r********7
发帖数: 887 | 1 我哪里能和“七”兄比啊，在里面，我只是一个小兵。
我去过很多家教会，光召会就三处。我诚实地告诉你，召会是不鼓励强拉人的，这真的
不是主要问题。如果你不相信，可以发贴问问这里的其他教会，有没有强拉人的？ |
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r********7
发帖数: 887 | 2 qiaqiafeng兄：
有两个问题你大概没搞清楚。
1。“一地一召会”，包括了那地方所有教会的圣徒。
2。“一地一召会”，我看了他们的发言和提供的资料后，发现：
它可以是条真理，也可以是条宗教。
如果它是以基督的圣灵做基础，做带领，它就是真理。
如果失去了圣灵的基础，它就是不折不扣的宗教，而且会带来无穷无尽的分裂。
看见了这个，我觉得我应该住口，回到主那里祷告了，因为我敬畏的，是神。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 3 荒唐。召会是什么，就是church，一地一召会就是一地一会，就是一地一church。
这有什么不明白的？
另外，请你说明白ekklesia应该翻作什么？
church |
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r********7
发帖数: 887 | 4 qiaqiafeng兄：
有两个问题你大概没搞清楚。
1。“一地一召会”，包括了那地方所有教会的圣徒。
2。“一地一召会”，我看了他们的发言和提供的资料后，发现：
它可以是条真理，也可以是条宗教。
如果它是以基督的圣灵做基础，做带领，它就是真理。
如果失去了圣灵的基础，它就是不折不扣的宗教，而且会带来无穷无尽的分裂。
看见了这个，我觉得我应该住口，回到主那里祷告了，因为我敬畏的，是神。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 5 荒唐。召会是什么，就是church，一地一召会就是一地一会，就是一地一church。
这有什么不明白的？
另外，请你说明白ekklesia应该翻作什么？
church |
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q********g
发帖数: 10694 | 6 只要你自己退出了地方的立场，就被排除了。”这里很清楚明白鸽子眼的观点，也是大
多召会
人的观点，就算一个人属灵，只要不在地方教会，就被排除了。召会定罪的权柄终于让
李常受彰显了！
如果你需要流水指使站的马屁文，我也可以给你。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 7 看这个文章还能看下去，我怎么接触的召会同修一点都看不到李常受提过的这些教导？
除了一个地方还是有点怪“只要他们不是林前五章里那种犯罪的圣徒”，犯罪的圣徒？
？这圣徒的标准怎么定的？我怎么天天看到召会的同修互称圣徒圣徒的，很是好奇。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 8 召会有什么名头？只不过就是教会的另一种叫法而已。你可以放下你们改革宗和你们教
堂的名称吗？只要这个，别的都好说。如果可以，我们不叫召会，也没有问题。
另外，长老不是头头，绝对不是。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 9 另外，召会的弟兄说让你去做长老？呵呵。你知道在召会做长老是干什么的吗？ |
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w******g
发帖数: 10018 | 10 我说的，就是把XXXXX church前的XXXXX去掉，行不行？这就是前文说到的，
只要他们答应众人合一。另外，谁说我们不愿放下当时召会的名头。要提醒你，
当时应该还没有使用召会这个名字呢。呵呵。 |
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h******d
发帖数: 1891 | 11 老李号召召会武力对待弟兄的理论，被老鱼用来隔离弟兄。这点理解就更连圣经的边都
没挨上。难怪召会的分裂史中用的手段对待弟兄就和对待“撒旦”敌人一样残酷。
http://bbs.cgdepot.net/redirect.php?tid=13845&goto=lastpost#las
《历史与启示》
主的恢复如同国家，需要国防与治安
一个国家的兴起、存在、建立、开展，或是衰败，甚至灭亡，首要的乃在于她的国防。
今天全世界每一个国家的豫算，最大的开支就是国防。国防是对外的，那么对内呢，对
内首要的就是治安。对外是国防，对内是治安。治安包括两大项，头一项是司法，第二
项是警察。一个国家若没有司法和警察，整个社会就乱了，不仅生命财产没有保障，连
最起码的居家、出外都没有安全。
所以，一个国家首先一定要有国防，好能保卫自己，抵御外侮。第二，一定要有治安，
好使国内安定，一切上轨道。因为惟有在四境平安的环境中，才能办好教育，开发工、
商、农业，并多有建设，百姓才能平安过生活。因此，国防是不能停的，治安是不能断
的。有好的治安，必须有好的司法制度，也必须有优良的警察。司法制度是文明的，警
察是武力的；若... 阅读全帖 |
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h******d
发帖数: 1891 | 12 理论上你解释解释当然不会有什么大问题。问题是召会用这种警察军队理论去为他们
extremely aggresive的隔离，封闭，攻击措施背书，就很不正常了。圣经上的原则是圣徒忍耐，其他的主来负责。可你看看召会如何对待意见不同的弟兄姊妹的，正常吗？ |
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w******g
发帖数: 10018 | 13 以前召会的弟兄在这个版上被封，是圣徒忍耐，其它的主来负责吗？
你对任大在中福引起的搅扰所知太少，这不怪你。不过你应该仔细搜集一下证据，再发
表意见。
是圣徒忍耐，其他的主来负责。可你看看召会如何对待意见不同的弟兄姊妹的，正常吗？ |
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h*******d
发帖数: 1191 | 14 恰恰弟兄,你理解的圣徒是什么含义?
叫圣徒有问题吗? 圣徒字面意思就是圣洁的人, 是被神蒙召出来的人, 神屡次称呼他的
子民为"圣徒"。（罗1:7蒙召的圣徒；弗1:1以弗所的圣徒；腓1:1在基督耶稣里的圣徒)
. "圣徒"这词在圣经中出现太多次，例如撒上2:9；诗篇116:15；罗马8:27；林前6:2。
我认为每一个基督徒都是圣徒。什么是基督徒?─基督徒是有主耶稣基督进入他生命里
的人（约1:12；林后13:5；加2:20；西1:27；启3:20）。同样的道理，圣徒是有基督自
己进入他生命的人。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 其他召会信徒本质上几乎没有差别，唯一差别就是对于反对李常受观点的容忍度，有些
人可以容忍一秒钟，有些人可以容忍三天。三天过了，结果都是一模一样的。这说明起
码召会的教育体系做的比较成功。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 16 召会的英文原词。
universal在召会资料里对应哪个词？
谢谢～～ |
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q********g
发帖数: 10694 | 17 召会 - Church - ekklesia
在确认一下，也就是说召会的英文对应词就是church对吧？
麻烦确认一下，立刻原本从1个包子变成5个。谢谢。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 原因很简单
第一，召会信徒在具体经文的解释方式方法上，跟福音派（不是改革宗，而是广义福音
派/无宗派）相差十万八千里。
具体表现在，召会信徒基本没有什么具体的解经步骤，例如如何从一节经文“分析”得
到一个解释的，而是直接从一节经文得到一个解释（估计是生命读经已经烙在脑海里了
）。
第二，如果对于大多数简单的经文，尚且无法在解经方法和解经原则上达成一致，那么
讨论系统神学层面的东西，也一定是完全不同的。
所以当前，还是专注在具体经文的解释上比较务实一些。 |
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q********g
发帖数: 10694 | 19
好像这次是召会ID说别人是异端的，怎么被你华丽地忽略了？
你自己数数活跃的ID是召会的多还是改革宗的多？改革宗就3个。
既然回答圣经你都不屑一顾，难道又要回到老李的生命读经和高峰真理？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 20 第一个问题还没有回答，这段话你是从哪里找来的？
是自己看到了，还是召会的教材/论坛上找到的？
“许多历代教师”这种话，我是没有力气跟你折腾了，召会的人动不动就说这种话，深
究下去统统没结果，都被bhistory一句话挡回来了 |
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R*o
发帖数: 3781 | 21 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 不能都让windking来做吧？bhistory/happy/ren其他召会的呢
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 15:34:25 2011, 美东)
上个月家里很忙，实在不好意思
后来我在版面开始贴约翰福音
几天后又需要跟召会的一起查罗马书，所以约翰福音又要搁置一下了
不好意思
个星期你才贴了点 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 请问各位召会信徒，如果我在生命读经罗马书里看到了疑惑，可以提出来么？
是我单独开贴，还是附在你们的查经贴之后？
问这个问题，主要是因为，第一，windking的解释，越来越稀少，第二，所以只有到生
命读经里去认识召会和李常受的信仰主张 |
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n*****y
发帖数: 94 | 23 加尔文和召会都是弟兄姐妹
对主的看见有一点点分歧
虽然因着之前对召会的误解，有很多的指责，定罪
但这些分歧最终也不是在机要真理上
摩门，耶证又完全不一样了~~~
不承认圣经，或者说用其他经书取代圣经，不承认基督的神而人者，那是基本的不同了。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 24 我是这么看的
既然“基督教”和“公会”反正都是堕落的，只有“召会”才是行在正道上的
那召会又何必这么在意基督教的说法呢？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 http://www.concernedbrothers.com/Chinese.html
多伦多事件的背景资料，如果水流有自己的话要说，可以补充
我们对照一下windking对于召会信仰的表述
------
第四，每一个地方上的教会其行政都应是独立的，没有更高的差会或总会。是否跟随使
徒的职事由地方上的教会自己决定，无人可以干涉。
------
看不懂的同学，先自己做点功课，实在不懂，再问
有请windking
（实在不习惯这种开新帖的做法，不过要照顾windking的感受，我也效仿一下了） |
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 第一，“犹太教和基督教”的虚妄，你参与了么？
第二，怎么偏离的？是我偏离的，还是你们几个召会的偏离的？原本是讨论“基督教虚
妄”的问题，是哪个人把“牧师饭碗”的问题提出来的？
要么你先默想一下再下定论？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 我建议，召会的信徒，在现阶段还是老老实实的讨论圣经吧
尽可能的不要扯出一下其他的话题来
因为那是你们的软肋所在 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 可能是这个教育体系太成功了吧
召会分裂的例子多了 |
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w******g
发帖数: 10018 | 29 召会对分支机构的管理还是很强的，宗派思想一漏无遗。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 怎么又开始打哈哈了
第一，你说过地方教会不应该有总会的干预
第二，多伦多地方教会受到了总会强烈的干预
结论，召会是虚妄的
不对么？
别一大早就打哈哈，那一天的讨论还怎么进行？？？？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 是不是召会总会的人？
你能不能痛快点，这样挤牙膏有意思么，大老爷们的 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 33 第一，如果在教导上都没有自由权利，那么“地方教会”的自主权是不是只剩下财务权
了？
第二，“相调同工”是哪些人，什么资质，在召会里扮演什么角色？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 34 说的不对，不准确，请各位不惜赐教。如果真的不惜赐教，请使用严谨的措辞，万一我
挖你几铲子就翻了。
简单来说，召会李常受，发明/创造了很多，新颖的词汇和概念，而这些往往是没有/或
者缺乏圣经根据的。进而，以此新颖的词汇和概念，定罪众教会。好比说游戏规则是他
制定的，裁判也是他。
但是，今天召会的信徒，对于李常受定罪众教会的事情，几乎都是支支吾吾，能拖就拖
。眼看定罪不成，实在不行，就鼓励大家放下异见，把头埋在沙子里，彼此相爱。爱，
爱才是最大的。道理对不对无所谓，可以日后慢慢谈。
反对的请举手，而且说明理由。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 35 请召会的弟兄姊妹自己思考和回答。
如果答案是基督教的一个成员，请思考为什么从组织和教义上都要另搞一套？
如果答案是另一个宗教，或者换一个版本，唯独自己是基督教，其他都不是，请你们明
说，也不要名义和实际总是矛盾，需要花费很多时间澄清。
另一种情况，就是弟兄姊妹有这个合一的心愿，所以来这里的讨论，但是作为一个集体
你们只能维护召会的立场，那么就请你们想一想，到底是自己的团体第一，还是福音事
工第一？ |
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B******y
发帖数: 2255 | 36 召会的弟兄姊妹到板上当然是合一的心愿，我也未见谁率先高举召会而定罪讨伐其他弟
兄姊妹。但老当出气包也不成啊。
信仰中可争执的点太多，但争执并不建造人。所以哪，大家还是回到讨论的方式，不必
争吵。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 37 这种区分似乎是李常受和现在的召会的决策者特意做出的吧。你们用你们的独立特行表
明了自己的与众不同，比如用你们的解经书，说话用你们的术语等等。你看其他人有这
样鲜明地显示或强调自己的宗派或者宗派主张的吗？
我也看到你和其他召会弟兄的努力融入基督教，但是作为你们的决策层如何认识是至关
重要的，这很大程度上决定了你们是真心还是只不过是出于策略考虑。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 38 请召会的弟兄姊妹自己思考和回答。
如果答案是基督教的一个成员，请思考为什么从组织和教义上都要另搞一套？
如果答案是另一个宗教，或者换一个版本，唯独自己是基督教，其他都不是，请你们明
说，也不要名义和实际总是矛盾，需要花费很多时间澄清。
另一种情况，就是弟兄姊妹有这个合一的心愿，所以来这里的讨论，但是作为一个集体
你们只能维护召会的立场，那么就请你们想一想，到底是自己的团体第一，还是福音事
工第一？ |
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B******y
发帖数: 2255 | 39 召会的弟兄姊妹到板上当然是合一的心愿，我也未见谁率先高举召会而定罪讨伐其他弟
兄姊妹。但老当出气包也不成啊。
信仰中可争执的点太多，但争执并不建造人。所以哪，大家还是回到讨论的方式，不必
争吵。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 40 这种区分似乎是李常受和现在的召会的决策者特意做出的吧。你们用你们的独立特行表
明了自己的与众不同，比如用你们的解经书，说话用你们的术语等等。你看其他人有这
样鲜明地显示或强调自己的宗派或者宗派主张的吗？
我也看到你和其他召会弟兄的努力融入基督教，但是作为你们的决策层如何认识是至关
重要的，这很大程度上决定了你们是真心还是只不过是出于策略考虑。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 41 1） 人有份与神“所有”的性情。自有永有和全知全能，说不清楚
2） 李常受定罪“犹太教和基督教是虚妄的”
3） 牧师职分问题
4） 多伦多召会问题
5）召会信徒引用基督教人士言论，为自己正名的问题
6）三元论问题
7）罪性归咎于撒旦的问题
持续更新 |
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w******g
发帖数: 10018 | 42 在我们看来，全世界所有基督徒都是召会的，因为基督的身体是独一无二的。但是如果
说非要算一算的话，目前全世界走地方召会这条路的基督徒数量不会超过250万，很少
的。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 43 可我老是看到你转载召会的官文
没有见到除口号之外任何改革召会现状的实际举动 |
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r********7
发帖数: 887 | 44 说到“基督教”，先要弄明白你在说什么：如果你指“基督的教会”，那召会当然是基
督的教会；若你说“关于基督的宗教”，我想不光是召会，就是连改革宗在内，也应该
避之惟恐不及吧？
说到改革，说说你想改革点什么呢？ |
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B******y
发帖数: 2255 | 45 俺没觉着俺有水平啊，但今天俺这个‘次’的知道好撒玛利亚人跟基督对比是早有的解
经，召会之前已有。你这个整天觉着自个儿强悍的，却讽刺完别人自己还在无知状态。
昨天讽刺任弟兄的贴子如此。
今天又起了个贴大咧咧不清楚状况。你所讽刺的wind弟兄比你知根知底啊。现在发现了
吗？
前一阵你不了解启示录2章尼哥拉党所指何人，却用来讽刺版上召会弟兄姊妹，还记得
吗？
后来又对罗马三章关于施恩座翻作平息处的问题，讽刺一番，最后如何呢？
是你真理高呢，还是弟兄你心气太高？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 46 你现在跳出来，召会的人会以为你是托
就不能等一等么？
实例一，老鱼用“温州家庭教会版”的“比利时信条”来证明“基督人性被造”
实例二，windking的俄利根乌龙
实例三，windking说自己读过大多数教父著作，但无下文，无书单
实例四，09年底那次，有个T开头的ID说召会的信仰是建立在2000年基督教基础上，再
由他们的执事李常受发扬光大的。然后我问他，读过使徒信经没。他说，”没听过“ |
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q********g
发帖数: 10694 | 48 谢谢。基本解惑了“为什么在各种华人基督福音等会议里看不到召会的人”。
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李常受虽然承袭倪柝声追求信徒合一的主张，但是这个「一」只能在聚会所的主张里面
。亦即若你不同意聚会所的主张，那就不会有合一。最明显的例子是1990到2000在台湾
推动的「2000年福音运动」，超过三十六个不同宗派、差会、甚至政治偏好的教会与机
构都参与其中，追求台湾基督教教势的突破、信徒与堂会数目的增加。然而这样因福音
而超越宗派的运动，聚会所却决定缺席。姑且不论这运动是「隔墙握手」或是「异中求
同的第一步」，聚会所的缺席无法不让人质疑究竟聚会所主张的合一是开放的主张，或
是封闭的坚持。
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召会一直拿着倪柝声当挡箭牌，原来并不是倪柝声的。想起有个人对倪李的评价，一个
在红线内，一个在红线外。不错。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 要是改革宗治理，也像召会这么严厉
早就把那些新派赶出教会了
可惜，就是下不了手
搞到最后连自己的神学院都被新派占领了
这一点，还是要向召会学习的
真心的 |
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d******r
发帖数: 5008 | 50 看来召会那个标准就是个摆设。
还是加尔文派痛快，人家就敢说看见召会的ID
一次就要诽谤他们一次。 |
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