p******o
发帖数: 9007 | 1 客观标准是1，举世公认的；2,脱离主观体可以独立存在的。
你的这个标准，第一离举世公认差得太远；二是你的主观认定，你人不在就没有了。
如果惨败是主观标准，那就拼主观体的credibility，那你跟古德里安差得太远。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 2 我一直坚持古德里安对莫斯科惨败的认识是他主观认识，但是这个问题上一不存在（你
所说的）客观标准，二主观评价就拼credibility，很遗憾，这个你比古德里安不占优
势。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 3 你承认惨败是个主观认识，不存在客观标准了？
那我们继续。即使主观认识也因主观体不同而有可信度区别。就好比一个烹饪专家和一
个业余爱好者对一道菜的评价，往往是前者获信更多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 “按我的客观标准，那就不算惨败。”--我的客观标准，本身就是主观的。类似某个试
图建立一米有多长标准的人。在该标准建立前。
当然业余爱好者可以说不好吃，不过他是业余的，而且听他话的人比烹饪专家的少。
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烹饪专家完全可能出于各种原因故意说反话。比如吹捧自己朋友的菜打压竞争对手的菜
。而古德里安是有动机夸大失利程度的。
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如果4个烹饪专家只有1个人极力说菜好吃，其他3个不置可否。这菜好吃的可信度高吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 是否惨败，比是否好吃相对更易找到客观衡量指标吧？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 7 不见得，做得不好吃的饭店很容易倒掉。
你还是想给惨败找个客观标准啊，那你要做到举世公认啊，别自说自话啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 啥样的惨败叫disaster？像志愿军五次战役那样的“不圆满的胜利”？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 我几时说过我的个人意见成为评价莫斯科会战的普世客观标准？我说的是：那是我个人
主观的客观标准。同时我认为惨败是个主观的东西。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 10 主观的客观标准？主观是主观，客观是客观，这两者是exclusive的，你这修饰语是怎
么加上去的？
你既然承认惨败是主观的，你那个带修饰语的客观标准是干什么用的？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 11 我们讨论的是规律本身而不是它叫什么名字。即使是马顿羊顿发明的，其实质也不会变
。就跟你李将军发明的“惨败的主观的客观标准”一样，管他是你发明的还是须刀发明
的，其本质都是错误的。
既是主观，又是客观，两者可以并提，所以单说也没错。
你既是一个男人，又是个成年人；我说你是男人，不对吗？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 12 [发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 11:47:47 2013, 美东)
牛顿定律是不是人对世界的认识呢？既然认识是主观的，那么牛顿定律就既是主观的，
也是客观的。或者说既有主观性，也有客观性。]
上面是你的原话，“牛顿定律既是主观，也是客观。”，你李将军既是男人，又是成年
人，但是不能说你李将军既是男人，又是女人。我这么说对吧？还是你能既是XX，又是
XX。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 13 我们讨论的是实质，而不是名称这个形式。
我提醒你讨论的初衷是你要创建关于惨败的主观的客观标准，而不是这个名字叫李将军
标准还是须刀标准。
f |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 所以说众说纷纭，无法确定。是否惨败是主观的理解，不是客观的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 任何所谓客观规律都有其适用范围，无非是适用范围大小之别而已。比如，在同意牛顿
定律是主观的这个人群中，这个论断就是客观规律。再比如，在同意我对惨败定义标准
的人群中，这个标准就是客观的规律。地球和月球由于重力加速不同，人在地球上跳不
了20米高是客观规律，但在月球上就不一定成立。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 18 客观规律就是同样观测条件下，同样观测步骤，同样数据采集分析方法下，得到的结果
都是一致的，跟主观体无关。
主观认为就是重复上述步骤，但是结果跟主观体有关，比如你吃一道菜，和我吃的感受
就是不一样。
比如这个莫斯科战役，古德里安认为是德军惨败，你就认为不是。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 任何一个人用我的标准来判定莫斯科战役是不是惨败，得出的结论都是一样的，所以
我的标准也是客观的。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 20 你到底是纠结在牛顿定律这个词，还是牛顿定律的内容？
同理，你是纠结你发明的什么客观标准规则叫什么名字，还是它到底啥内容，如何成为
判断惨败的标准？
f |
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p******o
发帖数: 9007 | 21 你举举例子，哪几个国家不承认米的概念？
你自己的惨败的“主观的客观的标准”，离这个全世界承认差得太远，就你一个人而已
。我建议你先把他推广到你的几个老将盟友比较现实。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 除了你，世界上dispute我的惨败标准的多，还是不dispute的多？
关于临界点，你别扯太玄胡，用简单直白的语言说一说。
你咋知道世界上70%并不dispute米的定义？如果他们dispute呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 11:38:52 2013, 美东)
请问你如何定义举世公认？米制又是何时变得举世公认的？最后量变导致质变的这部分人
的主观意见居然改变了米制的客观属性？你是这么丢人的吗？还是说它本身就是主观的？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 主观到客观的过渡期，究竟是主观呢？还是客观？还是两者兼而有之？请你说清楚。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 10:14:39 2013, 美东)
我不是说了嘛，主观到客观的过程，逐步消除主观性，当在世界范围内使用时就消除其
主观性，从而达到客观性。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 28 你说凡事都是主观的，那你惨败的标准就是主观的，对吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 14:14:17 2013, 美东)
请你明确回答，主观到客观的过渡过程，究竟是：
A 完全主观，无客观
B 完全客观，无主观
C 既有客观，也有主观
D 既无客观，也无主观 |
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p******o
发帖数: 9007 | 30 你承认你那个惨败的标准是主观的，那我们这个讨论的目的也就达到了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 14:19:48 2013, 美东)
你的意思是，一个标准是主观还是客观，完全取决于导致量变产生质变的那部分人的主
观意愿的变化？那不还是哪边人多哪边客观？这本身就不客观。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 32 我的主观愿望就是不承认你的标准，你说这么定义惨败，我可以说另外一套。你那个人
人重复是个big IF. |
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p******o
发帖数: 9007 | 33 你准备把你的惨败的主观的客观标准普及到动物那里去吗？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 34 你现在才想起来这段？我说的是某个属性只能呈现主观性或者客观性。比如累这个概念
，就不是客观的，我们讨论的惨败也属于这个范畴。
，所
古德
战役
存是
主观
耗费 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 一场惨败本身是属性而不是事物？一个标准本身是属性而不是事物？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 37 但它们相互之间不矛盾。胜还是败，小败还是惨败都是对立的。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 38 行星上可能有生命，气态行星上面没有生命，木星是气态行星，所以 ......
哎，怎么又来了。都是“可能”闹的。
好了，李将军，我已经认输了，你说莫斯科战役惨败也好，打平了也好，大胜也好，都
随你。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 39 2014年04月10日 10:05 参考消息网
资料图：1894年9月17日，在大东沟海域参战的日本联合舰队编队，图右侧军舰为
联合舰队本队“松岛”等舰。
新浪军事编者：为了更好的为读者呈现多样军事内容，满足读者不同阅读需求，共
同探讨国内国际战略动态，新浪军事独家推出《深度军情》版块，深度解读军事新闻背
后的隐藏态势，立体呈现中国面临的复杂军事战略环境，欢迎关注。
战争双方的较量，首先表现为战略决策的较量。战略指导者对打还是不打、何时打
、怎么打、打到什么程度等重大问题的决策，对战争胜负具有极其重大的影响。清军在
甲午战争中惨败，与清政府战略决策能力不足、决策一再失误有着直接的关系。因此，
有必要对清政府在甲午战争中的战略决策进行分析和反思，研究总结其失误和教训，用
以启示未来，进而赢得未来。
缺乏适应时代要求的战略决策体制机制
对于甲午战败之因，梁启超曾经讲到，“西报有论者曰：‘日本非与中国战，实与
李鸿章一人战耳！’其言虽稍过，然亦近之”。从战略决策角度分析，清政府战略决策
屡屡失误，既与决策者自身认识、分析和决断能力不足有关，更与缺乏先进的战略决策
体制机制有关。
甲午战争是... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 40 这些都是扯蛋。
金门战役解放军惨败的唯一原因，就是国军方面预先没有得到情报，没有做预案。
所以，岛上的解放军间谍，就没有把（根本不存在的）防御反击部署报告给厦门方面。
国军对解放军所有的胜利，几乎都是在毫无防备、仓促应战的情况下取得的（反过来的
情况并不必然成立，也就是说，我老没说“所有毫无防备、仓促应战的情况下都取得胜
利”）。
凡是预先做计划的，全部失败。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 41 歼-20战机打破中国军用飞机设计几乎所有的传统，集成了诸多高新科技。随着2016年
歼-20战机在珠海航展上的首次正式亮相和交付部队表明该工程项目获得圆满的成功。
近日央视的节目走近了中国航发集团沈阳黎明公司，还曝光专门为歼-20战机研制的国
产第五代发动机涡扇-15发动机，未来它将替代现有的俄制发动机，这表明歼-20的最后
一块短板也得到了最终解决。
首架歼-20技术验证机在2011年1月实现首飞，2014年7月实现原型机首飞。歼-20战
机从技术验证阶段首飞到工程样机首飞只用时了三年（美国F-22用时7年、F-35用时6年
）创造了一项记录，该机预计2020年前批量列装，并形成战斗力。歼-20战机的出现显
示出中国航空工业近年有了质的飞跃，也是中国国防力量快速发展的一个缩影。
歼-20战机是为了满足解放军在未来战场的需要，由中国自主研制的一款双发重型
隐身战斗机，具有超声速巡航、高敏捷性和隐身能力等特点。在外形上，可以看到歼-
20战机是独一无二的“鸭翼+边条+前后襟翼+全动尾翼”的综合气动布局，这样保证了
该机的出色气动性能，这也是成飞在世界上首创的四代机气动布局。据信歼-20战... 阅读全帖 |
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h******1
发帖数: 16295 | 43 今天基本发挥了水平。体操那两块不是运动员能左右的。
拳击两个进前四，自行车进前四，哪里惨败了？ |
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c*****g
发帖数: 21627 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: XiaoP (小屁), 信区: Military
标 题: 国民党惨败是大好事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 29 06:18:21 2014, 美东)
国民党最好永世不得翻身。我早就说过，坏事的都是马英九，梁振英之流，无论台湾还
是香港，光是给糖是不行的，丫们是一帮贱人，不把丫们搞成叫花子，丫们是不会服气
的。等丫们穷得跪着来要饭的时候，所有问题都解决了。
对台湾：就应该大力的支持在野势力，让两方轮流斗。
对香港：就应该大力支持占中那帮人，光是占领什么旺角金钟之类的边缘地区不行，一
定要占领中环核心区，长年累月的占。
对台湾和香港：废除所有经济协议，撤出中资，禁止附台湾香港的自由行。
坚持10年，大事可成。 |
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k****k
发帖数: 3322 | 46 从目前的情况看，共和党将经历一场耻辱的惨败：奥巴马将有可能赢得300个以上的选
举人票，而罗姆尼将勉强好于08年的McCain,200票出头。共和党目前已经丢掉了缅因州
，麻州两个本来拥有的参议员席位，外加印第安那，密苏里本来很有可能得到，但因为
候选人outrage之语输掉的两席。参议员的力量将进一步削弱，只有众议院保住了。
对于这样一个选前号称too close to call, GOP投票率超高，结果却令人大跌眼镜的结
局，人们不禁要问，美国怎么了？共和党怎么了？我分析了一下原因如下：
1.美国的人口构成变了
如今的美国，人口迅速增长，其中超过一半是拉丁裔，非裔等少数民族。这些人的诉求
和传统白人很不一样，在他们眼中，民主党更加代表他们的利益。而主要依靠白人的共
和党显然不是，根本不会投他们，自然共和党的基本盘将逐年缩小
2.美国穷了
国家穷了，人民生活不好过了。就有越来越多的人向政府伸手，依靠政府养活。钱不够
花，当然就想向政府，富人要。我的饭都吃不饱了，还在乎国家欠多少钱，谁砍我福利
，跟谁拼命，加富人税，杀富济贫，拍手称快。而共和党恰恰被描绘成代表富人的政党
，不愿意帮助穷... 阅读全帖 |
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l******d
发帖数: 1633 | 47 不算惨败吧，oh,va,fl还都算接近，一共60票呢，少点神棍们rape的言论就能搬回来不少
加上巴马那紧急的2mil非法移民选票，应该说gop还是有机会的 |
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m***y
发帖数: 14763 | 48 现在这个状况，可以说民主党惨败。别的蛋都不提了，就fiscal cliff这个蛋捏在R手
里，就够惨了。毕竟捏重了，整个世界都退回recession，R也担当不起。但现在，把R
的基众给逼怒了，R就敢豁出去捏了。反正白宫输给大老黑了，历史的罪责就他扛了。
说到底，美国从世界独霸的位置上衰下来，受影响最小的是Amish，人家反正连电都不
用，照样点蜡烛。红脖受影响也不大，该打猎就打猎，该钓鱼就钓鱼，本来就没玩过
xbox和sps，从globalization里受的那点微薄之利，没有了也感觉不到。在另一头的极
端，我们所知道的这个文明，就崩溃了。你们不要老骂红脖，动不动就想跑回中国.老
汉当过知青下过乡，中国农村人心的败坏，比中西部民风差的不是一点两点。
前方fiscal cliff，大家请系好安全带，摔出去的，没人来给你收尸。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 49 恩，螺母泥那不叫惨败， 因为历史上还有更惨的。
还能再啊Q一点吗。 |
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k****y
发帖数: 4083 | 50 【 以下文字转载自 NewYork 讨论区 】
发信人: killcy (小学老师用5千人民币就引诱了wsninmit卖母), 信区: NewYork
标 题: Re: 一场想象不到的惨败，共和党的出路在何方？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 22:26:51 2012, 美东)
１。共和党这次太大意，没料到阿米狗和黑鬼的投票热情比４年前还高涨。所以共和党
应该立刻杜绝非法移民，反对一切大赦法案。
２。共和党以为靠原教旨极端主义就能吸引红脖子选民，还搞来个极端脑残paul ryan
当副手。殊不知这反而赶走了大部分中间选民。本来很多人要选anyone but bam；结果
看到极端脑残paul ryan，才决定放弃投票。
３。共和党要翻身必须开始拉拢中产阶级。首先要停止支持任何工作签证，同时开始反
对各种公司把日常任务放在offshore完成。谁能声称做到这两点谁就闭眼都能赢得下次
大选。 |
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