享？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 这实在不够严谨，只是个估计而已
"秦氏の論が適当と思われる" |
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m********e
发帖数: 1052 | 33 小贝能操到美女，让长得丑的广大贫下中农眼红
小贝不但别想批斗宋思，而且会被贫下中农打为反革命进行批斗 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 34
我没看过蜗居 （也不打算看）。不过听你说的剧情， 宋思明真是垃圾。 |
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E*******1
发帖数: 3464 | 35 说宋思民沉稳睿智，风度翩翩，能力非凡的都是一群脑残女。此人吃着皇粮，以人民公
仆的背景圈钱，出了什么事情还有一帮罗罗顶着，谁在此位不沉稳没有风度？此人所谓
的非凡人生观和事业能力无非就是怎么滥用权力而已，而那些处理房地产的方法无非都
是他有权有势才能搞得定，都是专制的东西，一点技术含量也没有。真正看一个人的能
力，要看他遇到危机的时候，看他没有权势的时候 |
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n**d
发帖数: 69 | 37 他算吗？凤凰男是农村飞出的金凤凰，他 应该有才气有责任感有孝心而很难摆脱农村
的小市民习气。宋思明算吗？他算是最会投机取巧哦 |
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a*******8
发帖数: 2933 | 38 同意。不过没有这两样的话就肯定不会是宋思明了。 |
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f*c
发帖数: 2726 | 39 恩,俺也支持下,觉得蜗居还算正常,海藻不能算是海平卖的,宋思明能红,肯定有原因的.
不过,双面胶,我的确也看不下去,觉得扈气确实很重 |
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h*******0
发帖数: 189 | 40 人宋思明都说了，精神相比物质要更强大一些，但是通往精神的道路有很多，物质只是
其中一种。。。 |
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p********8
发帖数: 1712 | 41 顶LZ！
说得很好，同不明白为什么宋思明能成“万人迷”，很WS的一个人 |
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w*********7
发帖数: 1718 | 42 二奶们总以为嫖客们“情深意重”
其实宋思明们的体贴只不过是想在床上被服侍得更舒服而已 |
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a*****0
发帖数: 6788 | 43 我挺欣赏宋思明的。 有能力，有情义，有风度。 道德不算好但也不算坏。 是个有血
有肉的真男人。 这么多人要么喜欢他要么恨他， 因为他很真实，不是个脸谱似的好人
或坏人。 |
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m***c
发帖数: 1177 | 45 前几天总结了一些有关阳明堡袭击日军机场事件的东西.最后证实这个事情基本上属于
没谱,总结如
下:
一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
北岸的日
军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军100余人，
毁伤飞机24
架.
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当
时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队为侦察飞行大
队。第２，８飞
行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼战斗队,就是第64战队,编号,
高2194部队,
在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得
到9次嘉
奖].
轰炸飞行大队只有第５，６，９三个飞行大队。其中第５，９飞行大队为轻型轰炸飞行
大队，第６飞
行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸机。因此，当
时阳明堡机场
的日军航空部队只有可能是第５轰炸飞行大队和第９轰炸飞行大队中的一个。
第９轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 是日本防卫厅战史部《战史丛书》（戦史叢書）全102卷中的一卷。台湾人基本也只是
翻译。
卷1.马莱亚进攻作战
卷2.菲律宾攻略作战
卷3.兰领东印度攻略作战
卷4.河南会战
卷5.缅甸攻略作战
卷6.中部太平洋陆军作战第一辑 马里亚纳的玉碎
卷7.东部新几内亚方面陆军航空作战
卷8.大本营陆军部第一辑 昭和十五年五月前
卷9.陆军军需动员第一辑 计划篇
卷10.夏威夷作战
卷11.冲绳方面陆军作战
卷12.马里亚纳冲海战
卷13.中部太平洋陆军作战第二辑 帕劳群岛·硫磺岛
卷14.南太平洋陆军作战第一辑 莫尔兹比·瓜岛初期作战
卷15.英帕尔作战与缅甸的防卫
卷16.湖南会战
卷17.冲绳方面海军作战
卷18.北支的治安战第一辑（即华北治安战）
卷19.本土防空作战
卷20.大本营陆军部第二辑 昭和十六年十二月前
卷21.北东方面陆军作战第一辑 阿图岛的玉碎
卷22.西部新几内亚方面陆军航空作战
卷23.澳北方面陆军作战
卷24.菲律宾·马莱亚方面海军进攻作战
卷25.伊洛瓦迪会战缅甸防卫的破绽
卷26.兰印·孟加拉湾方面海军挺进作战
卷27.关东军第一辑 对苏战备·诺门罕事件
卷28... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 47 呵呵，阁下突然开始转进到前段时间“发誓事件”上面了，不知道是什么意思？这跟阳
明堡有何关系？
至于这件事情，我也懒得多说了。好汉做事好汉当，对别人人身攻击了要就胆量承认，
事后抵死不认帐又不敢发誓的，乘早进宫去好了。呵呵。
上。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 我既没有讨论日本主流是否否认南京大屠杀，也没有讨论南京大屠杀跟阳明堡机场的关
系。
我只是很好奇下面的两个截然不同的结论：
<中国事变陆军作战史>里引用国民党政府的史料，里面有关于南京大屠杀的一句话，你
说这说明了该战史是承认南京大屠杀的。
<华北治安战里>里引用共产党方面的史料，里面提到日军伤亡数倍于八路，你说这不说
明该战史承认日军伤亡数倍于八路。
一模一样的情景，您得出截然相反的结论。 |
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发帖数: 1 | 49
正解，说白了还是明军干不过女真。女真不满万，满万无可敌
其实在蒙元时期，也只是灭了南下的大金国。对白山黑水之间的女真部落，也是无可奈
何 |
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