|
l*****a
发帖数: 38403 | 2 by leonana (leonany)
发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于因信称义的悖论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 22 20:22:27 2011, 美东)
你搞错了圣经里面说的信是要信什么。圣经里面说的信的重点不是要人信有没有神，而
是要人信耶稣基督就是神，要人信耶稣基督的死里复活是为了救赎了人的罪，也能够救
赎人的罪。
有神有鬼有灵界这个事情每个人都信，跟读没读过圣经，听没听过福音没关系。即便是
所谓坚定的无神论者，内心深处也知道有神有鬼有灵界。
所以有神这件事情不是圣经要解决的问题，但是耶稣是神，神的救恩就是耶稣的死里复
活，这个是圣经要告诉人的，要人信的。
http://74.53.4.74/article/TrustInJesus/507287_0.html |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 3 by leonana (leonany)
发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于因信称义的悖论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 22 20:22:27 2011, 美东)
你搞错了圣经里面说的信是要信什么。圣经里面说的信的重点不是要人信有没有神，而
是要人信耶稣基督就是神，要人信耶稣基督的死里复活是为了救赎了人的罪，也能够救
赎人的罪。
有神有鬼有灵界这个事情每个人都信，跟读没读过圣经，听没听过福音没关系。即便是
所谓坚定的无神论者，内心深处也知道有神有鬼有灵界。
所以有神这件事情不是圣经要解决的问题，但是耶稣是神，神的救恩就是耶稣的死里复
活，这个是圣经要告诉人的，要人信的。
http://74.53.4.74/article/TrustInJesus/507287_0.html |
|
O*****a
发帖数: 11621 | 4 囧啊，这个竟然有日文版本的？其实我昨天点开的时候看题目以为是像大奥那样的日本
片子，就是王是个女
人什么的，结果点开发现是韩国的，而且是灰常纯洁的男男，我去找日文版本来看，秀
气男是李准基...他有
个微笑的镜头竟然让我觉得“这个男人 man 得好妩媚啊”，囧，而不是“这个男人好
妩媚...” 有人能看懂我
意思么？有么？有么？- -b
先那个比较秀气女性
化那个人物（名字不记得），韩国那个男演员本人的声线比较低沉，而且那个人明显的
台词功底不够，感情
表现很平板。换成石头的声音之后，马上就媚起来了，而且感情饱满，简直光芒四射了
。当然森大的配合也
很重要。森川驾驭这种角色真是再合适也没有了。
文吹替，就一下子加
入到森石饭里了。太配了！
死了！ |
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 6 wizkeen的意思是（我猜测）
不认识神的人都在罪和撒旦的权下。既然如此，没有耶稣基督救恩的，自然也不是神的
儿子。
加拉太书
3:26所以你们因信基督耶稣，都是神的儿子。
3:27你们受洗归入基督的，都是披戴基督了。 |
|
w******0
发帖数: 1404 | 7 我的观点可能让你失望。不过我的理解不一定对。呵呵呵。不过也许以后我的观点会变
。希望会。
在救赎论上，我是极端加尔文思想。所以到目前为止，我还是认为没有听过福音的人没
有得救的机会。我之前的帖子想说的是旧约的圣徒是个例外。新约的经文（比如罗10：
9－10）对他们不适用（狭义上说）。实际上以色列人的救恩本来就很特殊（罗11：25
－26）。
大部分人用罗2章的经文，试图证明没听过福音的人神会照不同的标准审判。问题是没
有听过福音的人是否真的能够通过神的审判！罗马书3章似乎给的是否定的答案。而且
，myelsa的关于义人，恶人的讨论不能令人信服。见这里我和myelsa的讨论：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/14429.html
总之，我们的出发点是世人都犯了罪，罪的工价乃是死。所以就算上帝一个人都不救，
他依然是公义的。他没有义务救任何人！！！
另一方面，无论如何，我们相信上帝的审判是绝对的公义：
Jn 17:25; Is 45:21; Ps 145:17; Dan 4:37; 9:14; Zeph 3:5; Deut 32:4 |
|
w******0
发帖数: 1404 | 8 您可不可以了解后再做发言？
越来越觉得俺之前说的不错！恩～ |
|
s******g
发帖数: 1014 | 9 恩。这样看也对。不过罗素本身就是在讨论耶稣的。
比你们讨论耶稣讨论的深刻呀。你们实在没必要讨论了。 |
|
w****r
发帖数: 17566 | 10 恩,那你到说说,你觉得怎样的做法才是最好的?
批评人很容易..但如果拿不出什么有实际意义的建议来,恐怕光是批评也就是跟随处倒
垃圾似的,对人对几并没有多大好处 |
|
w****r
发帖数: 17566 | 11 是啊,大河马吃饱了撑的查哪章不好非要我看哥林多前书,看了知道才知道你们虽然不是
JDT,但也用心良苦啊..里面说的也是讲教会不要分裂的事
恩,谢谢批评指正 |
|
b*********d
发帖数: 596 | 12 恩，很正常，大部分人在没有superior监督的情况下都管不住自己。大部分人希望自己
的言行得到来自他人的评价和肯定。就像小孩子如果做了什么符合父母要求的事情，总
特别希望父母能表扬两句。这样这种行为就更容易持续下去。所以宗教往往能起到很强
的心理安慰作用。
恶。 |
|
i*****d
发帖数: 1179 | 13
what kind of God this person has depicted. Maybe, you shall post "The
Institution of The Christian Religion"
by John Kevin.
This is where such meaningless arguments arise.
神的拣选不是这样的。
我的基本理解是，我们得救是普遍救恩，信就会得救。 神按自己的意志拣选人。 有拣
选为使徒的，也有为平信徒的。
读：
Acts 1:2: 一直到他借着圣灵吩咐所拣选的使徒之后，被接上升的日子为止。
I Corinthians 1:28: 他也拣选了世上卑贱的和被人轻视的，以及算不得什么的，为了
要废弃那些自以为是的，
保罗得救也是在神的普遍恩典中，后又被神拣选为外帮人的使徒。按他的才能， 他该
是犹太人的大使徒才是。但神拣选他为外帮人的使徒。彼得也被神传福音给外帮人－非
以色列人。
神也没有废除他的才能。 西伯来书，就是神使用他的最好的证明。
神的拣选是神完全的旨意， 我们不能知道。 但是， 被拣选上的是何等的有富啊。
Ma |
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 15 恩，心里不可以有仇恨傲慢偏执，这里真是很磨练人的， 对佛版的人其实是个好地方 |
|
s******g
发帖数: 5074 | 16 各位再看看这一段
http://c-highway.net/book/yiduan11/2/24.htm
========================================
二、中国福音开展和马礼逊译本
主听见了这些圣徒的呼喊并纪念他们的眼泪，此后海外的弟兄们逐渐在中国得以落
脚，他们的第一步工作，就是抓紧为中国人翻译圣经，他们为中国人民拼尽全力，做出
了重大贡献，给中国影响最早的当推马礼逊译本。
马礼逊在1782年出生于英国，少年时放荡，16岁蒙恩得救，不久蒙主呼召要去中国
传福音，1807年25岁受英国伦敦会差派来中国传福音，仍因朝廷闭关不能入大陆。无奈
于1809年加入“东印度公司”做翻译员，望借此机会得在中国居留。就此遭受本国同胞
误会、公司的警告、天主教的妒忌、经济的贫乏，加之中国人的冷酷无情，在极大的困
苦中住在澳门租到的一间货仓中着手进行《圣经》的翻译工作。在各种恶劣环境煎熬下
，初生下的儿子夭折。以后唯一亲人——马夫人因病死于澳门。一年后挚友和同工米伶
也离世与他分手。这种种打击，令他灰心绝望，在极大的孤寂中，几乎想离开这个伤心
，对他毫无 |
|
l*****y
发帖数: 9433 | 17 讲话之前漱口是必要的，
开口之前要记住不要把将心比心反面化了
己所不欲， 尽量学着不要施于人
别把自己神化了，装也要装出点谦卑感
不要撒谎、不要造谣， 说话要诚实
要想要尊重，记住也要尊重别人
再有一个附加建议，尽量多学多看多想，有助于提高智商， 恩 |
|
l*****y
发帖数: 9433 | 18 帮你们纠正不学无术的害处，记住，圣经每个字都是正确的， 都是闪亮亮的真理，信
就行了，不必多
说，恩 |
|
|
R*****a
发帖数: 282 | 20 恩，我在锻炼发自内心的爱，否则会渗人，想想QiaQia爱人的样子。。。 |
|
w******d
发帖数: 1301 | 21 基督信仰是一个因着耶稣的救恩让我们可以效法耶稣舍己背十字架的信仰. 一个看不到
自己的罪,不愿意破碎自己的信徒, 神就会借用别的东西去破碎他/她. 我觉得我在这个
版看到的是以色列人在旧约故事里的重演, 直到神的选民真正地放下骄傲,心甘情愿地
效法基督破碎自己, 背起十字架跟从主耶稣.
我这是个水帖，我没想太多，现在我的态度是，这里飞机的不断苛责
能让这里的基督徒们冷静下来，别那么热情的去传教就好
刚看了个什么帖，说希望以后我们的子孙们不要什么什么
我想飞机的努力如果能有什么回报的话，
那就是我们的子孙不用为基督教的好坏问题有争议了
getthere说的，其实这也不是民族主义的问题
对任何一个民族，去基督化总是好的，美国不久做的很好
基督教电台成天抱怨学校搞政教分离搞的太离谱，公开祷告都被禁止
我听了很开心，为美国人的开明而高兴
==>我可以理解你的开心. 不过我的确个人感觉美国在这个过程中世风日下天堂不再了.
.. 好像这也是很多人的切身感受... 你觉得呢? 历史上基督教不是没有被大规模地迫
害过的， 圣经上也预言了末世的征战．我还真的相信神在掌权．．． 至于传福音，
的确，不靠 |
|
|
x****u
发帖数: 104 | 23 恩 有道理
我猜你不信你是贱人, 那我说你是贱人, 你应该不会不高兴吧. |
|
q**********5
发帖数: 2181 | 24 来自主题: TrustInJesus版 - 非基们
基督徒们的见证什么问题也说明不了。都是自欺欺人的牵强附会。
当年国内流行气功的时候，哪个气功是没有一堆的“见证”？法X功也有很多的“见证
”，你认为能说明什么问题吗？
错了。“圣经”说了，基督徒们要“竭力地争辩”：
犹大书 1:3 亲爱的弟兄阿，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就不得不
写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道，竭力地争辩。
信的人到地信了什么？看“圣经”：
罗马书 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
至于道德，基督徒们的“道德”和人的道德不是一个概念，嘿嘿。 |
|
N****n
发帖数: 6571 | 25 恩，是的，我觉得一根筋的人，真是无敌的。
就象大卫教派。他的很多行为，在不信者看来，真是tmd邪阿。-------比如丫要生
很多孩子，以实现大卫子孙枝繁叶茂的圣经呼喊，另一理由他解释说，别人抹油，
都是涂在前额。他老人家要用penis来涂，所用之油，即为处女的virginal fluid 。-- |
|
B********e
发帖数: 19317 | 26 经书上说，爱是恒久忍耐，看看你们这些缺乏了耶稣的大爱的非基们完全没有耐心，这
分明就是无可推诿的再一次实证了经书的真确性，实证了神的真确性。
哈门。。。 |
|
w******d
发帖数: 1301 | 27 好一个行得正。 你觉得你自己真的是个行得正的人么？
你心里所认为人都应该遵守的道德标准， 你真的都遵守了么？
你如果真的在做到这些道德标准的规条， 你的心是真的一直满怀喜乐地去做么？
你真的爱你口里所说的你所爱的人么，可以为你所爱的人牺牲你自己么？
基督教绝对不是说人认罪就可以放任自流。 你绝对在这点上对基督教有误解。
我们信的是，当我们真的对神借着耶稣基督的救恩有了信心， 神的灵的确可以在人心
里做工， 改变人心， 让人做到神的公义和爱的时候， 不仅是出于行为， 更是出
于内心的心甘情愿。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 他一定在笑你不懂反諷是什麼。
我覺得他講耶穌救恩什麼的，好像也是反諷。 不確定。 |
|
w******d
发帖数: 1301 | 29
这么说， 你在生活中从来没有和任何一个人闹过矛盾？所有的事情都是你是对的，都
是别人的错了？如果真是如此，鄙人真的非常敬仰！
我觉得“己所不欲勿施于人” 是被动的，只是说不要对别人不好。所以中国人往往觉
得只要自扫门前雪，管好自己，不要多管闲事，就是道德底线了。这一方面是好， 但
是另一方面却往往让社会的弱势群体感到缺少关怀，令人悲哀，这正是中国现在存在的
问题。
“己之所欲必施与人”是主动的， 意思是要主动付出爱心。 当然你说的是， “己之
所欲必施与人”必然会导致一些冲突。 所以中国人的确骨子里不太喜欢基督教的积极
传福音， 更不喜欢美国到处推销民主自由的普世价值。 但是我觉得， 这个要看你怎
样运用这个原则， 如果你理解到你所欲的是不被别人强迫传教，你就要同样待别人，
就是不要强迫给别人传教。 你可以邀请他，但是你要尊重他有选择不信的自由。我觉
得这是基督徒传福音的正确态度。
我这样解释是希望你理解，基督信仰里的救恩并不会给基督徒继续放纵犯罪的借口。
因着基督所建立的人和神之间的实实在在的关系，必然让神可以改变这个人的生命。 |
|
D*****r
发帖数: 6791 | 30 你接受神的救恩也照样永生不了，基督徒只是觉得自己能永生，其实没这回事。
你攻击萧伯纳这段没意思，人身攻击太低级了吧。而且萧伯纳喜欢犀利的讽刺，他只是
说了个简单的找配偶要找好的的事实，辣土豆找老婆的时候，就不选选？
人自负责任，总比向一个看不见的主子负责要直接。
免费？免费给我一个奴隶主我可不要。 |
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 32 我可以相當肯定的說，非基都完全不會覺得你的ID 有什麼
問題，根本不必饒恕。
像所長之類的基督徒就很難說了。 |
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 34 你才阴坏, 你要骂所长,DIG夫人, 蒙恩基, JYM 等等直接骂好了, 拐弯抹脚的干啥? |
|
h*o
发帖数: 1035 | 35 成为基督徒之前跟世人一样都是罪人，变成基督徒后蒙神恩典罪被赦了，变成了
蒙恩的罪人 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 36 灵恩派的同学不会同意的
和彼此鼓励。除了领食圣餐的聚会会有小婴孩的哭声。因为三段聚会只有那个聚会大家
才在一起。 |
|
m****a
发帖数: 9485 | 37
我去过一次灵恩派的聚会，但是不像这个视频的样子，他们说话就是比较大声，有激情
，布道的弟兄喜欢走来走去，重复一些用词，其他人喊阿门。我先参加了他们的圣经学
习，然后是布道聚会，内容倒是还行。
去了一次，就不再想去了，不知为什么当时。 |
|
m*********o
发帖数: 57 | 38 恩 请不动就算了 说出去的大话又办不到也怪丢脸的
不管啥批判, 你都一句不值一驳就过去了. |
|
j*****6
发帖数: 1059 | 39 恩，基要真理不能出问题。
其实我以前是很反对改革宗的，也接触过很多的异端，自己对很多的问题也有不确定的
看法。后来不知道怎么着，我对比了真么多的宗派，发现改革宗的信仰其实真的是最接
近圣经真理的。所以就开始学习了。学了之后才真的发现，原来说圣经无误，等等，真
的是太完美了。
所以建议弟兄真的是好好去学习。当然很多人咄咄逼人论断显得没有爱心，这个是我以
前评价改革宗人的话，现在我发现自己也这样了。我自己这样是因为还不成熟，但是如
果很多未成熟的人都这样可能是有些问题。我看到网上不少自称改革宗的人对别人（别
的基督徒）破口大骂的。但是我见到过真正的改革宗的，不是这样子的。 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 40 你不觉得你讲的和你的弟兄姐妹，主内的肢体都不太一样？为什么妳们的理解各异？
1, 有神迹，吃了绝对不会死
2，可能有神迹，吃了可能死可能不死，看你们的主人高兴你值不值的救
3，没神迹，吃了必死
带领你们的圣灵又习惯性的分裂了？救恩的喜乐是啥？和忧郁症患者见了心理医师，吃
了抗忧郁药差不多？
另外大圣爱你，地藏王菩萨为了你牺牲自己下地狱，女娲娘娘为了你补天，盘古大帝为
了你创造宇宙，你不需要信一个沙漠小部落东抄袭拼造出来的地方土地神来催眠自己平
安喜乐啥的，嗯 |
|
l*****a
发帖数: 38403 | 41 看法轮功也行，是不？
别算了，在你没定义之前，我什么也没认为，基们好像总会想着替人下个判断？
这可不符合耶稣的教导， 对不？ |
|
N****n
发帖数: 6571 | 42 恩，说得好。--------大师已有我思故我在的神采，已经达到人神合一的耶稣境界。
乃我佛的<山河大地皆出于自性>的风度翩然也。 |
|
T**********s
发帖数: 340 | 43 你称我为弟兄看来是主内的了
版上有好几个初信的，我们必须要为了真道争辩不能让这些小生命被异端掠去啊
感谢神
请问你是否公开承认你是已经蒙恩得救的基督徒？
三大信经你承认反对几个？ |
|
x***x
发帖数: 3401 | 44 恩，你不是打酱油的，你从来来这里都是认真讨论的，看看你的骂街贴就知道了。 |
|
c*********1
发帖数: 700 | 45 有一个英国律师，Frank Morrison，本来要质疑耶稣复活的可信性，打算写书来批判圣
经。
结果在广泛调查之后信主了，书也写了，叫做who moved the stone?
人家好歹还去调查取证了，也正应验了圣经上的话，寻找就寻见，叩门就给你开门。
我不敢说我完全理解了圣经的逐字逐句，没有人敢这样说，但是我知道圣经是真理的启
示。
很奇怪的是，你却能在没有怎么看懂圣经的时候就断言这是本神化故事而已。希望这样
的结论不是因为你在国内受到的蒙蔽式教育。
引用彼得前书一句话：神阻挡骄傲的人 赐恩给谦卑的人。 |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 46 真不亏你天天打酱油这么勤奋
你们除了召会就是摩门
有没有别的了？
炒作炒作灵恩派不行么？ |
|
C****i
发帖数: 1776 | 47 第一课 神学：以信学神
一、何谓“神学”
“神学 Theology”是由希腊字“Theos 神”与“logos 学”所组成，意即“学习认
识神”。简言之，“神学”即是“学神”，乃是灵修、敬拜、赞美的生活。诚如中世纪
神学家阿奎纳 Thomas Aquinas 所言：“神学乃是为神所教导、教导我们认识神、引导
我们归向神”。所以“神学”就是“灵修，灵命造就”，就是圣经所说的：“属灵的人
用圣灵所指教的言语，将属灵的话，解释属灵的事，给属灵的人听”（林前二13）。“
神学”是以“圣灵所指教的言语”（即圣经，神的话）来学习认识神。我们必须照着神
自己所启示的来做神学讨论与研究。正如现代神学家巴刻 J. I. Packer 给“神学”所
下的定义：学习聆听圣灵在圣经中所说的话，照着遵行来改正指引我们的生活。因此，
在谈论神学之前，必须先以“主啊请说，仆人敬听”的心谦卑聆听神的话。唯有如此，
神学研究才会正本清源，才会带来生活的实效。如此的神学才会使人真正认识神，学神
。
真正认识神的人，必然爱神、服事神。所以，“神学”就是学神、爱神、事神，这
是一体的三面，缺一不可。诚如十二世纪的著名祷文“每... 阅读全帖 |
|
C****i
发帖数: 1776 | 48 第七课 认识神的旨意
圣经清楚表明：神派定我们生命的年限与生活的疆界（徒十七26），预定你我所要
度的日子与所要发生的事（诗一三九16；伯十四5）。换言之，我们的神是主权的神，神
预先定下的事，必然要按时成就（赛十四24-27，四十六10-11）。神随自己的旨意计划
，按神旨意所预定的，行作万事；神叫万事都互相效力，以达成神的美意（弗一11；罗
八28-30）。所以，我们可总结说：神从无始的永远，按神至智至圣的旨意，随神的美意
，毫无改变地预定一切要成之事。
一、“神的旨意”的本质与特征
虽然“神的旨意”是多方面的并包罗万象，然而，“神的旨意”就其本质而言是合
一的。圣经明示“神的旨意”是一完美全备的计划（弗一11；徒廿27）。因为神是全知
全智、全善全能的，神对万事的预定安排，不同于世人的知识有限短视（需要分段计划
逐期调整），乃是按照神自有永有的整体全盘计划，在神学上称之为“神的元旨 the D
ecree of God”。另一方面来说，神的元旨计划，在历史中的逐步实施，是有连续阶段
性的；因此，“神的旨意”也可说是众多的（涉及不同的时空人事物），我们可用复数
the decree... 阅读全帖 |
|
C****i
发帖数: 1776 | 49 第一课 人的起源与本质
神与人的关系，是认识人的先决条件，因为神按照神自己的形象创造人，人的生命
来自神。圣经论到人时，总是以此为出发点来启示晓谕，例如：“人算什么，你竟顾念
他？世人算什么，你竟眷顾他？你叫他比天使微小一点，并赐他荣耀尊贵为冠冕”（诗
八4-5）。因此，我们必须以神为中心，才能认清人的起源与本质。
一、人的起源
人不是偶然发生的，也不是自有永有的，乃是神按神美意计划创造的。人类的被造
是历史的起始（申四32）；神从一本造出万族的人，住在全地上（徒十七26）；每个人
的被造是独特的位格存在（诗一三九13-14）；神造人是造男造女，男与女都是神的形象
，同样尊贵，互相帮补（太十九4-5）。
1. 创世记第一至二章
圣经开宗明义，在创世记起始的两章详述人与世界的被造过程。第一章1节至第二章
4节论“天地之初”，是以广角镜显示世界受造的全景，标明人是整个受造的颠峰；第二
章4节起论“人之初”，是以特写镜头详述人的被造，提示人是历史的起始。这两段记载
是以不同的角度，来彰显“起初”的真实来历，多采多姿。其目的在于：
(1)解释世界万物与人类由何而来；
(2)驳斥异教邪说所传讲有... 阅读全帖 |
|
C****i
发帖数: 1776 | 50 第六课 基督的位格与本性
主耶稣基督按照“救恩计划”为“恩典之约”的中保，成为罪人的救主，除神以外
别无拯救；神是唯一的名，我们可以靠着得救；神更是唯一的道路，使人得以与神和好
。认识耶稣基督是人生最重要的事，因为认识耶稣基督，这就是永生（约十七3）。
一、基督的名称?
“耶稣基督是谁？”是生死攸关的切身问题。主耶稣曾问门徒说：“你们说我是谁
？”，彼得回答说：“你是基督，是永生神的儿子”（太十六15-16）。此答案说出了神
的名字与称号；基督的名称是认识神的起点。在圣经中基督最重要的名称如下：
1. 耶稣
这是希伯来文“约书亚”的希腊字，其意义是“主耶和华拯救”或“主耶和华是拯
救”。在旧约里有两位“约书亚”：一是嫩的儿子约书亚，摩西的助手与继承人，带领
以色列人进迦南得地业（书一1-3，十四1），他预表基督的君王职分；另一位是约撒答
的儿子约书亚（该一1；亚三1；拉二2作“耶书亚”），是大祭司，随同所罗巴伯等人带
领以色列民，从被掳之地归回，重建耶路撒冷圣殿（拉三2，五2），他预表基督的祭司
职分。“耶稣”此名乃是神亲自命名，藉天使来吩咐约瑟给圣婴起名叫“耶稣”，因为
“神要将自己... 阅读全帖 |
|
