s*********g
发帖数: 11 | 1 机械系统的建模跟轨迹规划有什么关系？我以为简单的机械系统建模需要的是系统的转
动惯量及stiffness（实在想不起来中文了）， 就是大家常说的two mass system.
如果要计算需要给这个机械系统配置多大的电机，齿轮及amplifier， 那么这个机械系
统的速度，加速度是有必要知道的。
这个恐怕不是太正确吧？零极点对消可能在某些应用里面有用，对于一般的机械系统控
制可能就不适用了。最简单的验证：看看开环速度环里电机的速度对电机扭矩的波特图
，你用零极点对消后，你在看看开环速度环里负载的速度对电机扭矩的波特图。这样就
能明白为什么零极点对消在这里根本就不是正确的途径。 |
|
v*****n
发帖数: 621 | 2 很多软件可以算Rg，当然，自己写程序也不难。
可以吧。
按我的理解，不考虑键的作用，转动惯量嘛
Rg = sqrt(SUM((r*r)*m))/SUM(m)) |
|
l*3
发帖数: 2279 | 3 考虑R^3中的一个对称陀螺
(所谓R3^中的对称陀螺, 就是指在两个主轴方向上的转动惯量相等, 特殊的来说, 如果
在三维柱坐标中用 rho(r,theta,z)表示陀螺的密度分布函数 (非陀螺主体部分rho=0),
可以选到一个柱坐标, 使得rho只与r和z有关, 则就一定是对称陀螺. 更特殊的情形也
可以想象成平面上的一个区域绕三维空间中某一轴旋转扫过的点形成的均匀质量的三维
图形 (旋转体), 我们小时候玩的大都是对称陀螺)
其底端有一个支点.
考虑两种运动情形:
1. 将此支点固定.
2. 让此支点能够在水平支撑面上滑动, 支撑平面完全光滑.
现在, 让这两个陀螺有同样的较大初始角动量, 角动量方向沿唯一的非主轴方向, 也即
刚说的柱坐标中的z轴方向, 然后使该轴向微微倾斜, 与竖直方向有一个小夹角. 按如
上两种情形使得陀螺在重力场和支点约束 (两种不同的约束) 条件下运动.
试问, 哪一种运动更稳定?
(所谓谁更稳定, 是指如下概念: 如果初始角动量都一样, 那么当倾角越来越大时, 陀
螺必然晃得越来越厉害, 到达某个角度后陀螺就倒了, 不倒情况下对应的最大倾角越大
, 则... 阅读全帖 |
|
p*t
发帖数: 1210 | 4 1kg=2.2 lbs
1m = 3.3 fts
why not? |
|
w*********r
发帖数: 3382 | 5 最近在考虑一个问题，想设计一个扭转的 质量块-弹簧 结构，使其谐振模态频率对厚
度十分不敏感。
因为转动惯量正比于结构厚度，而扭转弹簧的刚度对厚度关系比较复杂，所以一时没有
好的解决方案，希望达人指教！
any opinion and suggestion is welcome!
谢谢！ |
|
l**********i
发帖数: 11748 | 6 要是这样的话
就算考虑腿的质量转动惯量，damping factor还有stiffness
考虑脚与地，髋关节的摩擦
也不会使问题更复杂
因为generalized解法里这些因素都包括了
只要列出式子，码一下就行了 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 7 不同的磁铁:
1.磁矩不一样
2.转动惯量不一样
转速一般来说当然不一样
被子底下那个白的是什么? |
|
o*********i
发帖数: 266 | 8 有道理，其实两个轮子没多重，总共也没有多少转动惯量。和人这么大一个物体比，差
的远了。
主要还是靠人的肌肉控制。 |
|
d****4
发帖数: 50 | 9 http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=540852&blog_id=75573
微波炉加热的原理--又是一个疑难 - -YDX-
我在网上查了半天，所有的地方都说微波炉加热的原理是：水分子是DIPOLE，所以在变
化的电场内会跟着转，吸收能量，这个转动的能量又传给其他分子....
但接下来算一算好像不可能。微波炉的微波频率为 2.5GHz = 2.5*10^9
水分子的转动惯量约为 10^(-47) kg*m^2，这个转动的动能换算成温度几乎为0
从量子的角度，转动的角动量是量子化的, L^2= n(n+1) hbar，由此可以得出能量的量
子化公式，微波中的photo的能量远小于转动能量的量子...
因此，我认为微波加热的原理应该不是水分子的转动....
是什么呢？我认为，应该是电子在电场下的运动...
科学其实是一个辩证过程，假设，然后论证，发现不对，再来...
死读书的人只知道看权威是怎么说的。
这个微波炉加热的问题，我开始也相信是由于DIPOLE在电场中的转动，毕竟大家都这么
说。本来以为这... 阅读全帖 |
|
E*******1
发帖数: 3464 | 10 不一定对，不过你把叶片当作平板，代平板的转动惯量算，应该差不到哪里去吧，当然
要注意转动中心在最顶头，用那个平移定理就搞定了。 |
|
d*****a
发帖数: 627 | 11 发现有些东西给孩子比较难讲明白，例如涉及到转动惯量等概念的。
有谁有比较合适的儿童物理读物推荐么？
或者物理小实验介绍什么的。
多谢 |
|
|
r*g
发帖数: 3159 | 13 转动惯量不是基本概念，是导出概念。用它顶多是描述这个现象，不是解释。效果不比
说大了就知道了更好。
小孩能明白线速度相等的话，半径越小转的越快就够了。 |
|
d*****a
发帖数: 627 | 14 发现有些东西给孩子比较难讲明白，例如涉及到转动惯量等概念的。
有谁有比较合适的儿童物理读物推荐么？
或者物理小实验介绍什么的。
多谢 |
|
|
r*g
发帖数: 3159 | 16 转动惯量不是基本概念，是导出概念。用它顶多是描述这个现象，不是解释。效果不比
说大了就知道了更好。
小孩能明白线速度相等的话，半径越小转的越快就够了。 |
|
h****g
发帖数: 56 | 17
这里我只考虑在平面上的运动, 因此比较简单. 假设在时间间隔中力恒定.
每个体有三个方程:
p" = ( F + G ) / M, 位移(x, y)
r" = T / I , 转动
其中 p 是质心坐标(x, y), F 为轴上的力, G为重力, M为质量
r 是转角, T 为力矩, 来自F 和外加在轴上的力矩, I 为转动惯量
每个轴有两个方程:
p1 + J1 = p2 + J2, 同轴(x, y)
其中 p1, p2 是轴相连的两体的质心, J1, J2是两体质心到轴的向量
主要步骤有两个: 解方程和计算下一时刻的状态. 解方程得到质心坐标, 转角.
再计算在下一时刻的速度, 角速度. 这里好象龙格-库塔之类的方法没法用啊 |
|
m****i
发帖数: 159 | 18 我觉得头的骨头部分比较多,密度应该更大.
是不是可以这样:
让人裸体躺在水中,然后用一个支点支住人体
头部的不同部位.待平衡后照相,可以看出人体
的倾斜角度.(再加上此时没入水中的体积和支
点上所受得力的信息).若要精确,不妨每隔1mm
测量一次.这样经多次测量,应该可以分析出头
部的切片密度分布(可能还需要结合头部形状的
信息),积分一下就可以啦.
我没有细想,但认为是可行的.这方法与那个测
转动惯量的差不多,但是文明多了吧:) |
|
m****i
发帖数: 159 | 19
我看不出在我说的方法里脖子受的力能起什么作用.
可以把人体就想象成一个变密度和形状的棍子,用
我说的那个方法应该可以测出任何一部分的质量.
赫赫,其实我想过你说的测量方式,但是那是不足以
得出头部重量的.因为你固定一头然后测转动惯量,
只能得出一个随距离线性变化的值,不辅助以其他
trick,是不能提供更多信息的. |
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 21 还有一个现象需要指出：
以上的神仙级引擎有个大致的规律，就是和引擎的构型很有关系
BMW的I6，Porsche的F6，Ferrari的V12，都是自然平衡系统
Ferrari的V8是平面曲轴，寻常的十字曲轴，如BMW和Audi家的V8就做不出这样的成绩
尽管他们照样用了超高的压缩比，这很大程度上是十字曲轴的配重带来的巨大转动惯量
导致的
平面曲轴V8不需要这个，但是它会有二阶振动，不过对于跑车来说，可以忍
同样道理，Honda的F20C也是把二阶振动生忍了
如果Mugen RR的K20A还保持了双平衡轴，那Honda真不是一般的弓虽啦
而天生有一阶振动不得不矫正的如I5、V6、V10这些，进这个俱乐部基本上很难
下一个有希望的是Toyota-Subaru F4 4D-S，如果他们足够认真的话，有一定的希望…… |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 22 还有一个现象需要指出：
以上的神仙级引擎有个大致的规律，就是和引擎的构型很有关系
BMW的I6，Porsche的F6，Ferrari的V12，都是自然平衡系统
Ferrari的V8是平面曲轴，寻常的十字曲轴，如BMW和Audi家的V8就做不出这样的成绩
尽管他们照样用了超高的压缩比，这很大程度上是十字曲轴的配重带来的巨大转动惯量
导致的
平面曲轴V8不需要这个，但是它会有二阶振动，不过对于跑车来说，可以忍
同样道理，Honda的F20C也是把二阶振动生忍了
如果Mugen RR的K20A还保持了双平衡轴，那Honda真不是一般的弓虽啦
而天生有一阶振动不得不矫正的如I5、V6、V10这些，进这个俱乐部基本上很难
下一个有希望的是Toyota-Subaru F4 4D-S，如果他们足够认真的话，有一定的希望…… |
|
x*x
发帖数: 2001 | 23 你这个。。。。。。我说我写的三个，看你来猜一下？
1 & 2
X1X和X2X在美国芝加哥车展上崭露头角并一鸣惊人。十八年后的今天，这两款敏感词跑车在全球跑车市场上的影响力仍然丝毫没有退却：前者是敏感词超级跑车的里程碑；后者物美价廉，多年来稳守两座轻型跑车的全球销量冠军地位。
...
为了减轻车重，***大胆在X1X上采用铝合金材料代替了钢材，率先在汽车行业实现了全铝车身。
...
X1X敏捷的操控还得益于中置发动机带来的较小偏转转动惯量（相对于前置后驱）
...
为了提高发动机性能，***在X1X的V-6发动机上采用了***技术......正是采用了****技术，****将自然吸气发动机潜能发挥到了极致
...
X2X的精神是“人车一体”，以提供敏捷的操控、人与自然的亲密无间的体验为初衷。
....
3. [回头再找]
X1X= ?
X2X= ? |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 24 重量分布决定质心的位置等很多因素，torque vectoring可以改变促使车转向的力矩的
情况
但是质心的位置、车的转动惯量，这些没变，不是一个torque vectoring就其它都不要
管了
…… |
|
y*******n
发帖数: 10103 | 25 上track的话没啥太大用，反正也用不到低转，除非换档技术差。
但平时公路上骑，低转扭矩更充沛的话，是很实用的，极端情况就是那些1.5升往上的
但只有60匹的v-
twin cruiser。就看vvt这个系统带来的利是不是能大于弊了。vvt增大的转动惯量、摩
擦力对高转
马力应该是负面影响，还有空间占用问题在摩托车上也比汽车要敏感不少。不过从车迷
的角度来看，新
zx-10r的确很值得yy和期待的。恩，还有traction control system、ABS这些电子辅助
装置，以
后看来都是标配了。 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 26 你说的是对的
变速器的同步器直接同步的是2和3
如果补空油时还踩着离合，那么2的转速其实并没有提高
虽说2的转动惯量相对引擎算很小，但是对同步器来说依然是不必要的冲击
如果补空油时放开离合，离合器接合，2的转速也提高了
这时2和3结合实际上转速差很小，如果转速控制的恰到好处，没有同步器也没关系
就算有同步器，它的磨损小很多，未尝不是件好事
如果根本不补空油，那就…… |
|
|
f********r
发帖数: 3155 | 28 大尺寸的rim如果转动惯量比原配大的话，会不会影响加速？ |
|
f********r
发帖数: 3155 | 29 不是传说轮上质量／惯量对车子性能还是有一定影响的吗，如果是负面影响岂不是改的
很悲剧 |
|
F*********e
发帖数: 2696 | 30 nissan在手动变速箱上都能用rev sync
双离合上面一换挡就控制引擎转速同步到车速和目标挡位应该很好实现啊
这个时候限制升挡速度的大概就是飞轮转动惯量了 |
|
y*******n
发帖数: 10103 | 31 不知道是不是图片有不精确的地方。这台engine从最终指标来说不是很impressive，但
毕竟这台engine不是用在superbike上而是用于sport touring，不是强调压榨马力的那
种。可以拿来跟同样是BMW最新的K1600巡航摩托车上的1.65L I6 Engine对比一下。
BMW这台I6是目前最短I6，这个是传统的DOHC。缸之间只有4.3mm厚。输出跟这台KMV4伯
仲之间也是160hp @ 7500rpm, 129 ft·lbf @ 5,000 rpm。
packaging和重量方面kmv4优势很大，bmw给的数字是226磅，KMV4网上搜到的数字是130
磅，不知道是不是准确。
我有一个疑问，像摩托车这种靠倾斜车身转弯的车辆，用纵置发动机，engine加速减速
产生的转动惯量会不会对压弯的稳定性有不利影响。 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 32 反正压缩比对DI引擎来说还是低了点，尤其考虑到它是摩托引擎，即便不是superbike
，压缩比也应该上13吧
不过我倒是对它的转速和升功率印象蛮深刻的，这对OHV 2V引擎来说并不容易做到啊
你说的转动惯量问题倒是很有意思，我也没概念，有时间可以先估算下影响在什么数量
级就知道大概了
130 |
|
F*********e
发帖数: 2696 | 33 转动惯量的问题
porsche的active engine mount是说平时软，舒服，过弯的时候变硬，有利于操控
那汽车过弯也是要考虑侧倾的影响的，都在把engine mount做硬
那摩托车的engine mount都是硬得不像话的，应该影响更小吧
具体细节不懂，只是简单延伸一下
130 |
|
y*******n
发帖数: 10103 | 34 可能我描述的不够详细。
我的意思是，因为engine转动部分的惯量会导致engine以crankshaft为轴，产生一个转
动的扭矩。如果这个engine是纵置的，那么这个扭矩的效果是使摩托车体向左或向右倾
斜。
解决办法可以搞个反向旋转的飞轮。 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 35 曲轴的转动惯量应该相对较大，很难靠这种办法完全抵消吧
估计是这个效应本来也不是那么强，部分抵消就足够了
reaction |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 36 没有的事……
高转引擎都要求转动惯量小，转速容易上升，当然，降得也快
你要用引擎储备动能还不如用重飞轮了…… |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 37 我在想,因为转动惯量小
所以降挡时也更容易把转速再拉上去,所以给人那种感觉吧:D |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 38 这里两种情况
一种是你poweron的时候降挡,也就是给降挡指令的时候同时在踩(而且很可能是猛踩)油门
为了立即快速加速
这种情况自然不存在补油的需要,因为本来已经大脚油了
另一种就是poweroff时,比如你进了个弯,为出弯加速做准备
需要注意的是,发动机的转动惯量以及因此而来的惯性其实相对整车来说是很小的
而液力变矩器也是两边转速差越大传动效率越高
这两个的结果就是,你降一档甚至两档,那个转速差带来的制动作用也不会太明显
一档的话应该是可以忽略不计的
所以即便不补油,也不会像你原文中说的出现明显的顿挫感
但如果你比方说50mph时8挡巡航,突然一阵猛手动减挡到比方说2或者3挡
这时候你就一定能感觉到明显的顿挫感了,因为这时候输入输出端转速差非常大
油。 |
|
i****x
发帖数: 17565 | 39 谢谢讲解，不过这里再问几句。我说的是power off的时候。
“需要注意的是,发动机的转动惯量以及因此而来的惯性其实相对整车来说是很小的”
如果是这样的话，即使是手动车，不就也不需要heel toe了？但事实是，哪怕在很低比
如2k转速降档，如果不heel toe，那真是整车为之一振，有时甚至会锁死轮胎。而且我
试了lexus在较高转速3k+滑行时降档，都没有任何顿挫。我是觉得，自动挡车油门本来
就是电脑控制，所以blip非常容易，没有理由不blip。
油门 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 40 肯定没办法和S85比啊，那是独立节气门的，油门响应在NA机里都算最快的之一了
S63的估计在同类的turbo引擎里已经算好的了
毕竟reverse flow、twin twin-scroll turbo、Valvetronic全用上了、再要提高不容
易了
也许应该学学MB搞大排量，或者McLaren那种高转＋turbo，总之，boost要降低一些
这样turbo可以稍小点，转动惯量就能再低些了
当然，估计BMW另有思路，应该是走电动辅助涡轮增压的路子，就是传说中下代M3的“3
”涡轮
the
from
spool |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 41 你的观点1是错的没谱了，你对扭矩的量纲做“研究”之前，应该先搞清楚标量和矢量
的区别
另外，你应该对力学有一个基本的理解，很多关于平动的量都有对应的关于转动的量
比如速度对角速度，质量对转动惯量等等，而所谓扭矩（力矩），就是对应力的
至于观点2，原则是对的，但也正因为如此，如果一台柴油机功率比一台汽油机差很多
扭矩即便大得多加速能力也不会比那台汽油机来得高
既然你认同这一点，为什么还会觉得柴油机加速快呢？ |
|
p*********e
发帖数: 32207 | 42 N54就是俩一样的涡轮,每个管三个气缸
现在双涡管单涡轮比普通的单涡轮会好,但毕竟一个涡轮意味着尺寸比双涡轮每个涡轮
更大
转动惯量更大,要fully spin也就需要更久
但n55多了valvetronic,油门响应会好些,综合下来的话
我开师弟的N54 335i和我自己的N55 35i,感觉在伯仲之间,没有明显的差距 |
|
h****y
发帖数: 9234 | 43 再细说下去又该扯到传动比,轮上力矩这些事情了-_-
我也没仔细想清楚过...反正那个公式肯定是对的...
其实轮子大小相当于改变传动比了吧.跟改变齿轮比是差不多的意思.
但是轮子大好看,还有抓地面积的问题.
另外再就是.轮子大了轮子本身的转动惯量也大了,多消耗一些能量.. |
|
h****y
发帖数: 9234 | 44 重心不在几何中心的话,转动惯量会大
想让车头转动(转向的时候)需要的力矩更大,想让车头停止转动或者调整方向也是一样
相应需要的抓地力也就越多.
简而言之就是操控越难
而且重量分配不均匀轮胎吃的力也不同,相对来说不是那么完全地在利用四个轮子吧. |
|
V***b
发帖数: 3419 | 45 我觉得这个前后重量分布对汽车操控影响的问题得分开谈了。
1. 转弯时对车子自身转动惯量的客服。我前面一直说的是这个。
2. 转弯时车子绕重心轨迹的圆心运动，整车克服离心力的问题，冰狐14楼说的是这个。
3. 最大化驱动轮抓地力的问题
4. 即使重心位置一样的两部车，重量分布更集中于重心的车应该操控更好？
我看很多情况下50-50都不见得是最优化的。 |
|
i****x
发帖数: 17565 | 46 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: lnx (the fish), 信区: Automobile
标 题: 贡献一篇-后驱车中的蝙蝠RX8
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 8 20:30:44 2012, 美东)
虽然RX8已经停产，对这车有兴趣的人也不多，看了这莫多关于跑车的评价,还是忍不住
贡献一下.
RX8既不大众，在入门级跑车中性能也算不上特别出众。要准确形容的话，那就是独特。
RX8的市场定位非常奇怪。Mazda既要搞一个继承RX7的严肃跑车，又要面向平民大众，
就产生了这种廉价, 有coupe车身,但又独一无二的有四门的后驱跑车。 这一半像coupe
,一半像sedan的设计,使得车身更大。加上比RX7更低的马力,让RX7的扇子们很失望。
严格来说，RX8的车身设计比RX7更牛。Mazda设计RX7的时候，想搞一个世界级的跑车，
车身甚至参考了零式战斗机的减重设计。RX8虽然受限于四门四坐(和brz不同,可以使用
的后坐)带来更大的体积和重量，但是在弯道的稳定性比RX7这种两座小跑更好（土屋圭
市的评价).从数据上看,和RX7... 阅读全帖 |
|
V***b
发帖数: 3419 | 47 I6曲轴震动完全被平衡掉了？曲轴不光有转动惯量连杆还上下运动左右摆啊。如果有任
何震动残留，V12只会更差吧。V12的点火频率高只能说动力输出更平顺，对降低震动应
该没帮助吧。
十字曲轴的V8有重量在另一侧完全平衡该活塞，不像I6一个活塞带来的震动需要另外的
2个来平衡，应该是十字曲轴的V8容易做到更高转速的原因，但转速爬升应该比I6慢.
W16还要算啊，赞学院派。
我这个排名就是指发动机先天架构不同带来的震动，加上后天通过常用手段平衡之后最
终的效果，不特指某个发动机。
flat左右气缸虽然有offset，最终带来的力矩不平衡也只是水平方向的，比那些活塞连
杆曲轴气门排一排上下运动的还是强吧。
I4即便没有双平衡轴，他的二阶震动也比I5要小，没有双平衡轴的I4通常排量小，震动
就忽略了。 |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 48 来自主题: _Auto_Fans版 - 实用与经典 那个纯属找借口，大牛很轻吗？用了碳纤单体还那么死沉的车，差变速器这几十kg？
何况大牛的变速器位置正好靠近重心，不会增压太多转动惯量
DCT的性能优势找回来这点重量差距好几倍了都…… |
|
c*********r
发帖数: 19468 | 49 上一贴说了，Pagani的版本（M158）比MB自用的版本（M275、M285、M279）还是有不少
区别的。SOHC我觉得不是坏事，反正twin turbo的填充效率不是问题，4V比3V并没有NA
上那么大差别，4V如果用SOHC的话配气机构反而更复杂，3V上SOHC还能换来缸盖小的好
处，你比较一下M158和一般的DOHC引擎就知道了，缸盖小很多，引擎也就窄了一些。而
DI、VVT那些，你若不在乎油耗，对于twin turbo V12根本不是问题啦。M158是dry-
sump，高度也很小，整个引擎的体积对于Huayra来说还比较合适的，比牛、马的NA V12
是要重些，但30kg左右的差别对于中置引擎结构的超跑其实也就忍了，反正不会贡献太
多的转动惯量了。
至于变速器，这个是没办法的事，市场上根本没有能给Huayra用的DCT哦。Pagani的设
计是那种后悬忒短的，V12又长，所以变速器不可能象大多数中置超跑那样后纵置，而
它也不是AWD，如果采用大牛或者Veyron那种把变速器放在引擎前面，后传动轴穿过引
擎曲轴箱回到后差速器的布局，纯属多余，所以只能是后横置，但是目前就没有... 阅读全帖 |
|
i****x
发帖数: 17565 | 50 u sure？elise under当然是因为前轮压力不足，那车前后配重38:62，完全靠车体轻打
天下。
911除了前后配重不好以外，转动惯量大也是个问题，重量全在屁股尖上。 |
|
